Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

 
1 2 3 4 5 6 7 23

DPD

опытный

Бяка>>>> В принципе, главная Боевая Машина Пехоты - это танк. Если его огневой мощи недостаточно, то значит надо вызывать авиацию и ли артиллерию.
Dem_anywhere>>> Мощи у него до дури. А вот цели искать некому.
Бяка>> Значит необходима система тактической разведки целей и передачи информации на танки.
Dem_anywhere> Именно. Нужна бронемашина, которая будет заниматься исключительно "наблюдением за местностью" на предмет танкоопасных целей, в несколько глаз. И на неё же разумно поставить некое лёгкое вооружение для немедленной ликвидации простых целей, оно её не обременит. Так БМПТ и получаем.
Ну и чем БМПТ будет наблюдать ? Основная угроза не спереди, а сбоку/сзади (дураков нет стрелять в лоб из РПГ). Операторы АГС смотрят вперед, остаются 3 человека как в танке. И все смотрят в танковые ПН. Так добавьте танк, он тоже будет наблюдать за местностью и немедленно ликвидировать простые цели, вооружения ему хватит :)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Значит необходима система тактической разведки целей и передачи информации на танки.
Dem_anywhere> Именно. Нужна бронемашина, которая будет заниматься исключительно "наблюдением за местностью" на предмет танкоопасных целей, в несколько глаз. И на неё же разумно поставить некое лёгкое вооружение для немедленной ликвидации простых целей, оно её не обременит. Так БМПТ и получаем.
Ни черта не получаем.
Гранатомётчики сидят низко, сектор обзора у них небольшой. Остаётся командир. Один, как и в танке.

Dem_anywhere> А не объяснишь, как? Вот например наступает танковая рота - 10 машин, да? Фронт наступления - километр. Глубина наступления - 25км.
Это что то новенькое. Глубина наступления роты как у дивизии.
Рота может выдвигаться на 25-50 км. Но идти она будет не фронтом. И охранение ей необходимо и разведка маршрута.

Dem_anywhere> Итого площадь - 25км2. И где-то на этой площади затихарилось 10 гранатомётчиков, которые эту роту запросто вынесут, даже ценой собственной жизни.
Если подобьют пару танков, ценою своей жизни, то с задачей они справились. А чтобы все - это в засаду попасть надо. Причём, в грамотную.

Dem_anywhere> Так сколько боеприпасов надо для гарантированного уничтожения 10 точек типа "нора" на площади 25км?
Риторический вопрос.

Dem_anywhere> И так - для каждой роты. Пупок не развяжется?
Пупок развяжется с гранатомётами на танковые подразделения наезжать. Гранатомёт - это последний шанс выжить, хоть как то отбиться.

Dem_anywhere> А теперь у пехоты не только лёгкое ПТО, но и гораздо более сильные противопехотные средства. И прикрывающая наступление пехота уничтожается гораздо раньше, чем может причинить вред противнику.
Ошибаешся. Правильно прикрытая пехота несёт очень незначительные потери.

Если наступают бронетанковые части, прикрытые пехотой и поддерживаемые артиллерией, ведётся разведка, то все огневые точки быстро выявляются, уничтожаются или обходятся.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Неверие не спасает от противотанкового снаряда.
tramp_> Желательно подтверждение данного утверждения помимо самого утверждения.

Даже в Википедии есть описание того, что 55 калиберное орудие 120мм, устанавливаемое на Лео, Меркаву , снарядом ДМ-53, во время испытаний пробивало 1000 мм броневую плиту на расстоянии 3000м.

Bei einem Schießtest mit der L55-Kanone des Leopard A6 und der KE-Munition (DM53) ergab diese deutlich höhere Durchschlagsleistungen als mit der alten L44-Kanone. Bei diesem Test durchschlug der Penetrator eine 1.000 mm dicke Panzerstahlplatte. Die Entfernung zum Ziel betrug 3.000 m.
Die Mündungsgeschwindigkeit des 19 kg schweren Geschosses beträgt mit der L55 ca. 1.100 m/s und ermöglicht Kampfentfernungen bis 5.000 m.
Кумулятивным снарядом возможна прицельная стрельба до 5км.

44 калиберное орудие слабее
Die Durchschlagsleistungen gegen homogene Panzerplatten betragen etwa 600 mm beim MZ- und über 800 mm beim KE-Geschoss.
На 3000м пробивает подкалиберным 600мм, кумулятивным 800мм.гомогенной танковой брони.
Munitionstypen Leopard 2
Name Typ Masse – Patrone in kg Penetrator/Geschoss in kg Mündungsgeschw
in m/s Kampfentfernung
in m Einführung
DM12 MZ 23,2 13,5 ca. 1140 ca. 2600 1979
DM13 KE 1650 ca. 3200 1979
DM23 KE 1650 ca. 3500 1983
DM33 KE 4,6 ca. 1650 ca. 3500 1987
DM43 KE 20 7,2 mit Treibkäfig 1740
DM53 KE 21,4 . 5 1670–1750(L55) – 4000 1999
DM63 KE 8,45 1650 (L44) 2005
HE 19 950 (L44)
1.100 (L55) 5000 –
 
Это сообщение редактировалось 05.06.2007 в 00:12
RU вантох #05.06.2007 00:10  @Дем#04.06.2007 22:13
+
-
edit
 

вантох

опытный

Dem_anywhere> Это если танк, то ему башней долго ворочать. А если это 12мм турель - то она за секунду крутанётся.
12мм - это не пушка. Вдобавок Так крутануть - придется еще доводить секунд несколько.
Dem_anywhere> Система координат единая, а не система обработки данных :) Ту же ГПС для примера возьми.
Так эта система дает метры погрешность даже впрямую, триангуляция добавит ошибку еще. И радиуса поражения авиабомбы может не хватить.
Dem_anywhere> А система обработки может быть вообще децентрализированной, например: Да, своя для тактической единицы - танка и его целеуказателей
Dem_anywhere> Обнаруживший цель кидает в эфир её координаты, все, кто услышал - оценивают удобность своей позиции и собственную занятость и тоже кидают это в эфир. Кто оказался с наибольшей цифирей - занимается уничтожением. Пока оценивают -теряют время. Потому и роботов с ДУ нету, управление тормозит.
вантох>> Калибр по любому нужен минимум танковый. Для малой войны пожалуй нормально если отделение пехоты с ТБТР поддерживается своей парой танков.
Dem_anywhere> А зачем танковый-то? по одиночному окопу - можно чем пожиже и помедленней. Потому что рыхлит и на промах может быть допуск.
Мелкашки автоматы на тысячах танков уже были в большой войне, не выжили.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #05.06.2007 00:22  @tramp_#04.06.2007 22:16
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> Огня - мало, пехота есть. Тем более что БМПТ- явно полицейская машина прежде всего, она уступает нормальному танку практически по всем параметрам.
tramp_> Это вы на основании каких положений выявили?
Вооружение несравнимо хуже, не защищено вовсе, броня с топливом в бортах, 2 лишних члена экипажа. Приборы наблюдения открыты для осколков.
tramp_> Высунутся на несколько секунд - что вы за них успеете сделать, неужели ПТУР пустить или из РПГ прицелиться? Издалека в лоб БМПТ стрелять никто не будет, замочат, причем вид на поле битвы на несколько километров "это вряд ли" © осуществимо - дымы и т.д. никто не отменял, а легкие РПГ не панацея.
А Как долго по-вашему целятся из гранатомета? А вдруг у нее башня будет не в ТУ сторону смотреть?. Для обороняющихся нет ничего лучше дымов - тогда вообще теряется преимущество артиллерии в дальности огня
вантох>> Утопию стальной лавины вообще-то проехали еще в 30е годы 20 века.
tramp_> Да вы что???
Вы и правда не в курсе боевого пути БТ и Т-26?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка>>> Неверие не спасает от противотанкового снаряда.
tramp_>> Желательно подтверждение данного утверждения помимо самого утверждения.
Бяка> Даже в Википедии есть описание того, что 55 калиберное орудие 120мм, устанавливаемое на Лео, Меркаву , снарядом ДМ-53, во время испытаний пробивало 1000 мм броневую плиту на расстоянии 3000м.
С Википедией я спорить не собираюсь :D
 
RU tramp_ #05.06.2007 01:07  @вантох#05.06.2007 00:22
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

вантох> Вооружение несравнимо хуже, не защищено вовсе, броня с топливом в бортах, 2 лишних члена экипажа. Приборы наблюдения открыты для осколков.
Хуже чем что? Не защищено отчего? Броня с топливом - это что-то новое, типа виски со льдом? Лишних для чего? А у танков не открыты?
вантох> А Как долго по-вашему целятся из гранатомета? А вдруг у нее башня будет не в ТУ сторону смотреть?. Для обороняющихся нет ничего лучше дымов - тогда вообще теряется преимущество артиллерии в дальности огня
Целится можно не долго, но и попадать долго не будешь. Помимо башни есть АГ и гусеницы. Прицелы, особенно если их снабдят тепловизионным каналом и ЛД будут получше работать чем более легкий прицел АТ-4 под дождем ГПЭ.
вантох> вантох>> Утопию стальной лавины вообще-то проехали еще в 30е годы 20 века.
tramp_>> Да вы что???
вантох> Вы и правда не в курсе боевого пути БТ и Т-26?
Вот странно, а зачем тогда шрапнельные и снаряды с ГПЭ к танкам создали и совершенствуют. Да и вообще, массированность применения БТТ никто не отменял.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>>> Неверие не спасает от противотанкового снаряда.
tramp_> tramp_>> Желательно подтверждение данного утверждения помимо самого утверждения.
Бяка>> Даже в Википедии есть описание того, что 55 калиберное орудие 120мм, устанавливаемое на Лео, Меркаву , снарядом ДМ-53, во время испытаний пробивало 1000 мм броневую плиту на расстоянии 3000м.
tramp_> С Википедией я спорить не собираюсь :D

И правильно. Потому, что в немецкую часть, посвящённую Леопарду, вошли официальные материалы Министерства Обороны ФРГ.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка>>>>> Неверие не спасает от противотанкового снаряда.
tramp_>> tramp_>> Желательно подтверждение данного утверждения помимо самого утверждения.
Бяка> Бяка>> Даже в Википедии есть описание того, что 55 калиберное орудие 120мм, устанавливаемое на Лео, Меркаву , снарядом ДМ-53, во время испытаний пробивало 1000 мм броневую плиту на расстоянии 3000м.
tramp_>> С Википедией я спорить не собираюсь :D
Бяка> И правильно. Потому, что в немецкую часть, посвящённую Леопарду, вошли официальные материалы Министерства Обороны ФРГ.
Ну-ну
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> мдя... как говорится, на безрыбье и краба ...
MIKLE>> лучшеб в нормальные взрыватели вложились...
tramp_> Айнет не нравится?

для 30 и выше. айнет-обычный таймер вкряченый в обычный ОФ. в таком калибре моглиб чтото посерьёзней сообразить... про некотнтактные вообще молчу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Бяка> На 3000м пробивает подкалиберным 600мм, кумулятивным 800мм.гомогенной танковой брони.

120мм кума 800??? скока там выемок? т.б. на забаде все кумы до недавнего времени были КО с совсем нефонтанным бронепробитием.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU вантох #05.06.2007 11:41  @tramp_#05.06.2007 01:07
+
-
edit
 

вантох

опытный

tramp_> Хуже чем что? Не защищено отчего? Броня с топливом - это что-то новое, типа виски со льдом? Лишних для чего? А у танков не открыты?
Чем танк, слышали про такое устройство? От гранат хуже защищено, бо тонкие стволы на ножках. Вы не курсе, что топливные баки у БМПТ В бортах? Двое гранатометчиков занимают лишнее место и не эффективны. Логичней на их месте быть топливу.Посмотрите на картинки, где у танков приборы наблюдения и как они защищены.
tramp_> Целится можно не долго, но и попадать долго не будешь. Помимо башни есть АГ и гусеницы. Прицелы, особенно если их снабдят тепловизионным каналом и ЛД будут получше работать чем более легкий прицел АТ-4 под дождем ГПЭ.
Домыслы.Боевой опыт стрельбы из гранатометов и попаданий будете отрицать? Тем более что самое главное - заметить цель, а с этим всегда большие проблемы.Без обнаружения ничего не будет, ни "дождя" ни гусениц.
вантох>> Вы и правда не в курсе боевого пути БТ и Т-26?
tramp_> Вот странно, а зачем тогда шрапнельные и снаряды с ГПЭ к танкам создали и совершенствуют. Да и вообще, массированность применения БТТ никто не отменял.
Действительно, зачем? Против укрытого противника они неэффективны.
БТТ применяют в комлексе с другими видами вооруженных сил.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU spam_test #05.06.2007 11:51  @вантох#05.06.2007 11:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

вантох> Чем танк, слышали про такое устройство?
вообще-то, базово БМПТ собственно, тот-же танк только с усиленной защитой с боковых и задних ракурсов. Это сложно не заметить. Почему он хуже защищен?

вантох> Логичней на их месте быть топливу.Посмотрите на картинки, где у танков приборы наблюдения и как они защищены.
если смотреть на советские/российские танки, то да. А вот если глянуть на лео или абрамс, то у них приборы наблюдения нехило так торчат наружу.
 

ZaKos

опытный

☠☠
Вантох, читая ваши посты прихожу к выводу, что достаточно выдать каждому бойцу в обороне 10 гранат и РПГ, что-бы сорвать любую танковую атаку? И нет от такого способа никакого спасения. Подпустят танки полиже и расстреляют в борта, потом в корму тех кто остался.
Но ведь вы так не считаете, и как показывает практика так не происходит.
Или всё-же считаете?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  

xab

аксакал


Бяка>Даже в Википедии есть описание того, что 55 калиберное орудие 120мм, устанавливаемое на Лео, Меркаву , снарядом ДМ-53, во время испытаний пробивало 1000 мм броневую плиту на расстоянии 3000м.

Какую плиту, какова степень пробития, вероятность пробития?
История учит тому, что она ничему не учит  
RU вантох #05.06.2007 12:52  @ZaKos#05.06.2007 12:04
+
-
edit
 

вантох

опытный

ZaKos> Вантох, читая ваши посты прихожу к выводу, что достаточно выдать каждому бойцу в обороне 10 гранат и РПГ, что-бы сорвать любую танковую атаку? И нет от такого способа никакого спасения. Подпустят танки полиже и расстреляют в борта, потом в корму тех кто остался.
ZaKos> Но ведь вы так не считаете, и как показывает практика так не происходит.
ZaKos> Или всё-же считаете?
Если танки не прикрыты пехотой, так и происходило много раз - от Баин-Цагана до Грозного 94 или прошлогоднего ливанского недоразумения. Когда прикрыты - получается и Берлин-45 и Грозный-2000.
Пехота- это гораздо больше глаз чем у танка, подслеповат он просто по количеству смотрящих.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
Это сообщение редактировалось 05.06.2007 в 13:30
RU вантох #05.06.2007 13:01  @spam_test#05.06.2007 11:51
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> Чем танк, слышали про такое устройство?
spam_test> вообще-то, базово БМПТ собственно, тот-же танк только с усиленной защитой с боковых и задних ракурсов. Это сложно не заметить. Почему он хуже защищен?
Вооружение не защищено.Оно более хрупкое чем танковый хобот, может пострадать даже не от струи а бокового разрыва. Мне не нравится идея топлива в бортах. В Грозном старались надгусеничные баки не заполнять.При частичном пробитии минимум потечет наружу.
вантох>> Логичней на их месте быть топливу.Посмотрите на картинки, где у танков приборы наблюдения и как они защищены.
spam_test> если смотреть на советские/российские танки, то да. А вот если глянуть на лео или абрамс, то у них приборы наблюдения нехило так торчат наружу.
Они торчат в бронеящичках на крыше или в нише широкой башни, чтобы их грохнуть нужно попасть точно в окошко, край башни прикрывает. А тут панорама стоит открыто,осколков всегда летает много, вдобавок ударная волна и осколки от гранаты попавшей под вынесенное вооружение могут повредить приборы на лбу корпуса.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU ZaKos #05.06.2007 19:14  @вантох#05.06.2007 12:52
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Вантох, читая ваши посты прихожу к выводу, что достаточно выдать каждому бойцу в обороне 10 гранат и РПГ, что-бы сорвать любую танковую атаку? И нет от такого способа никакого спасения. Подпустят танки полиже и расстреляют в борта, потом в корму тех кто остался.
ZaKos>> Но ведь вы так не считаете, и как показывает практика так не происходит.
ZaKos>> Или всё-же считаете?
вантох> Если танки не прикрыты пехотой, так и происходило много раз - от Баин-Цагана до Грозного 94 или прошлогоднего ливанского недоразумения. Когда прикрыты - получается и Берлин-45 и Грозный-2000.
вантох> Пехота- это гораздо больше глаз чем у танка, подслеповат он просто по количеству смотрящих.

Так и обсуждаем вроде Боевую Машину Поддержки Танков, а не Боевую Машину Замены Пехоты.

С БМПТ прижать пехоту пулемётом и стрельнуть гранатой в танк уже так просто не получиться.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
RU Dem_anywhere #05.06.2007 19:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Во-первых - всем: не нужно абсолютизировать недостатки конкретного опытного экземпляра БМПТ и распространять их на все последующие машины. Обкатают - исправят.

DPD> Основная угроза не спереди, а сбоку/сзади (дураков нет стрелять в лоб из РПГ). Так добавьте танк, он тоже будет наблюдать за местностью и немедленно ликвидировать простые цели, вооружения ему хватит :)
И кто в танке будет вбок смотреть? мехвод? :)

Dem_anywhere>> А не объяснишь, как? Вот например наступает танковая рота - 10 машин, да? Фронт наступления - километр. Глубина наступления - 25км.
Бяка> Это что то новенькое. Глубина наступления роты как у дивизии.
Бяка> Рота может выдвигаться на 25-50 км. Но идти она будет не фронтом. И охранение ей необходимо и разведка маршрута.
Я же не сказал, что наступает одна рота. Рота наступает в составе той же дивизии... Что цифири не меняет, просто расход надо умножить на количество рот...

Dem_anywhere>> Итого площадь - 25км2. И где-то на этой площади затихарилось 10 гранатомётчиков, которые эту роту запросто вынесут, даже ценой собственной жизни.
Бяка> Если подобьют пару танков, ценою своей жизни, то с задачей они справились. А чтобы все - это в засаду попасть надо. Причём, в грамотную.
А чего там грамотного? Вот сидит мужик в кустах, видит - танки едут. Стрельнул пару раз да смотался. А у тебя танком меньше. И так - каждые 500м. Через сколько км у тебя танки кончатся?

Dem_anywhere>> А теперь у пехоты не только лёгкое ПТО, но и гораздо более сильные противопехотные средства. И прикрывающая наступление пехота уничтожается гораздо раньше, чем может причинить вред противнику.
Бяка> Ошибаешся. Правильно прикрытая пехота несёт очень незначительные потери.
Примерчик не приведёшь? Только с примерно равными противниками, а не типа Ирак/США...

Бяка> Если наступают бронетанковые части, прикрытые пехотой и поддерживаемые артиллерией, ведётся разведка, то все огневые точки быстро выявляются, уничтожаются или обходятся.
Хорошо замаскированная ОТ выявляется только при открытии огня. А если учесть, что результатом этого огня будет потеря танка или энного количества пехоты...

Dem_anywhere>> Система координат единая, а не система обработки данных :) Ту же ГПС для примера возьми.
вантох> Так эта система дает метры погрешность даже впрямую, триангуляция добавит ошибку еще. И радиуса поражения авиабомбы может не хватить.
Не надо путать абсолютную и относительную погрешность. Если есть под рукой приборчик - замерь координаты, сдвинься на 10 метров и снова замерь. а потом посмотри, на сколько разница будет от этих 10м отличаться.
И никакой триангуляции. направление плюс дальность с дальномера.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> На 3000м пробивает подкалиберным 600мм, кумулятивным 800мм.гомогенной танковой брони.
MIKLE> 120мм кума 800??? скока там выемок? т.б. на забаде все кумы до недавнего времени были КО с совсем нефонтанным бронепробитием.


Сделать кумулятивный боеприпас с пробитием до 20 диаметров боеприпаса - задача решаемая. Проблема только в том, что чем выше показатель пробиваемости (в количестве диаметров воронки), тем хуже заброневое действие. Струя превращается в иглу, по толщине, и не способна во многих случаях нанести серьёзные ранения даже человеку.
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>Даже в Википедии есть описание того, что 55 калиберное орудие 120мм, устанавливаемое на Лео, Меркаву , снарядом ДМ-53, во время испытаний пробивало 1000 мм броневую плиту на расстоянии 3000м.
xab> Какую плиту, какова степень пробития, вероятность пробития?

Гомогенную танковую броню. Так написано.
Пробитием считается, в НАТО, когда не менее 50% ,от начального веса, осколков от снаряда проникают за броню.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Dem_anywhere> И кто в танке будет вбок смотреть? мехвод? :)
Сейчас смотрят командир и заряжающий (если он есть) и пехота.

Dem_anywhere>>> А не объяснишь, как? Вот например наступает танковая рота - 10 машин, да? Фронт наступления - километр. Глубина наступления - 25км.
Бяка>> Это что то новенькое. Глубина наступления роты как у дивизии.
Бяка>> Рота может выдвигаться на 25-50 км. Но идти она будет не фронтом. И охранение ей необходимо и разведка маршрута.
Dem_anywhere> Я же не сказал, что наступает одна рота. Рота наступает в составе той же дивизии... Что цифири не меняет, просто расход надо умножить на количество рот...
Если наступает дивизия, то мужик с шайтан-трубой просто убежит, не дожидаясь пока его замочат.

Dem_anywhere> А чего там грамотного? Вот сидит мужик в кустах, видит - танки едут. Стрельнул пару раз да смотался. А у тебя танком меньше. И так - каждые 500м. Через сколько км у тебя танки кончатся?

Дажеесли он и попадёт в танк, вероятность вывода танка из строя не велика, а вероятность уничтожения - ещё меньше. А вот второй выстрел он делать не будет. Он постарается удрать. Его местоположение тот час будет раскрыто.

Dem_anywhere> Хорошо замаскированная ОТ выявляется только при открытии огня. А если учесть, что результатом этого огня будет потеря танка или энного количества пехоты...
Допустим, что удалось огневую точку так замаскировать, что её не заметили. Значит она выстрелит. Подобьёт она танк или нет - зависит от многих факторов. Вон, во вторую чеченскую, уничтожить удалось аж 9 танков. Потому, что их прикрывала пехота. А они - пехоту. А стреляли и маскировались не хуже обычного.
 
RU вантох #05.06.2007 20:51  @ZaKos#05.06.2007 19:14
+
-
edit
 

вантох

опытный

ZaKos> Так и обсуждаем вроде Боевую Машину Поддержки Танков, а не Боевую Машину Замены Пехоты.
ZaKos> С БМПТ прижать пехоту пулемётом и стрельнуть гранатой в танк уже так просто не получиться.
Ну почему же, Это судя по начальному сообщению предлагается именно для замены пехоты:
Он напомнил, что раньше защиту танков от поражения противотанковыми средствами на поле боя обеспечивал мотострелковый десант. "Теперь эту функцию будет выполнять боевая машина поддержки танков, вооруженная двумя 30-мм пушками, двумя пулеметами и автоматическим гранатометом, обеспечивающими эффективное поражение легко бронированных целей, пехоты и противотанковых средств", - пояснил генерал Маслов.

БМПТ имеющая реально вооружение БМП-2 минус десант не может помочь танкам . По Афганскому опыту - использовали две легкобронированые машины для борьбы с пехотой - БМП-2 и Шилку. Шилку хвалят, вспоминая шквал огня, а вот о пушке БМП-2 как то не особо.

Если речь идет о противотанковых ракетных комплексах, то по танкам они начинают сейчас бить уже с километров2-3, на такой дальности сорвать их наведение может только пушка танкового калибра.

То что вынесено на крышу БМПТ вполне ставится и на крышу ТБТР, получая вполне приличную машину, с десантом.
А если танку так уж понадобятся мелкашки - можно вспомнить "Модерну"
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #05.06.2007 21:00  @Дем#05.06.2007 19:30
+
-
edit
 

вантох

опытный

Dem_anywhere> Во-первых - всем: не нужно абсолютизировать недостатки конкретного опытного экземпляра БМПТ и распространять их на все последующие машины. Обкатают - исправят.

Рискну предположить, что итогом исправлений будет танк.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

Бяка> Сделать кумулятивный боеприпас с пробитием до 20 диаметров боеприпаса - задача решаемая. Проблема только в том, что чем выше показатель пробиваемости (в количестве диаметров воронки), тем хуже заброневое действие. Струя превращается в иглу, по толщине, и не способна во многих случаях нанести серьёзные ранения даже человеку.
Немецкая физика? Или чудеса сумрачного арийского гения? :)
 
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru