ЯО в ПВО

au> Операция наверняка будет отменена

Нет, просто также будут применены ядерные средства поражения.

Tzvk> На какую ещё нашу землю? Во "вводной" был воздушный налёт по типу Югославии.
По типу Югославии. Но на Россию. Иначе смысла обсуждать нет. У Югославов ЯО нет, а Россия ради них не рискнет применить никогда.

Лично мое мнение - агрессия сразу прекратиться. Даже не столько из-за потерь, а от того, что налетчики поймут, что нам терять нечего и что скоро, если они не прекратят агрессию будут нюкнута вся их страна.

Кстати. Вроде же у нас в ПВО были разработаны специальные ядерные заряды для этих целей. Так что схема явно работает. Особенно если самолеты противника не будут серьезно рассыпаны. Но и в любом случае электромагнитный импульс будет таким, что им мало не покажется. Кроме того, ведь еще и атмосфера резко взбаламутиться. Ударная волна по воздуху очень, думаю, неплохо распространяется. Даже если атака продолжиться, то будут вражины уже идти врассыпную, что сделает их гораздо более уязвимыми.
В общем, смысл в таком ПВО есть. Но это все же оружие последней черты. Когда терять уже нечего.

Tzvk>> На какую ещё нашу землю? Во "вводной" был воздушный налёт по типу Югославии.
B.E.> По типу Югославии. Но на Россию. Иначе смысла обсуждать нет. У Югославов ЯО нет, а Россия ради них не рискнет применить никогда.

Блин, умники. По типу Югославии — это значит сначала два месяца почти безнаказанных бомбёжек и ударов КР, а потом наземное вторжение. Если в эти два месяца по самолётам будет применено ЯО, у них будут развязаны руки для ответного применения ЯО по наземным целям,чем они не замедлят воспользоваться. Причём не обязательно мегатонным, у них, как известно есть и маломощные боеприпасы. Они с успехом сгодятся для ракетно-бомбовой деморализации гражданского населения, чтобы оно заставило своё правительство капитулировать. Ну, как в Югославии. Ведь его бомбить куда проще и безопаснее, чем военные объекты,а "чугунок" на всех хватит.

B.E.> Лично мое мнение - агрессия сразу прекратиться. Даже не столько из-за потерь, а от того, что налетчики поймут, что нам терять нечего и что скоро, если они не прекратят агрессию будут нюкнута вся их страна.

Если только так, причём сразу. При первых признаках агрессии.

B.E.> Кстати. Вроде же у нас в ПВО были разработаны специальные ядерные заряды для этих целей.

Не для этих, а для тех, когда
1. обстановка не позволит достичь необходимой точности неядерными БЧ (например, в сильных помехах)
2. по одиночным и групповым целям, которые надо гарантированно уничтожить в сложной обстановке, например, носителям ЯО.

>Так что схема явно работает.

Где она работает? Кто-то кого-то уже ядерно сбил?

> Кроме того, ведь еще и атмосфера резко взбаламутиться. Ударная волна по воздуху очень, думаю, неплохо распространяется.

Радиус поражения ядерных спец-БЧ ПВО оценивается примерно в километр. Переживут. Будут порядки более разреженные да и всё.

B.E.> В общем, смысл в таком ПВО есть. Но это все же оружие последней черты. Когда терять уже нечего.

Когда терять нечего, ПВО уже не нужно.

sergey_manakov> Нынешняя натовская концепция, вроде, исходит из предварительного уничтожения ОМП противника воздушными ударами

Предварительно уничтожить ОМП можно только ядерными ударами.Желательно баллистическими ракетами (у них подлётное время меньше). В противном случае, что-нибудь да в ответ запустят.

Tzvk> Блин, умники. По типу Югославии — это значит сначала два месяца почти безнаказанных бомбёжек и ударов КР, а потом наземное вторжение. Если в эти два месяца по самолётам будет применено ЯО, у них будут развязаны руки для ответного применения ЯО по наземным целям,чем они не замедлят воспользоваться. Причём не обязательно мегатонным, у них, как известно есть и маломощные боеприпасы. Они с успехом сгодятся для ракетно-бомбовой деморализации гражданского населения, чтобы оно заставило своё правительство капитулировать. Ну, как в Югославии. Ведь его бомбить куда проще и безопаснее, чем военные объекты,а "чугунок" на всех хватит.
Речь идет как раз о применении ядерного ПВО в первый день атаки. Сразу, как пойдут волны атакующих самолетов. По первой волне. Что бы сразу хоть как то расстроить мощь наступления и показать, что нам терять нечего - будем отбиваться до последнего.
На ответный удар они ЯО они не осмелятся. Если агрессоры сами применят ЯО - нарвутся на удар СЯС. Вот и получается у них альтернатива. Мы же применяем тактические СЯС исключительно для самообороны, на своей территории. Стоит ли из-за этого начинать Армагеддон?


>>Так что схема явно работает.
Tzvk> Где она работает? Кто-то кого-то уже ядерно сбил?
Если такие снаряды создавали, значит, сфера применения у них есть. Хотя согласен, не 100% аргумент в нашей стране.
>> Кроме того, ведь еще и атмосфера резко взбаламутиться. Ударная волна по воздуху очень, думаю, неплохо распространяется.
Tzvk> Радиус поражения ядерных спец-БЧ ПВО оценивается примерно в километр. Переживут. Будут порядки более разреженные да и всё.
А электромагнитные волны? Как минимум всякие GPRS, связь расстроиться на некоторое время... А те же США без них не воюют.
B.E.>> В общем, смысл в таком ПВО есть. Но это все же оружие последней черты. Когда терять уже нечего.
Tzvk> Когда терять нечего, ПВО уже не нужно.
Как раз наоборот. Такая ситуация. На нас идет волна самолетов. Если ударить СЯС - получим ответ, и финита аля комедия... Если не ударить, наше ПВО сноситься и СЯС выбиваются... Вот в этом случае, ядерный заряд в ПВО ракете будет очень кстати. С одной стороны, это реальный ущерб может нанести. С другой, сразу агрессор поймет, что если не прекратит нападение, то через несколько часов ракеты СЯС будут подлетать к его городам.

Niki1979> Такое может позволить себе только Россия, ну и Китай; но только гипотетически потому что США (или кто то другой? ) никога не будут атаковать если они не уверены в победе. Да и этот ядерный заряд нужно взорвать на очень большой высоты - сотни километров, да и необходим мегатонн.

какие нафиг сотни километров по высоте в ПВО ??????????
разум включите...

так-же о том что США не будет атаковать не уверенное в победе как то не потверждаеться историей...

США атакует почти всегда так как уверено не_в_победе.. а в безнаказанности ,(недосягаемости территории США для ответа страной на которую совершено нападение.)... победят или нет это другой вопрос ....

в принципе такуюже политику в свое время проводила Англия/Испания в отношении колониальных войн.

B.E.> Речь идет как раз о применении ядерного ПВО в первый день атаки.

У меня тоже.

>Сразу, как пойдут волны атакующих самолетов. По первой волне. Что бы сразу хоть как то расстроить мощь наступления и показать, что нам терять нечего - будем отбиваться до последнего.

Как раз чтоб это показать, надо "жахнуть" баллистическими ракетами, как только волны самолётов будут обнаружены. А применять ПЕРВЫМ ядерное оружие в неядерной войне — это начать ядерную войну. А ядерная война — это обмен ракетными ударами в первую очередь. Глупо стрелять ядерными зенитками и не ожидать прилёта ядерных бомб и ракет на свою голову.

B.E.> На ответный удар они ЯО они не осмелятся. Если агрессоры сами применят ЯО - нарвутся на удар СЯС.

Не хочется Вас обижать, но это глупость. Ещё раз. Как только они у видят, что по их самолётам применено ядерное оружие, это будет означать, что началась война с применением неконвенциональных средств поражения. Поэтому, они сами этот упомянутый удар СЯС и нанесут (об этом я и говорю; причём в первую очередь по позициям и складам наших СЯС), потом в ход пойдут нестратегические ядерные бонбы и ракеты. Если раньше не получат аналогичного. Так что, раз уж начали ядрён-батонами по самолётам пулять, то надо и "сокращение Штатов" начинать незамедлительно.

>Вот и получается у них альтернатива. Мы же применяем тактические СЯС исключительно для самообороны,

Это не важно. Мы применяем неконвенциональное оружие и развязываем им руки для аналогичных мер. К тому же у них разработка и совершенствование ударных ядерных боеприпасов успешно продолжается, как Вы наверное знаете. Как маломощных, так и "нормальных", на замену старым.

Это ещё относительно мягкий сценарий. А между тем, штаты оставляют за собой право применить ЯО первыми, если достичь успеха другими средствами не удастся.

Кроме того, спецБЧ для с-300 щас находятся на складах. А склады, надо полагать, под наблюдением. Не знаю, удастся ли в угоржаемый период скрыть доставку спецБЧ в войска?


>тактические СЯС

Вы уж определитесь: или тактические, или СЯС.

>на своей территории.

Как бы, ИМХО, на войне не имеет значения, на какой территории. Там имеет значение, какой стороне нанесён ущерб.

>Стоит ли из-за этого начинать Армагеддон?

Это философский фопрос, выходящий за рамки данной дискуссии . Это к тому, кто решится войну начать.

B.E.> >>Так что схема явно работает.
Tzvk>> Где она работает? Кто-то кого-то уже ядерно сбил?
B.E.> Если такие снаряды создавали, значит, сфера применения у них есть. Хотя согласен, не 100% аргумент в нашей стране.

Сферу применения я уже как бы написал.
1. Отражение массированных налётов (Думаю, это историческая первопричина; на С-25, например из 60 ракет 6 были ядерными)
2. Гарантированное уничтожение носителей ЯО. Т.Е. ЯДЕРНЫЕ ЗЕНИТКИ РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ ДЛЯ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ. Именно поэтому спецБЧ к С-300 сейчас лежат на складах, а не в "спецсарайчиках" на позициях.
3. Особенно если и то, и другое осложняется помехами. Как известно, "помехозащищённость" — ключевое оружие капитализма, которым уничтожается вся советская техника кроме "старых метровых радаров"(с) не только на форумах (где это чудо-оружие и было изобретено), но и в некотром смысле в реальности.

B.E.> А электромагнитные волны? Как минимум всякие GPRS, связь расстроиться на некоторое время...

GPRS? А нафига лётчику GPRS? "Порнушку" из интернета качать? Так для этого у них F-22 есть с ультраширокополосной линией связи через радар .

>А те же США без них не воюют.

Несомненно. А ещё они не воюют без кока-колы (как вариант — апельсинового сока) и тёплой воды для бритья. Вот что в первую очередь надо атаковать. В корень надо зрить и мыслить стратегически. Соответственно, у нас надо охранять картофельные поля и заводы по производству кваса.

B.E.> B.E.>> В общем, смысл в таком ПВО есть. Но это все же оружие последней черты. Когда терять уже нечего.
Tzvk>> Когда терять нечего, ПВО уже не нужно.
B.E.> Как раз наоборот. Такая ситуация. На нас идет волна самолетов. Если ударить СЯС - получим ответ, и финита аля комедия... Если не ударить, наше ПВО сноситься и СЯС выбиваются...

Это тоже "финита, *ля, комедия". Да.

B.E.>Вот в этом случае, ядерный заряд в ПВО ракете будет очень кстати. С одной стороны, это реальный ущерб может нанести. С другой, сразу агрессор поймет, что если не прекратит нападение, то через несколько часов ракеты СЯС будут подлетать к его городам.

Поэтому запустит ракеты первым. И все дела. Лично я на месте агрессора бы так и сделал. Конечно, американцам от этого будет несладко. И именно поэтому они не начнут масштабную войну, пока у нас достаточно "СЯС". А в немасштабной можно и без ядерных зениток обойтись.

В любом случае, надо понимать, что любое применение ядерного оружия — это "финита ля комедия".

Niki1979> Да и этот ядерный заряд нужно взорвать на очень большой высоты - сотни километров, да и необходим мегатонн.

Как обычно, мимо. Мощности спецБЧ ЗУР — 15-20 кТ. Ограничение по высоте несколько км (больше 5).

L.V.> так-же о том что США не будет атаковать не уверенное в победе как то не потверждаеться историей...
L.V.> США атакует почти всегда так как уверено не_в_победе.. а в безнаказанности ,(недосягаемости территории США для ответа страной на которую совершено нападение.)... победят или нет это другой вопрос ....

Это точно. Их цель — не победа, а нанесение противнику ущерба такого, который и близко не покрыли бы выгоды, полученные противником в случае проигрыша США.

Tzvk> Как раз чтоб это показать, надо "жахнуть" баллистическими ракетами, как только волны самолётов будут обнаружены. А применять ПЕРВЫМ ядерное оружие в неядерной войне — это начать ядерную войну. А ядерная война — это обмен ракетными ударами в первую очередь. Глупо стрелять ядерными зенитками и не ожидать прилёта ядерных бомб и ракет на свою голову.
Это на удар СЯС нам ответят аналогично. А вот маломощный тактический боезаряд на своей территории - из-за него они ядерную войну не станут начинать.
B.E.>> На ответный удар они ЯО они не осмелятся. Если агрессоры сами применят ЯО - нарвутся на удар СЯС.
Tzvk> Не хочется Вас обижать, но это глупость. Ещё раз. Как только они у видят, что по их самолётам применено ядерное оружие, это будет означать, что началась война с применением неконвенциональных средств поражения. Поэтому, они сами этот упомянутый удар СЯС и нанесут (об этом я и говорю; причём в первую очередь по позициям и складам наших СЯС), потом в ход пойдут нестратегические ядерные бонбы и ракеты. Если раньше не получат аналогичного. Так что, раз уж начали ядрён-батонами по самолётам пулять, то надо и "сокращение Штатов" начинать незамедлительно.
Пойми. Они агрессоры. Они атакуют. Мы не просто атакуем их ЯО. Мы защищаемся на своей территории. Заряд не самый серьезный, по настоящему серьезного летального урона им не нанесено. И из-за этого они решаться на ядерную войну? Первыми нанесут удар СЯС? Нет. Они то же жить хотят. И Россия на них не нападает. Лучше отойдут. Главное продемонстрировать решимость идти до конца. Но не запуском же ракет СЯС это делать!
Tzvk> Это не важно. Мы применяем неконвенциональное оружие и развязываем им руки для аналогичных мер. К тому же у них разработка и совершенствование ударных ядерных боеприпасов успешно продолжается, как Вы наверное знаете. Как маломощных, так и "нормальных", на замену старым.
Что значит развязываем руки? Все что их сдерживает - наши СЯС, которые никуда не денуться. На "казус бели" им начхать... И было и будет. Страх. Вот единственный реальный сдерживающий фактор.
Tzvk> Кроме того, спецБЧ для с-300 щас находятся на складах. А склады, надо полагать, под наблюдением. Не знаю, удастся ли в угоржаемый период скрыть доставку спецБЧ в войска?
А вот это неправильно. Нужно что бы они были и в войсках…
>>на своей территории.
Tzvk> Как бы, ИМХО, на войне не имеет значения, на какой территории. Там имеет значение, какой стороне нанесён ущерб.
Ущерб нанесен войскам агрессора, а не его городам, например. Это большая разница...
>>Стоит ли из-за этого начинать Армагеддон?
Tzvk> Это философский фопрос, выходящий за рамки данной дискуссии . Это к тому, кто решится войну начать.
Вот. И если на нас полезут, не стоит самим его начинать. Лучше стрельнуть тактическим ЯО и дать США возможность сами выбирать, готовы ли они ради уничтожения России сами быть нюкнутыми на своей территории? Я думаю, они не решаться.
Tzvk> Сферу применения я уже как бы написал.
Tzvk> 1. Отражение массированных налётов (Думаю, это историческая первопричина; на С-25, например из 60 ракет 6 были ядерными)
Вот. Именно про такие массированные налеты мы тут и говорим.
B.E.>> А электромагнитные волны? Как минимум всякие GPRS, связь расстроиться на некоторое время...
Tzvk> GPRS? А нафига лётчику GPRS? "Порнушку" из интернета качать? Так для этого у них F-22 есть с ультраширокополосной линией связи через радар .
Я не верю, что от близкого ядерного взрыва, даже раптор не пострадает. Наверняка погорит и у него не мало...
B.E.>> Как раз наоборот. Такая ситуация. На нас идет волна самолетов. Если ударить СЯС - получим ответ, и финита аля комедия... Если не ударить, наше ПВО сноситься и СЯС выбиваются...
Tzvk> Это тоже "финита, *ля, комедия". Да.
Нет. СШа могут (и почти наверняка) не решаться нанести ядерный удар, из страха получить в ответ от СЯС. Ракета ПВО на своей территории - недостаточный повод, что бы там окончательно крышу снесло... Вот если мы сразу СЯС используем - точно хана всем.
Tzvk> Поэтому запустит ракеты первым. И все дела. Лично я на месте агрессора бы так и сделал. Конечно, американцам от этого будет несладко. И именно поэтому они не начнут масштабную войну, пока у нас достаточно "СЯС". А в немасштабной можно и без ядерных зениток обойтись.
А если агрессоры будут надеяться, что мы не решимся применять СЯС, пока к нам не применят ЯО? Что нам тогда делать? Разубеждать их путем ядерной войны, или все же сначала сделать не совсем тонкий намек, при помощи тактического ЯО?
Tzvk> В любом случае, надо понимать, что любое применение ядерного оружия — это "финита ля комедия".
Нет. Тут вроде как обсуждалось, что даже после полномасштабной ядерной войны люди выживут. А уж тактическое ЯО в малых масштабах - вообще ничего такого уж катастрофического.

B.E.> Именно про такие массированные налеты мы тут и говорим ... СШа могут (и почти наверняка) не решатся нанести ядерный удар, из страха получить в ответ от СЯС. ... А если агрессоры будут надеяться, что мы не решимся применять СЯС, пока к нам не применят ЯО?

Эм-м-м... Я правильно понимаю - вы рисуете ситуацию, когда Штаты начинают массированные неядерные бомбардировки нашей страны в надежде, что мы не применим СЯС в ответ?
Это, по-моему, уж перебор

HNIW> для любителей эми маленькое уточнение: если хотите действительно сильный
HNIW> эми то нужно ядерный заряд ближе к космосу выносить... 20-30 км не покатят(косвенно это подтверждается тем что "малые" ракеты про Москвы самоликвидируются на высоте 30 км имея 10 кт нейтронную бч, видимо дабы не ослеплять радары слежения)
HNIW> для эми над сша оптимален заряд 10 мт на высоте 400 км над географическим центром сша(читаем зво)

ВРАКИ!!!.
ПОЧИТАЙ ПЛЗ мемуары о испытаниях мощных водородных бомбах ...
а они скидавались всего-то с 10-15 км высоты , и тушки после этого еще некоторое время улепетывали от места сброса...

кстати кто тебе расказал про 30км самоликвидацию ПРО ракет ??...
даже у обычных ПВО ракет нет этого а тут на ПРОШНЫЕ ....
в общем ББС.