ЭПР и радиозаметность аэростатов

Ропот>> Какое зеркало? Резонатор чтоли? Да нето...
Wyvern-2> Нет - ФОКУСИРУЮЩЕЕ ЗЕРКАЛО,
Ааа просто до меня недошло, что по этот лазер говорим, я то в уме киловаттники держу...

Wyvern-2> иобо линзы там НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ
Кстати, ВОТ!!

Хорошо, что сами догадались об этом упомянуть, а то я уже собирался...


Ропот>> НО НЕ ПРОТИВ АДА они предполагают использовать, И НЕ с 30км...!!
Ропот>> И, кстати, ЕМНИП Мегаватты, для непрерывника...
Wyvern-2> Там если на ватт/час пересчитать ваааще запредельные цифры Лазер потребляющий 1 ватт в пикосекундом импульсе терраватты выдает
В импульсе же...

S.I.> Чего спорить?
S.I.> ..... А затем лазерный комплекс мощностью в 1 мегаватт. Он оказался серьезным устройством, способным поражать различные воздушные цели. В частности, лазеры успешно применяли по дрейфующим аэростатам, бесцеремонно летавшим над территорией Советского Союза на высотах 45 км с разведывательной аппаратурой. За это Николай Поляшев был удостоен Государственной премии СССР."
S.I.> http://www.vpk-news.ru/.../article.asp?pr_sign=archive.2003.07.07_02

Только пускай никто не думает, что АДА СБИВАЛИ Этим самым мегаватником их СЛЕПИЛИ - повреждали оптику. Кстати, и спутники им же облучали с тем же результатом и даже Шатлл, что вызвало немалый шухер

Ник

Ропот>> Нет уж, уважаемый... не отвертитесь - вы чёрным по белому указали, что именно 1320вт/м2 принимаете за Солнечную Постоянную
S.I.> у поверхности Земли,
И продолжаете настаивать на своём
КАКАЯ НАФИГ, У ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ...

S.I.> и исходя из неё и своего местопложения на 47 параллели, проводили дальнейший расчёт...
псевдорасчёт.

S.I.> У Вас склероз сэр! Перечитайте предыдущи мой пост - 1000вт/м2 после линзы.
Я даже два ваших поста перечитаю...
В первом №295 вы приняли, очевидно просто отбалды, постоянную у земли на своей широте в 1000Вт/м2

Далее в посте №347 вы говорите уже о неизвестно откуда взятых 1320Вт/м2..
И на моё замечание, что в первом вашем расчёте не учтёны потери солнечной энергии на стекле линзы, вы отвечает, учтено (задним число) ибо вы свято верите, что у вас на крыльце плотность мощности падающего солнечного света составляет 1320Вт/м2...

Ну и закономерный вопрос: где вы живёте? - На орбите?

Ропот>> Я привёл расчёт, какая она у вас была (конечно ± ошибки), значит таковая и достаточна, а не ваши 100-200Вт/см2
S.I.> Погуглите воздействие светового излучения при ядерном взрыве- найдете сколько нужно для дерева.
Сколько нужно для дерева... - вы столько держали в руках, когда жгли линейку, а теперь даже прикинуть, какая мощность была, неспособны...
Какого то чёрта поражающие факторы ядерного взрыва приводите...


Ропот>> - и условия подходящие... не впример вашим.. мощность излучения известна, диаметр пучка известен, иатериал известен - "чистота эксперимента" на порядки выше вешего
S.I.> Огласите пжалуста весь список (С)- мощность, диаметр, материал (полиэтилен очень разный как вы справедливо заметили) как там зайчики фокусировались по сторонам? А может небыло ничего? Может гвоздиком поковырял кто?
Лазер ИЛГН-801Б, диаметр пучка 4мм, полиэтиленовая плёнка обычная 100микронная (новенькая).
По ходу луча сперва стоит наклонённая на 45град в вертикальной плоскости (перпендиколярно плоскости поляризации) пластина ZnSe (она нужна была. чтобы юстировочный HeNe параллельно пускать), далее аллюминивое зеркало(R=99%), далее ослабитель (50%), затем снова зеркало... а дальше уже интересно, поскольку именно с этого момента начинались "зайчики"... Так вот к этому моменту мощность излучения составляла 9Вт (ПОМЕРЕНО измерителем средней мощности и излучения ИМО-2Н)
Ну и первая же (из многих) плоскопараллельная пластинка (окошко) ZnSe давала от передней и задней поверхноти 30% отражения, поскольку они (окошки) располагались под некоторым углом (в горизонтальной плоскости) то отраженный пучёк в сечении представлял собой овал, что и было видно по конечному результату
Несложный расчёт даёт, что плотность мощности первого "зайчика" составляла около 10Вт/см2, последущие отражения от остальных пластинок тоже давали прожиги (по крайней мере вторая и третья точно. Остальные непомню), это безобразие недолго продолжалось, лазер моментально отключили (благо выключатель от источника тока СИТ-24М, запитывающего лазер, всегда находился под ногой...)
Тутже были установленны экраны из металлических подставок с прикреплёнными листками асбестовой ткани - это чтобы пресечь, последущие переотражения, скажем от металлических поверхностей и следить, наблюдать за отражёнными лучами...

Вот такой нехитрый "экперимент"


S.I.> Чистота какого эксперимента если его вообще никто не ставил? Так дырки образовались (а может и раньше были) списали на лазер
Нет.

S.I.> Чего спорить?
S.I.> "В новой лаборатории под началом Поляшева оказалось всего семь человек. Они занимались вопросами формирования энергии излучения мощных лазеров. Точнее, преобразования ее в узкий луч. То была совершенно новая область. Сколько ушло времени, труда, нервов, бессонных ночей, прежде чем они создали нечто осязаемое и боеспособное - одному Богу известно. Но в итоге появилась первая лазерная пушка. Потом еще одна. А затем лазерный комплекс мощностью в 1 мегаватт. Он оказался серьезным устройством, способным поражать различные воздушные цели. В частности, лазеры успешно применяли по дрейфующим аэростатам, бесцеремонно летавшим над территорией Советского Союза на высотах 45 км с разведывательной аппаратурой. За это Николай Поляшев был удостоен Государственной премии СССР."
S.I.> http://www.vpk-news.ru/.../article.asp?pr_sign=archive.2003.07.07_02
S.I.> Удивительно, но чел работавший с лазерами промахнулся в оценке потребной мощности в сотни раз..
S.I.> Я же простой сантехник, см. пост выше в 1,5 раза.
S.I.> Счас запоет, что он хотел поднять его повыше..
Ну и о чем, по вашему, эта познавательная история говорит?
Где плотности мощности указаны?

Да, народ создавал, мощные "почти боевые" лазеры это и было их целью...
Боеголовки ими сбивать всё равно бессмысленно - вот среди прочих "стрельб" и по шарам попробовать успели... Ну посветили, как фонариком, по шарам, по спутникам и шаттлам, и Что?



Вообще, прошу вас, не тупите... а?

Wyvern-2> После выхода ПУ на углы запрета пуска выползли на свет божий и наблюдаем картину- прямо у нас над головой в ясном небе, на высоте км 10-15 абсолютно круглый шар, цвета Луны, который атакует пара истребителей.

Как они так точно ввыводили шары на цель в 70-х? Поражаюсь.
Счас предложить - вопили бы что невозможно
Парусник может идти под углом и даже проти ветра, шар только по ветру.
Может на длинном гайдропе висел датчик направления ветра ниже?
А навигация? Безо вских жпсов. Действительно можно сыпыть мины.
Немцы в ВОВ вместо антиподного бомбардировщика могли аэростатами амеров бомбить, у них полиэтилен тогда уже был.

Wyvern-2>>> Зачем? - читай вот тут: 404 пятая строка снизу
Bredonosec>> не, я понимаю, что противопехотные полезны, но как вспомогательное средство. Когда стратегический обьект поврежден, его срочно нужно ремонтировать, а это делать низзя, бо местность вместе с мусором засеяна минами.
Wyvern-2> Ты всё никак не поймешь Мины - приятный бонус
Так именно как бонус - понимаю. А где основное - то, к чему бонус прикладывается? Тот самый залп мбр?
По мне так уж лучше б каждая 500кг посылка состояла б из фугасника/пенетратора - в виде основной ударной силы, а остальные 350 или сколько там кг - вот енти мины - для затруднения восстановления разрушений обьекта =)

Wyvern-2> И это всё, обрати внимание, БЕЗ объявления войны
Вот только не "однажды утром", а постепенно в течении нескольких дней. Что более чем достаточно для принятия решений, кто именно занимается, кому ультиматум кинуть и в какую сторону красную кнопку нажимать. Благо таких сторон немного осталось.

S.I.> Вы бы эшелоны в км перевели, а то непонятно..
S.I.> Здается мне это много ниже 30км. Потому что карты на этой высоте не найти
неужели даж такие азы надо? фигею...
Ок, эшелон - высота в сотнях футов относительно QNE, то есть, от базиса в 760мм или 1013,2мбар.
То есть,
фл390 = 39 000 фт = 11 887м
фл450 = 45 000 фт = 13 716м
фл530= 53 000 фт = 16 154м
Если обратил внимание, за 5 км промежуток высоты характер потока не изменяется. Стратосфера как слой тянется до 50 км. При практически постоянной температуре. Течения весьма напоминают изотропный (если не спутал) ветер - за счет разности высоты тропопаузы на экваторе и полюсах и соответственно, разности температуры (плотности) масс в стратосфере и, соответственно, течения вдоль меридианов, на которое сразу же начинает воздействовать кориолис, отклоняя поток до параллельного линиям тропиков. Прямо возле экватора (менее 5 градусов широты) сила недостаточна сильна, чтоб так влиять, а выше где-то 30 (или скольки там, склероз) - недостаточен перепад температур - нечему питать. Локальные перепады в средней полосе т.называемыми полярными фронтами создаются, что дает нам джеты в верхней тропосфере, перемещающиеся вдоль оных фронтов вместе с ними.

Короче говоря, нет обьективных причин для образования в стратосфере столь же мощных, как в поясах тропиков, джетов.

Насчет карт - честно скажу, не искал. Ибо предполагаемые расходы времени (конкорды ведь уже не летают) непропорциональны результатам =)

Wyvern-2> Кстати - карты джет-стримов над Африкой никто не встречал?
Стратосферных - на картах африка просматривается хорошо. Тропосферных - не глядел, но думаю, должны быть. А зачем, если не секрет?

, а это делать низзя, бо местность вместе с мусором засеяна минами.
Wyvern-2>> Ты всё никак не поймешь Мины - приятный бонус
Bredonosec> Так именно как бонус - понимаю. А где основное - то, к чему бонус прикладывается? Тот самый залп мбр?
Bredonosec> По мне так уж лучше б каждая 500кг посылка состояла б из фугасника/пенетратора - в виде основной ударной силы, а остальные 350 или сколько там кг - вот енти мины - для затруднения восстановления разрушений обьекта =)

Один раз НЕ прочел как следует - и теперь есть о чем поговорить...невнимательность, как аналог склероза

ОБЩАЯ МАССА НАГРУЗКИ: 2000кг
БЧ: три боНбы по 500кг (калибр 350мм, длинна ~4м) висят цепочкой.
БАЛЛАСТ: 500кг, поделен на три части по 165кг (каждая часть управляется отдельной боНбой), первая часть, у нижней боНбы - мешки с песком, остальные две - цилиндры (ты почти такие же видел на саперном сайте) с ПФМ.
БоНбы с стеклопластиковым корпусом, изготовляемым пултрузией, мины - пластиковые, без металлических частей, в поликарбонатных цилиндрах. Вообще в системе минимум металла.

Ник

Bredonosec> Ага, дошло наконец =)
Bredonosec> Только неясно, почему балласт отдельно, хоть управляется бомбой. Если сброс вместе - то ему ж еще лететь до обьекта пару сотен км, знач мины тож надо транспортировать туда, а не где попало рассыпать. То есть, таки кассета крылатая..
Bredonosec> А ежели отдально, то зачем связь с бомбой..

Потому как кажНая боНба - отдельный, самодостаточный девайс. Управляет та, которая сбрасывается следующей. Она сама, отдельно распоряжается своей частью балласта.

Ник

S.I.> В первой волне аэростатов можно бонбы с наведением на излучающие РЛС.

Можно. Но дорого...и зачем?
С целью наведения паники - даже лучше что бы радары фунЧиклировали, и на них мерцали непонятные слааабенькие отметки под мат безсильных ПВОшников ...

Ник

Bredonosec>> Ага, дошло наконец =)
Bredonosec>> Только неясно, почему балласт отдельно, хоть управляется бомбой. Если сброс вместе - то ему ж еще лететь до обьекта пару сотен км, знач мины тож надо транспортировать туда, а не где попало рассыпать. То есть, таки кассета крылатая..
Bredonosec>> А ежели отдально, то зачем связь с бомбой..
Wyvern-2> Потому как кажНая боНба - отдельный, самодостаточный девайс. Управляет та, которая сбрасывается следующей. Она сама, отдельно распоряжается своей частью балласта.
Ник, меня интересует смысл, а не исполнение

Bredonosec>>> Ага, дошло наконец =)
Bredonosec> Bredonosec>> А ежели отдально, то зачем связь с бомбой..
Wyvern-2>> Потому как кажНая боНба - отдельный, самодостаточный девайс. Управляет та, которая сбрасывается следующей. Она сама, отдельно распоряжается своей частью балласта.
Bredonosec> Ник, меня интересует смысл, а не исполнение

Смысл? а что это такое? (см. мою подпись )

Смысл в том, что вчера я смотрел фильмец одЫн - про 9/11. Фильмец поставленный и сварганенный тока ради отмытия Буша-младшего

У Бени Ладена состояние примерно 500млн. долларей США - 10% из них , причем, без всякого ОМП заметь ;), могут фактически обрушить современную мировую систему...

Это к тому, что...
Да, кстати, в Африке есть масса глухих мест, откель АДА отлично долетят до нефтепромыслов Персидского заливУ...вот уже и СМЫСЛ, а вернее прямая финансовая выгода намечается ТэК сказать - бизнес на крови...

Почему меня это интресует? Просто у меня есть такая теория, чиста киберпанковская - что с развитием чертовой науки и треклятой технологии судьба мира (будь она неладна!) будет в руках всё меньших групп людей, и в конце концов цивилизацию сможет разрушить даже отдельный человек -одЫн, без ансамБЛЯ, все равно - бл@

Если тока люди не поменяют в корне ЭТИКУ...

Ник

Bredonosec>.... а о цели размещения балласта отдельно от бомб, но управляясь ими. Связать не получается применение (2 постами выше читай), в результате вижу картинку non vaginus non rotas legionus

Сама по себе планирующая управляемая боНба - весьма сложное хай-тек устройтсво, имеющая собственные мозги и проч. Вопрос: зачем МНОЖИТЬ СУЩНОСТИ? Зачем лепить еще одно, отдельное управляющее устройтсво? Которое еще и резко снизит надежность? Ведь так у нас дублированно-троированно и шито крыто за относительно небольшие деньги
Единственно - вот у меня в голове астроориентация неукладывается - скорее вот его надо отдельно, выше подвешивать...хотя можно и у каждой бомбы отдельное сделать, чуть дороже получиться

Ник

MIKLE> мдя, маразм крепчал...
Мне положено по возрасту