-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.s7.ru/files/news/128x128-crop/Boeing_787_big.jpg)
787
Теги:
101
Никто и не спорит, что когда весь процесс запущен и отлажен это приносит только выгоду 
но на предприятиях малого и среднего бизнеса. А на крупных предприятиях сквозные технологии реализовать на практике в полном объеме не удается, как ни крути.
но на предприятиях малого и среднего бизнеса. А на крупных предприятиях сквозные технологии реализовать на практике в полном объеме не удается, как ни крути.
Это сообщение редактировалось 29.05.2007 в 10:54
инфо
инструменты
Угу, мужики, делавшие 777, фалькон 7х, 787- и не знают, что "не удается". Дело не в сквозности а в адекватности к требованиям условий, рынка в первую очередь.
NCD
101> Ну так и выходит в итоге - что толку от того, что внедрили Делмию, если в цехе фюзеляж на пол кидают? Вот я и говорю, сегодня Делмия не актуальна.
Навеяло ...
Преддипломная практика,далекий 1987 год. Одесский завод радиально-сверлильных станков.
На участке стоят два токарных полуавтомата и точат здоровенный шпиндель. Заготовка весит около 80 кг. Сверху ездит подвесной манипулятор, берет из кассеты заготовку - вкладывает ее в один станок - потом вынимает,переворачивает - вкладывает в другой станок - вынимает - кладет в кассету.
Мы стоим втыкаемся, как это все работает. Идем на обед.
Идем с обеда, чего то решили сделать круг ( завод довольно большой ) и еще раз посмотреть на это дело. Приходим. Манипулятор выключен. Здоровенный работяга с невиданной скоростью выполняет 80 кг железкой вручную все выше указанные манипуляции.На наш недоуменный вопрос отвечает - так платят же за количество, робот переставляет медленно, вручную быстрее,так я их и кантую
Навеяло ...
Преддипломная практика,далекий 1987 год. Одесский завод радиально-сверлильных станков.
На участке стоят два токарных полуавтомата и точат здоровенный шпиндель. Заготовка весит около 80 кг. Сверху ездит подвесной манипулятор, берет из кассеты заготовку - вкладывает ее в один станок - потом вынимает,переворачивает - вкладывает в другой станок - вынимает - кладет в кассету.
Мы стоим втыкаемся, как это все работает. Идем на обед.
Идем с обеда, чего то решили сделать круг ( завод довольно большой ) и еще раз посмотреть на это дело. Приходим. Манипулятор выключен. Здоровенный работяга с невиданной скоростью выполняет 80 кг железкой вручную все выше указанные манипуляции.На наш недоуменный вопрос отвечает - так платят же за количество, робот переставляет медленно, вручную быстрее,так я их и кантую
Знакомая работает (МАИ заканчивала) в Москве на Боинг, что-то типа систем жизнеобеспечения (сортир и др.) проектирует. Воистину, новый самолёт - дитя глобализации...
101> Ну так и выходит в итоге - что толку от того, что внедрили Делмию, если в цехе фюзеляж на пол кидают?
К слову говоря- одна из целевых функций именно Делмии и ей подобного софта - спректировать технологические операции и их эргономику так, чтобы их нельзя было анрушить, либо нарушить было очень проблематично. И роняние на пол тоже можно сделать маловероятным еще на этапе прекирования операции выемки из стапеля, а не экспериментировать на железе.
К слову говоря- одна из целевых функций именно Делмии и ей подобного софта - спректировать технологические операции и их эргономику так, чтобы их нельзя было анрушить, либо нарушить было очень проблематично. И роняние на пол тоже можно сделать маловероятным еще на этапе прекирования операции выемки из стапеля, а не экспериментировать на железе.
Авиакомпания S7 Airlines - первый российский покупатель самолетов Boeing 787 Dreamliner - Новости - AVIA.RU
// www.avia.ruГруппа компаний S7 подписала контракт на поставку 15-ти дальнемагистральных лайнеров последнего поколения Boeing 787 Dreamliner и имеет подтвержденное право на покупку на тех же условиях еще 10-ти самолетов.
Первые 7 лайнеров компания получит уже в 2014 году.
Картинко в новостях неправильная - самолет не зеленый, вот как надо:
В.М.> Отличный частный матриал по строительству Boeing 787 Flightblogger
Кто ответит на несколько дилетантских вопросов человека крайне далекого от технологий авиапроизводства?
На странице по этой ссылке есть три фото сборки фюзеляжа, по ним собственно вопросы.
Серая площадка на которой стоит фюзеляж - это сборочная плаза?
Синие конструкции - это площадки для монтажников или (и)сборочные стапели?
Кто ответит на несколько дилетантских вопросов человека крайне далекого от технологий авиапроизводства?
На странице по этой ссылке есть три фото сборки фюзеляжа, по ним собственно вопросы.
Серая площадка на которой стоит фюзеляж - это сборочная плаза?
Синие конструкции - это площадки для монтажников или (и)сборочные стапели?
В.М.> Угу, мужики, делавшие 777, фалькон 7х, 787- и не знают, что "не удается". Дело не в сквозности а в адекватности к требованиям условий, рынка в первую очередь.
Согласен! Но только не вижу тут пункта про требования к имеющимся условиям на производстве.
Если на нормальном производстве самолеты не роняют на пол, то и при технологическом проектировании такой случай не будет предусмотрен.
Это как один случай у нас был, когда в одной хардверной конторе предоставили кластер для расчетов, а потом местный Вася взял и всю систему снес со всеми результатами расчетов за пару недель. А другой Вася уходя с работы в пятницу вечером сервак из розетки вынул.
Ну как тут учесть идиотизм?
Согласен! Но только не вижу тут пункта про требования к имеющимся условиям на производстве.
Если на нормальном производстве самолеты не роняют на пол, то и при технологическом проектировании такой случай не будет предусмотрен.
Это как один случай у нас был, когда в одной хардверной конторе предоставили кластер для расчетов, а потом местный Вася взял и всю систему снес со всеми результатами расчетов за пару недель. А другой Вася уходя с работы в пятницу вечером сервак из розетки вынул.
Ну как тут учесть идиотизм?
Это сообщение редактировалось 29.05.2007 в 17:55
A.1.> Серая площадка на которой стоит фюзеляж - это сборочная плаза?
Сборочная плаза - я лично такого склонения и словосочетания не слышал. Это плита стапельной площадки с направляющими рельсами в ней.
A.1.> Синие конструкции - это площадки для монтажников или (и)сборочные стапели?
Это все стапель и его обвязка.
Сборочная плаза - я лично такого склонения и словосочетания не слышал. Это плита стапельной площадки с направляющими рельсами в ней.
A.1.> Синие конструкции - это площадки для монтажников или (и)сборочные стапели?
Это все стапель и его обвязка.
Bredonosec
>Ну как тут учесть идиотизм?
- розетку на висячий замок закрыть а рядом табличку с суммой штрафа, если попытаешься всё равно выдернуть =))
Ну и упсы, разумеется, с пищалкой, дабы сразу понятно было, что что-то не так.
- розетку на висячий замок закрыть а рядом табличку с суммой штрафа, если попытаешься всё равно выдернуть =))
Ну и упсы, разумеется, с пищалкой, дабы сразу понятно было, что что-то не так.
В.М.> Тесты Aberdeen показали, что лучшие в своем классе СМБ от 49% до 74% чаще чем «середняки» и до 14 раз чаще чем аутсайдеры ставят на первое место в развитии своих продуктов задачи, которые улучшают прибыльность – даты выпуска на рынок, себестоимость, качество, доходность.
Охренительный по своей оригинальности анализ - кто бы только такое подумать мог без ребят из "Абердина".
Мое любимое: "Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным..." (с)
Охренительный по своей оригинальности анализ - кто бы только такое подумать мог без ребят из "Абердина".
Мое любимое: "Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным..." (с)
В.М.> Угу, мужики, делавшие 777, фалькон 7х, 787- и не знают, что "не удается". Дело не в сквозности а в адекватности к требованиям условий, рынка в первую очередь.
Володя, согласись, что все перечисленные тобой примеры - это, вообще говоря, "большие модернизации" (как и практически все, что сейчас происходит в цивильном самолетостроении). Самое малое - это широкое использование "готовых проектно-конструкторских решений" (тех самых, которые ГСС у Боинга покупало).
Можешь ли ты поручиться, что при проектировании ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО самолета (например, боевого) твои любимые комп-технологии дадут такое уж сильное преимущество перед кульманом?
Володя, согласись, что все перечисленные тобой примеры - это, вообще говоря, "большие модернизации" (как и практически все, что сейчас происходит в цивильном самолетостроении). Самое малое - это широкое использование "готовых проектно-конструкторских решений" (тех самых, которые ГСС у Боинга покупало).
Можешь ли ты поручиться, что при проектировании ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО самолета (например, боевого) твои любимые комп-технологии дадут такое уж сильное преимущество перед кульманом?
digger
Не из сaмoлетoстрoения. Aмерикaнцы делaли мини-тренaжер для гoрoдскиx бoев. Естественнo, нa кoмпьютере. Aйтишники дрaли кучу денег, бaги, GPFы, тoрмoзa. Зaбили нa этo все. Нaбрaли ящикoв oт кoкa-кoлы, пoкрaсили иx, нaкупили игрушечныx мaшинoк нa рaдиoупрaвлении, пoстaвили нa ниx кaмеры. Все зaрaбoтaлo быстрo и в нескoлькo рaз дешевле.
ЗЫ. Я прoгрaммист. Нaдo учитывaть перегрeтoсть ИТ сектoрa, oтсюдa рaздутые зaрплaты и пирaмиды менеджерoв.
ЗЫ. Я прoгрaммист. Нaдo учитывaть перегрeтoсть ИТ сектoрa, oтсюдa рaздутые зaрплaты и пирaмиды менеджерoв.
В.М.>> Угу, мужики, делавшие 777, фалькон 7х, 787- и не знают, что "не удается". Дело не в сквозности а в адекватности к требованиям условий, рынка в первую очередь.
101> Согласен! Но только не вижу тут пункта про требования к имеющимся условиям на производстве.
Условия тоже нужно менять - от замены оборудования, до обучения персонал и банального наведения производственной дисциплины, само собой.
101> Если на нормальном производстве самолеты не роняют на пол, то и при технологическом проектировании такой случай не будет предусмотрен.
Значит у нас нет пока нормального производства. Роняние - еще не самая "прикольная" выходка нашего авипрома.
101> Это как один случай у нас был, когда в одной хардверной конторе предоставили кластер для расчетов, а потом местный Вася взял и всю систему снес со всеми результатами расчетов за пару недель. А другой Вася уходя с работы в пятницу вечером сервак из розетки вынул.
101> Ну как тут учесть идиотизм?
Вешанем табличики и инструктажом Васи. Не выдачи "Васям" административных полномочий в системе итп итд. Именно технологией работы это достигается. Что, американский Джон в Эверетте сильно от нашего Васи отличается?
101> Согласен! Но только не вижу тут пункта про требования к имеющимся условиям на производстве.
Условия тоже нужно менять - от замены оборудования, до обучения персонал и банального наведения производственной дисциплины, само собой.
101> Если на нормальном производстве самолеты не роняют на пол, то и при технологическом проектировании такой случай не будет предусмотрен.
Значит у нас нет пока нормального производства. Роняние - еще не самая "прикольная" выходка нашего авипрома.
101> Это как один случай у нас был, когда в одной хардверной конторе предоставили кластер для расчетов, а потом местный Вася взял и всю систему снес со всеми результатами расчетов за пару недель. А другой Вася уходя с работы в пятницу вечером сервак из розетки вынул.
101> Ну как тут учесть идиотизм?
Вешанем табличики и инструктажом Васи. Не выдачи "Васям" административных полномочий в системе итп итд. Именно технологией работы это достигается. Что, американский Джон в Эверетте сильно от нашего Васи отличается?
В.М.>> Тесты Aberdeen показали, что лучшие в своем классе СМБ от 49% до 74% чаще чем «середняки» и до 14 раз чаще чем аутсайдеры ставят на первое место в развитии своих продуктов задачи, которые улучшают прибыльность – даты выпуска на рынок, себестоимость, качество, доходность.
Aaz> Охренительный по своей оригинальности анализ - кто бы только такое подумать мог без ребят из "Абердина".
Ты знаешь, Леш, прикол в том, что многие (не только наши) руководители думают действительно подругому - например ставят во главу угла минимизацию затрат во что бы то ни стало (плюя на техническое первооружение и мотивацию сотрудников), увеличение оборота а не прибыли, буквално патологическое перфекционирование продукции (вместо выхода вовремя на рынок с достаточным) итп итд. Совсем даже не смешно на деле, что такие, практически банальные, вещи нужноразъяснять...
Та ссылочка, что япривел - это лишь бесплатное summary - сам отчет и бенчмарки страниц эдак сто оччень любопытных фактов.
Aaz> Мое любимое: "Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным..." (с)
Так вот - ты оставли за бортом варианты, пусть я буду бедным, но здоровым или пофиг здоровье зато богатый Так вот те , кто не попадете в "лучшие в своем классе" частенько именно так размышляют.
Aaz> Охренительный по своей оригинальности анализ - кто бы только такое подумать мог без ребят из "Абердина".
Ты знаешь, Леш, прикол в том, что многие (не только наши) руководители думают действительно подругому - например ставят во главу угла минимизацию затрат во что бы то ни стало (плюя на техническое первооружение и мотивацию сотрудников), увеличение оборота а не прибыли, буквално патологическое перфекционирование продукции (вместо выхода вовремя на рынок с достаточным) итп итд. Совсем даже не смешно на деле, что такие, практически банальные, вещи нужноразъяснять...
Та ссылочка, что япривел - это лишь бесплатное summary - сам отчет и бенчмарки страниц эдак сто оччень любопытных фактов.
Aaz> Мое любимое: "Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным..." (с)
Так вот - ты оставли за бортом варианты, пусть я буду бедным, но здоровым или пофиг здоровье зато богатый
Так вот те , кто не попадете в "лучшие в своем классе" частенько именно так размышляют.
Tolka
А что это мотогондолы сзаду обкусаны так?
A.1.>> Серая площадка на которой стоит фюзеляж - это сборочная плаза?
101> Сборочная плаза - я лично такого склонения и словосочетания не слышал.
В общем машиностроение (про авиа- не знаю, потому и спрашиваю) так называют сборочные стенды на которых происходит формирование неких обьемных конструкций (корпусов). Еще встречаются наименования типа: механосборочная плита (или плаза), сварочно-сборочная плаза и т.п., иногда так называют поверочные плиты.
101> Это плита стапельной площадки с направляющими рельсами в ней.
101> Это все стапель и его обвязка.
Понятно, спасибо.
101> Сборочная плаза - я лично такого склонения и словосочетания не слышал.
В общем машиностроение (про авиа- не знаю, потому и спрашиваю) так называют сборочные стенды на которых происходит формирование неких обьемных конструкций (корпусов). Еще встречаются наименования типа: механосборочная плита (или плаза), сварочно-сборочная плаза и т.п., иногда так называют поверочные плиты.
101> Это плита стапельной площадки с направляющими рельсами в ней.
101> Это все стапель и его обвязка.
Понятно, спасибо.
В.М.> Ты знаешь, Леш, прикол в том, что многие (не только наши) руководители думают действительно подругому...
"Клинические случаи я не рассматриваю..." (с)
"Клинические случаи я не рассматриваю..." (с)
В.М.>> Ты знаешь, Леш, прикол в том, что многие (не только наши) руководители думают действительно подругому...
Aaz> "Клинические случаи я не рассматриваю..." (с)
Объявление по радио: "Внимание всем водителям на шоссе М25! По встречной полосе мчится сумасшедший!"
Водитель - Сумасшедший?! Да их тут сотни!
Этих "клинических случаев" во всем мире очень много, а у нас чуть ли не подавляющее большинство
Aaz> "Клинические случаи я не рассматриваю..." (с)
Объявление по радио: "Внимание всем водителям на шоссе М25! По встречной полосе мчится сумасшедший!"
Водитель - Сумасшедший?! Да их тут сотни!
Этих "клинических случаев" во всем мире очень много, а у нас чуть ли не подавляющее большинство
Кто бы наши руководителям растолковал чего и как.
Когда открывали филиал ЗАО ГСС то народ туда бежал просто пачками. Наши кадры решили провести анкетирование увольняющихся сотрудников и оказалось, что 95% не устраивает зарплата. По итогам анкетирования вышел приказ, что руководители отделов плохо работают с подчиненными. Одна из итоговых фраз звучала примерно так "Руководитель должен больше говорить подчиненым о том, что они хорошо работают, что без них коллектив не справится и они очень нужны на производстве", о повышении заработной платы не было ни слова! Ну и толку от анкет и прочей ерунды, если верха просто не хотят понимать, что необходимо простым работникам.
Когда открывали филиал ЗАО ГСС то народ туда бежал просто пачками. Наши кадры решили провести анкетирование увольняющихся сотрудников и оказалось, что 95% не устраивает зарплата. По итогам анкетирования вышел приказ, что руководители отделов плохо работают с подчиненными. Одна из итоговых фраз звучала примерно так "Руководитель должен больше говорить подчиненым о том, что они хорошо работают, что без них коллектив не справится и они очень нужны на производстве", о повышении заработной платы не было ни слова! Ну и толку от анкет и прочей ерунды, если верха просто не хотят понимать, что необходимо простым работникам.
По теме ветки, кто знает как они окантовывают вырезы в композите? Просто интересно глянуть на картинку. Любопытно как они все скрепляют и в каком порядке там все расположено.
Tolka> А что это мотогондолы сзаду обкусаны так?
Тут намедни смотрел Авиаторов, там говорили как раз об всяких контурах на мотогондолах, говорят снижает шум от 3 до 5%.
Тут намедни смотрел Авиаторов, там говорили как раз об всяких контурах на мотогондолах, говорят снижает шум от 3 до 5%.
Всякие покусывания сзади и волнообразные (шевронные сопла) приводят к такой структуре потока, где увеличивается площадь контакта между разными слоями струи, вытекающей из движка. Большая площадь - лучшее перемешивание и снижение акустической эмиссии.
В.М.> Этих "клинических случаев" во всем мире очень много, а у нас чуть ли не подавляющее большинство
Да кто бы спорил. Я вон вчера консультировал по поводу производства самолетов в Арсеньеве...
Ты на пост №38 отвечать будешь?
Да кто бы спорил. Я вон вчера консультировал по поводу производства самолетов в Арсеньеве...
Ты на пост №38 отвечать будешь?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
