Вертушка vs Стрелковка

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6

NCD

опытный

Подумалось следующее:

Как оптимизировать современный вертолет, заточенный в общем-то на применение ПТУр под те задачи и того противника, который явно будет встречаться почаще, чем бронетехника - кучу арабов с Калашниковыми и 50 кал пулеметами. Ясно, что танк из вертолета не сделаешь, но сейчас дорогостоящие вертушки АБСОЛЮТНО не предназначены для противодействия своему НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОМУ противнику - рассредоточенной ж/с с индивидуальным оружием.

Всяческие лонгбоу и хеллфайры это хорошо, но не озаботиться ли мерами противодействия этой самой ж/с ? Типа миллиметровой/акустической аппаратурой засекающей очередь стрелка-индивидуала на чердаке и АВТОМАТИЧЕСКИ посылающему ему в лоб ответные 5 шт. ОФ снарядов 30 мм калибра.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
LT Bredonosec #22.06.2007 05:03
+
-
edit
 
у меня идеи бродят насчет пассивных мер защиты -
кевларовый подбой, но не жестко к каркасу присобаченный, а наподобие "матраса с пружинами". Т.е., попадающая пуля сначала теряет энергию на сжатие пружины, а только потом - на пробитие слоев ткани. Соответственно, можно делать легче или с мЕньших расстояний обеспечивать защиту при равной тяжести...
как выгодней располагать - снаружи матрасики, внутри корпус (тогда он меньше и выгодней бронировать его) или наоборот - не продумывал особо.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Алдан-3 #22.06.2007 05:35
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Что-то это мне напоминает, что-то это мне напоминает...

А, вспомнил ! Бои вокруг Ил-2 мне это напоминает.

Помнится тогда очень громко говорилось, что дескать штурмовику броня наф не нужна, а нужны скорость, маневр и плотность огня...

В общем зависания ф топку, броню в топку, хит энд ран рулёз, хит энд ран муст хэв, хит энд ран форевер ! :lol:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
CA tarasv #22.06.2007 06:33  @Bredonosec#22.06.2007 05:03
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> кевларовый подбой, но не жестко к каркасу присобаченный, а наподобие "матраса с пружинами". Т.е., попадающая пуля сначала теряет энергию на сжатие пружины, а только потом - на пробитие слоев ткани. Соответственно, можно делать легче или с мЕньших расстояний обеспечивать защиту при равной тяжести...

IMHO не работает - чтобы по пуля сжимала пружину наружный слой защиты должен двигаться со скоростью пули - чтото я слабо себе представляю пластину которая с места в карьер (за микросекунды), в воздухе, разгонится до сверхзвуковой скорости.
 
LT Bredonosec #22.06.2007 07:04
+
-
edit
 
ну почему же? Вон, на замедленных как показывают, ткань сначала проминается, а только потом уже или рвется, или плющит пулю. А мы сделаем чуть подлиннее этот тормозной путь - чтоб на бОльшее расстояние растянуть торможение, меньше перегрузку - меньше давление на поверхность.
ЗЫ, пружины мягкие, примерно как на матрасе, по крайней мере, первый участок, сжимающийся ранее всего.
И не пластина, а относительно легкий кусок ткани кевларовой.
(опять же, представь матрас, в который кидают камень)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

NCD

опытный

Что-то типа:

".....Lockheed Martin создал многослойную броню
Компания Lockheed Martin продемонстрировала новую композитную броню собственной разработки, сообщает Defencetalk.com.

Новая броня, получившая название Macro-composite protection system (MAPS), предназначена для защиты легкой бронетехники от огня стрелкового оружия и воздействия осколков. Она отличается, по словам разработчиков, малой стоимостью и низким удельным весом по сравнению с применяемой сейчас металлокерамической броней.

Броня MAPS имеет три слоя – первый – стальная плита высокой твердости, второй слой – полимерный, предназначенный для поглощения энергии пули, и третий – подбойная плита, предназначенная для отражения пуль и осколков, прошедших два первых слоя.

MAPS, не дав ни одной пробоины, выдержала баллистические испытания, в ходе которых подвергалась воздействию бронебойных пуль и снарядных осколков, продемонстрировав бронестойкость, аналогичную стальной катаной броне вдвое большей массы.

В частности, в ходе испытаний броня MAPS выдержала попадания четырех бронебойных пуль калибром 7,62 миллиметра в круг диаметром 10 сантиметров, продемонстрировав большую устойчивость своих качеств.

Помимо армейской бронетехники, Lockheed Martin намерен предложить MAPS для защиты коммерческих легковых и грузовых бронированных автомобилей, вертолетов и ударных самолетов....."
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

а хер ли? блэкхок выкидывает отделение, сплошняком вооружённое целеуказателями.
джедаи шествуют тыча своими указками налево-направо, а сверху сзади ганшип кидает под это дело бомбы-ракеты, может иногда и стволом пульнуть.
усё, вопрос сбивания вертолёта решается максимальным возможным удалением этого вертолёта.
 

NCD

опытный

-exec-> а хер ли?

...начало хорошее...


-exec-> блэкхок выкидывает отделение, сплошняком вооружённое целеуказателями.
-exec-> джедаи шествуют тыча своими указками налево-направо,

....медленно....

-exec-> а сверху сзади ганшип кидает под это дело бомбы-ракеты,

.....дорого......

-exec-> может иногда и стволом пульнуть.

наоборот: стволом как правило, а "бомбы-ракеты" - иногда


-exec-> усё, вопрос сбивания вертолёта решается максимальным возможным удалением этого вертолёта.

"максимально возможное удаление" - это на своем аэродроме, что-ль ? :)

Если серьезно - при ситуации,описанной в заголовке темы, ЦЕЛЬЮ вертолета является не человек ( малоконтрастная цель) а ДУЛЬНОЕ ПЛАМЯ - цель вполне контрастная,ночью - особенно, сымитировать ее - затруднительно. ИК аппаратура распознает вспышки и АВТОМАТИЧЕСКИ наводит бортовое оружие. Ничего невозможного в смысле сложности и денег.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> Что-то типа:
NCD> ".....Lockheed Martin создал многослойную броню
NCD> Компания Lockheed Martin продемонстрировала новую композитную броню собственной разработки, сообщает Defencetalk.com.
Вах! МолодцА, локхида эта мартина! :F

NCD> Броня MAPS имеет три слоя – первый – стальная плита высокой твердости, второй слой – полимерный , предназначенный для поглощения энергии пули, и третий – подбойная плита...

Ключевое здесь - второй слой, типа "полимерный" ;) В связи с упомянутой "дешевизной" - это 100%, к гадалке не ходи, ВЫСОКОМОДУЛЬНЫЙ ПОЛИЭТИЛЕН. (См. броник Казак-5ФМ, который пр массе 1,25кг обеспечивает до 3го класса защиты).

Если плюнуть на дешевизну, то самая мощная броня это разнесенная комбинированная, примерно:
-плита из металлокомпозита, например титан армированный керамикой
-керамический подбой
-воздух
-стальная несимметрично закаленная плита
-подбой из кевлара

Керамику можно заменить на ВПЭ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

-exec-

опытный

-exec->> блэкхок выкидывает отделение, сплошняком вооружённое целеуказателями.
-exec->> джедаи шествуют тыча своими указками налево-направо,
NCD> ....медленно....
зато качественно.

-exec->> а сверху сзади ганшип кидает под это дело бомбы-ракеты,
NCD> .....дорого......
сравнимо с вылетом эскадрильи?

-exec->> может иногда и стволом пульнуть.
NCD> наоборот: стволом как правило, а "бомбы-ракеты" - иногда
"или так..."/сталин в анекдоте/

-exec->> усё, вопрос сбивания вертолёта решается максимальным возможным удалением этого вертолёта.
NCD> "максимально возможное удаление" - это на своем аэродроме, что-ль ? :)
вот именно

NCD> Если серьезно - при ситуации,описанной в заголовке темы, ЦЕЛЬЮ вертолета является не человек ( малоконтрастная цель) а ДУЛЬНОЕ ПЛАМЯ - цель вполне контрастная,ночью - особенно, сымитировать ее - затруднительно. ИК аппаратура распознает вспышки и АВТОМАТИЧЕСКИ наводит бортовое оружие. Ничего невозможного в смысле сложности и денег.
то есть отследить выстрелы из 300 точек одновременно? работа по ним займёт имхо больше времени, чем оставшимся 250 потребуется завалить вертушку.
 

boyan

втянувшийся

NCD> Если серьезно - при ситуации,описанной в заголовке темы, ЦЕЛЬЮ вертолета является не человек ( малоконтрастная цель) а ДУЛЬНОЕ ПЛАМЯ - цель вполне контрастная,ночью - особенно, сымитировать ее - затруднительно. ИК аппаратура распознает вспышки и АВТОМАТИЧЕСКИ наводит бортовое оружие. Ничего невозможного в смысле сложности и денег.

Такие системы уже давно есть и давно применяются. Например в Африке (Сьерра-Леоне) для борьбы с снайперами ставили 155-мм гаубицы на Геркулесы, на нем же стояла акустические датчики, самолет кружит над опасным районам, выстрел засекается, координаты передаются на БЦВМ, пересчитывается поправка и автоматом пушка стреляет. Наши летчики (по линии ООН там были) говорят очень эффективная вещь, после начала таких полетов вообще прекращалась деятельность снайперов.
Аналогичный комплекс есть и российский, но он выдает только сектор обстрела.
РЛС в мм-диапазоне, сейчас может детектировать ракеты воздух-воздух, думаю пули вряд ли, слишком мал размер, дистанция.
 

NCD

опытный

Wyvern-2> Если плюнуть на дешевизну, то самая мощная броня это разнесенная комбинированная, примерно:
Wyvern-2> -плита из металлокомпозита, например титан армированный керамикой
Wyvern-2> -керамический подбой
Wyvern-2> -воздух
Wyvern-2> -стальная несимметрично закаленная плита
Wyvern-2> -подбой из кевлара
Wyvern-2> Керамику можно заменить на ВПЭ

От это сбацал "сэндвич" ! Все продукты в наличии,тока DU не хватает. Наверняка - собственная разработка :)
По сути могу сказать что такая граница фаз, как "керамика-воздух" не применяется,после керамики обычно идет вязкая фаза-гомогенная сталь или дюраль,тогда "работает" твердость керамики, и не "работает" хрупкость.
Но это к слову. По пассивной защите наработки есть. А вот ничего похожего на тот принцип, что я описал выше не реализовывается.
Единственное упоминание - автоматическая система отстрела снайперов, по моему французская. 6 МИкрофонов, установленных в пластиковых сферах, улавливают ударную волну от пули, СУО по разности прихода ударной волны вычисляет координаты стрелка и АВТОМАТИЧЕСКИ наводит 12,7 мм пулемет. Стрелок смотрит нет ли поблизу мирных африканских детишек и нажимает спуск.
Но в буквальном виде в вертолет это перенести невозможно - будет мешать ударная волна от лопастей, хотя ... .
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

ko4evnik

опытный

NCD> Всяческие лонгбоу и хеллфайры это хорошо, но не озаботиться ли мерами противодействия этой самой ж/с ? Типа миллиметровой/акустической аппаратурой засекающей очередь стрелка-индивидуала на чердаке и АВТОМАТИЧЕСКИ посылающему ему в лоб ответные 5 шт. ОФ снарядов 30 мм калибра.

это было бы красиво... ннно ...
- акустическая система, смонтированная НА ВЕРТОЛЕТЕ?? это что-то особенного...
- миллимитровый радиолокатор - по крайней мере из тех, что можно поставить в вертолет - отдельно взятую пулю/очередь не засечет..
- некоторые шансы имеет только широкоугольная оптика - но только ночью. но условия ее работы возможно сильно усложнить - ложными целями, введением эффективных пламегасителей, или просто одновременным обстрелом с нескольких направлений.

американцы свои новые поисково-спасательные мыслют так:

...шквал огня...
 

Cannon

опытный

-exec-> а хер ли? блэкхок выкидывает отделение, сплошняком вооружённое целеуказателями.
-exec-> джедаи шествуют тыча своими указками налево-направо, а сверху сзади ганшип кидает под это дело бомбы-ракеты, может иногда и стволом пульнуть.
-exec-> усё, вопрос сбивания вертолёта решается максимальным возможным удалением этого вертолёта.

Итак, Африка, Сьерра-Леоне, например. Джедаи (ака миротворческий контингент ООН) высаживаются в районе, где, по сообщениям немногих выживших, вырезали пару деревень... Местные плохиши засекают шум вертолета и тихо линяют, пока джедаи шествуют...
В такой ситуации звено вертолетов должно непрерывно патрулировать периметр зоны зачистки, пока джедаи шерстят недоступные для просмотра с воздуха кустики. Разумеется, джедаев куда больше 10, если жить хотят. Рота, батальон. Разумеется, вертолеты могут в любой момент обстрелять из стрелковки, чтобы прорвать периметр и уйти от джедаев. А вертолеты должны их быстро и эффективно раскатать...

Ну, и как Вам задача?
 
RU Cannon #22.06.2007 14:48  @Bredonosec#22.06.2007 05:03
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Bredonosec> у меня идеи бродят насчет пассивных мер защиты -
Bredonosec> кевларовый подбой, но не жестко к каркасу присобаченный, а наподобие "матраса с пружинами". Т.е., попадающая пуля сначала теряет энергию на сжатие пружины, а только потом - на пробитие слоев ткани. Соответственно, можно делать легче или с мЕньших расстояний обеспечивать защиту при равной тяжести...
Bredonosec> как выгодней располагать - снаружи матрасики, внутри корпус (тогда он меньше и выгодней бронировать его) или наоборот - не продумывал особо.

Наверное, придется таки внутри - снаружи аэродинамика, аднака...
 

-exec-

опытный

Cannon> Ну, и как Вам задача?
искусственная, имхо.
мир получается только во время непрерывного присутствия миротворца.
стоит ему отвернуться - ктонть кого нть прирежет.
если имеется социальный конфликт в месте компактного проживания, то имхо его решить почти невозможно, то есть почти бессмысленно. во всяком случае пока он сам не решится.

не получится убить боевика. на его место встанет ранее мирный брат. чисса из мести.
новый станет боевиком, а у него опять несколько братьев, мирных и тоже без политических или религиозных претензий, но обязанных отомстить, если что.

так что чёрте знает, нужен ли такой вертик.
всё равно на каждом перекрёстке патруль держать.
 
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

ko4evnik> - акустическая система, смонтированная НА ВЕРТОЛЕТЕ?? это что-то особенного...

да есть такие системы, поищите в инете повнимательнее, и продаются открыто там их характеристики есть
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec>> попадающая пуля сначала теряет энергию на сжатие пружины
А зачем пружина - для многоразовости? :) ИМХО, сминаемые соты дадут лучший эффект.

Bredonosec>> как выгодней располагать - снаружи матрасики, внутри корпус (тогда он меньше и выгодней бронировать его) или наоборот - не продумывал особо.
Cannon> Наверное, придется таки внутри - снаружи аэродинамика, аднака...
А/динамику можно и легким "кожухом" обеспечить - оптимальная схема бронирования важнее в плане массы.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
LT Bredonosec #24.06.2007 01:01
+
-
edit
 
Ага, именно для многоразовости. Нас же интересует, чтоб мы могли долго летать на ентой броне, а не менять корпус после 5 минут нахождения под огнем :)
А блоки титан-керамики (аки на бронежилетах) - тож можно, как сменные навесные в особо важных местах.
и тож замечал (когда трогал плиту) - снаружи слой металла, потом - керамика, а сзади - нечто коричневое смолоподобное (вероятно, та самая вязкая субстанция, которая помогает керамике работать на твердость, но подкрепляет хрупкость).
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

tramp_

дёгтевозик
★☆

ko4evnik>> - акустическая система, смонтированная НА ВЕРТОЛЕТЕ?? это что-то особенного...
boyan> да есть такие системы, поищите в инете повнимательнее, и продаются открыто там их характеристики есть
Вы имеете ввиду антиснайперские акустические системы на наземных шасси?
 

boyan

втянувшийся

tramp_> Вы имеете ввиду антиснайперские акустические системы на наземных шасси?

Да почему наземных, я видел даже установленные на UH-1
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Грaбли, нa кoтoрые нaступaли вo Вьетнaме. Пришел ДШК и все испoртил. Зaщиту oт 12.7 сделaть нереaльнo, oн сoрвет все oперaции, тем бoлее чтo сейчaс есть впoлне пoртaтивный Кoрд.
Лечится этo тoлькo мaссoвoстью в некoтoрoм смысле. Вo время Вьетнaмскoй вoйны Ирoкезы и Кoбры делaли сoтнями нa кoнверйере , oни были дешевы и иx пoтерь не oсoбo бoялись. Если финaнсoвый и вoенный бaлaнс будеть пoлoжительный, пoтери вертoлетoв не будут срывaть oперaцию, тo все OК.
 

hcube

старожил
★★
А нельзя на вертушку фазированную микроволновую решетку поставить? Или скажем аккустическую? Или лазерное вооружение? Чтобы зверьков поджаривать автоматически, по факту пеленгации стрельбы (грубо) и обнаружения движения (точно). Выглянул из-за укрытия, а тебе через 0.1 секунды бац - и прилетел в глаз лазерный лучик ватт на 50... Против этого, правда, можно использовать скажем электронные видоискатели... но их лазер тоже отлично выводит из строя.
Убей в себе зомби!  

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> Вы имеете ввиду антиснайперские акустические системы на наземных шасси?
boyan> Да почему наземных, я видел даже установленные на UH-1
Для каких целей они использовались?
 
RU Владимир Малюх #25.06.2007 07:22  @digger#24.06.2007 17:47
+
-
edit
 
digger> Грaбли, нa кoтoрые нaступaли вo Вьетнaме. Пришел ДШК и все испoртил. Зaщиту oт 12.7 сделaть нереaльнo, oн сoрвет все oперaции, тем бoлее чтo сейчaс есть впoлне пoртaтивный Кoрд.
digger> Лечится этo тoлькo мaссoвoстью в некoтoрoм смысле.

Вообще-то неплохо "лечится" бронированием. 12.7- не бог весть что непобедимое.

digger>Вo время Вьетнaмскoй вoйны Ирoкезы и Кoбры делaли сoтнями нa кoнверйере , oни были дешевы и иx пoтерь не oсoбo бoялись. Если финaнсoвый и вoенный бaлaнс будеть пoлoжительный, пoтери вертoлетoв не будут срывaть oперaцию, тo все OК.

Летчиков вот только клепать на конвейере так же быстро не получается... Так что "потерь не боялись" - как-то особенно убедительно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru