Новая английская пушка под 40x255

MIKLE> хня в общем.


Сам ты хня ты ж не понял

баллистика улудшается НЕ ОТ УВЕЛИЧЕНИЯ СКОРОСТИ! А от УЛУДШЕНИЯ АЭРОДИНАМИКИ СНАРЯДА

Вообщем не спорь - еще сто лет тому назад было известно, что применение снаряда большого удлиненния переводит артсистему как бы на класс калибра выше -30мм=37мм, 45=57мм, 100мм=122мм, 152=203 мм.
Проблема была только в дороговизне ствола и снаряда

Ник

ну хорошо.

только сделай ещё один шаг. мы обсуждаем не корабельные и не протвотанковые пушки для калиберных снарядов для стрельбы на (около) предельные дальности.

у нас два типа
осколосчная граната
иголка.

дальше писать просто лень, т.б. всё написано. не стоит полигональность, крутизна нарезки и удиннение 1к6 этого.

MIKLE> ну хорошо.
MIKLE> дальше писать просто лень, т.б. всё написано. не стоит полигональность, крутизна нарезки и удиннение 1к6 этого.

Вот КАК РАЗ В МАЛОКАЛИБЕРНОЙ артиллерии имеют смысл все эти навороты Для 152мм пушки весит снаряд 55 кг или 90 имеет меньшее значение - более 50кг уже избыточно. А вот когда снаряды меньше 1кг - это имеет большое значение

Вот смотри:
30мм ОФ снаряд PGU-13/B
масса снаряда - 363гр
масса ВВ - 56гр
масса МВ -~150гр
боеприпас в сборе(патрон) - 890гр

твоя 40х255
масса снаряда - 1000гр
масса ВВ - 120гр

моя гипотетическая пушка 30мм с удлиненным снарядом
масса снаряда - 700гр
масса ВВ - 100гр
масса МВ -~200гр
боеприпас в сборе(патрон) - 900гр

При ОДИНАКОВОЙ МАССЕ 30мм пушек и в полтора раза большей дальности 30мм удлиненного снаряда


Ник

сравнил реальный обрацец с высосаным из пальца...

MIKLE> сравнил реальный обрацец с высосаным из пальца...

"Сосать - не наш профиль" (с)
Что так трудно прикинуть удлиненный в два раза снаряд (пропорция взята с немецкого пушечного 152мм снаряда)? и чуть большее кол-во МВ при безгильзовом боеприпасе (патрон G-11)?

Вообщем понятно - я тебя убедил, но ты как всегда уперся

Ник

осталось калькуляцию написать

Wyvern-2> P.S. Если применить тот же подход(композитный ствол с полигональной нарезкой и снаряд с ГВ на 40мм пушке эффект будет такой же - 40мм=57мм )

были такие модификации РС-132 - с длинными головами. Оказалось, что лучше таки М-30.
С детонацией длинного заряда могут быть проблемы.
+ толщина стенко, шоб снаряд не развалился.

в очередной раз

http://www.dtic.mil\ndia\2002gun\2002gun.html

качаем презенташку

40mm Cased Telescoped Weapon System & Warrior IFV Ingegration by David Leslie, CTA International

и курим до просветления. каждый слайд.

зы тоже самое в 2001-чб и меньше весит.

MIKLE> в очередной раз
MIKLE> http://www.dtic.mil\ndia\2002gun\2002gun.html
MIKLE> качаем презенташку

Особенно понравился мужик в пластиковой лодочке с .50 кал Браунингом

MIKLE> качаем презенташку
MIKLE> 40mm Cased Telescoped Weapon System & Warrior IFV Ingegration by David Leslie, CTA International
MIKLE> и курим до просветления. каждый слайд.

...после наступления просветления идем вот сюды:




и долго думаем почему это эти идиоты называют 40мм пушку каким то "гранатометом"

Ник

слив защитан...

MIKLE> слив защитан...

А причем здесь "слив"? Я что - с тобой спорил?

Хорошая 40мм пушка. В которой был использован как раз тот прием (из трех)о котором я пою: удлиненние снаряда Но только в ПОДКАЛИБЕРНОЙ версии.

Ник

ещё раз.
для оф гранаты большое удлиннение-минус. какаябы полигональсть не была-давление и прочность нужно поднимать.

для иголки-при фиксированой энергетике уменьшение рабочего объёма(или ты хочешь 100 калиберные дурынды делать?) равно повышению давления. 5-6 тонн на сантиметр хочешь? посмотри навеску пороха(хоть и на примере муляжа) а потом засунь её в 30-33-35мм.

Wyvern-2
Вообще-то минимальная толщина стенки определяется ускорением снаряда и его длиной... Ессно длинный снаряд должен иметь более толстые стенки, иначе он сломается в момент выстрела, первого и последнего. Стенки из стали с плотностью 7900, внутри тол - 1600. В рез-те овчинка выделки не стоит.

AleX413> Wyvern-2
AleX413> Вообще-то минимальная толщина стенки определяется ускорением снаряда и его длиной...

100% уверен?

Ник

Wyvern-2
Вообще говоря, да
А гармония проверяется алгеброй.

AleX413> Wyvern-2
AleX413> Вообще говоря, да

Вообще то зря
Во-1х никто не говорил, что снаряд с ГВ должен иметь большую начальную скорость. Увеличение дальности, настильности и вообще баллистики достигается значительным снижением аэродинамического сопротивления, за счет большого удлинения снаряда.
Во-2х наибольшая нагрузка при выстреле создается в области ведущего пояска - это типичный концентратор напряжения. Там нагрузки гораздо выше, чем создает ускорение на стенке снаряда. ГВ как раз решают эту проблему и позволяют сделать стенку более тонкой

Ну, а до "алгебры" нам как до Пекина на четырех костях

Ник

ник. а тебе не приходит мысль сделать ещё один шаг:? вместо перестабилизированных длинных нарезных снарядов перейти к ещё более длинным оперённым? там удлиннение хоть 1 к 10.

MIKLE> ник. а тебе не приходит мысль сделать ещё один шаг:? вместо перестабилизированных длинных нарезных снарядов перейти к ещё более длинным оперённым? там удлиннение хоть 1 к 10.

Т.е. ты хотел сказать 1:20-24? 1:10 и так у снарядов с ГВ (у обычных 1:5-6)

Миш, это не шаг вперед, это шаг в сторону
Наша задача - донести до противника максимальную энергию. Это можно сделать (грубо) двумя способами:
А. Увеличить кол-во ВВ. Для этого надо снизить НС -этот путь ведет через гаубицу к гранатометам/минометам
Б. Увеличить кинетическую энергию - а именно через НС, которая у нас в квадрате
Оба пути имеют достоинства и недостатки.
искусство же конструктора (искусство есть искусство есть искусство (с) ) заключается в компромисе и комбинировании. вы уперлись (и не только вы) в улудшение какого то одного параметра и не видите, или не хотите видеть красоту комплексного , синтетического подхода, а именно:
предлагается ТРИ усовершенствования, каждое из которых не только улудшает какой то параметр, но и "играет" для другого.
1. Полигональные стволы очень дороги, дороги и композитные. НО! Композитная технология позволяет удешевить производство полигональной нарезки. ОДНОВРЕМЕННО
2. Композитный ствол получается легче, значит при той же массе можно безболезненно немного увеличить калибр
3. Снаряд с готовыми выступами значительно тяжелее обычного, НО! применение телескопического безгильзового боеприпаса позволяет сохранить общий вес боекомплекта на том же уровне.
В итоге:
получается пушка калибра 33 мм при массе 30мм пушки с баллистикой и могуществом снаряда на уровне 37-40мм орудия.

Ник

MIKLE>> ник. а тебе не приходит мысль сделать ещё один шаг:? вместо перестабилизированных длинных нарезных снарядов перейти к ещё более длинным оперённым? там удлиннение хоть 1 к 10.
Wyvern-2> Т.е. ты хотел сказать 1:20-24? 1:10 и так у снарядов с ГВ (у обычных 1:5-6)
Wyvern-2> Миш, это не шаг вперед, это шаг в сторону

это именно что шаг дальше. см строку ниже и иголки/ломы.

Wyvern-2> Наша задача - донести до противника максимальную энергию. Это можно сделать (грубо) двумя способами:

вот в этом ошибка.

не энергию. а осколочную гранату заданной эффективности. а эффективность этой самой гранаты-штука очень многогранная, и скорость/масса отнюдь не на первом месте.

энергия-это (под)калиберные бб болванки.

про энергию иголки и соответсвующие давления ты не отвечаешь уже три или четыре поста. есть что сказать?

MIKLE> проснулись... возня уже лет десять идёт... лет пять как демонстрационные образцы показывают везде. фотку с пробитем 150мм я выкладывал. народ был в шоке - "этой иголкой????????????"
MIKLE> (ясен пень шок. бмп-3 навылет. обт в борт с приличных углов)
MIKLE> про то что в стандарте там идёт ещё оф граната со взрывателем аналогичным ЕМНИП 3Р(хотя может и просто трубка), накрывающим больше 100м2 осколками, даже неудобно вспоминать.
MIKLE> ну и мелочь. весь выстрел размером с пивную банку.
MIKLE> то что уже несколько лет есть прототипы необитаемой башни, даже неудобно вспоминать...

И теперь вопрос. На каких образцах серийного вооружения появилось это чудо за прошедшие 10 лет?

в гугле забанили?

MIKLE> в гугле забанили?

Так на каких-же серийных?

могу дать номер счёта, а после перечисления соотв суммы будет лекция об развитии ЛБМ и МКАП в течение последних 25лет.

ЗЫ будете продолжать тупить-будет R/O