Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

 
1 10 11 12 13 14 23
RU Бердыш #03.07.2007 15:00  @Wyvern-2#03.07.2007 14:58
+
-
edit
 
Wyvern-2> Вот в том то и дело, что спор о ни о чем :F
Wyvern-2> Пехоте надо в виде поддержки уровня взвода/батальона:
Wyvern-2> - Мгновенная реакция прямой наводкой по открытым/слабозащиненным и легкобронированным целям
Wyvern-2> Это однозначно легкая скорострельная пушка
Wyvern-2> - Заказное подавление огневых точек и работа по площадям
Wyvern-2> Это однозначно миномет/автоматический гранатомет
Wyvern-2> - ПТО
Wyvern-2> Это однозначно ПТУР.
Wyvern-2> Ниже: гранатометы ручные, пулеметы.
Wyvern-2> Выше: артиллерия и авиация
Wyvern-2> Ник

Гы-гы))))Вообще то базар про машину поддержки танков)))))))))))А никак не пехоты)
 
MD Wyvern-2 #03.07.2007 15:38  @Бердыш#03.07.2007 15:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Вот в том то и дело, что спор о ни о чем :F

Бердыш> Гы-гы))))Вообще то базар про машину поддержки танков)))))))))))А никак не пехоты)

Да ну? А по тексту и не заметно ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Ты скажи таки - ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШ/ПРЕДЛАГАЕШЬ? Сформулируй наконец!
Wyvern-2> Точной стрельбы до 500м? Оснасти все автоматы коллиматорами, доведи учебный настрел, в т.ч. на полигоне до 500 гильз на рыло - и получишь искомое.
Wyvern-2> Ник

и это тоже. я хочу чтоб дальше 500м ээфективность падала не по экспоненте(из-за галимиго патрона), а линейно.
как совместить поливалку и ружжо-я уже говорил.


2 spam_test

я вам приведу простой факт. при замене оптики на более качественную большей кратности-кучность растёт. просто по тому что стрелок точнее видит цель и отклонение точки прицеливания от цели.

поэтому со своими двумя метрами можете идти лесом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU kirill111 #03.07.2007 17:57  @Wyvern-2#03.07.2007 14:58
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Wyvern-2> Вот в том то и дело, что спор о ни о чем :F

А то. :).

Wyvern-2> Пехоте надо в виде поддержки уровня взвода/батальона:
Wyvern-2> - Мгновенная реакция прямой наводкой по открытым/слабозащиненным и легкобронированным целям
Wyvern-2> Это однозначно легкая скорострельная пушка

БМПТ имеет.
И даже обычные пулеметы.

Wyvern-2> - Заказное подавление огневых точек и работа по площадям
Wyvern-2> Это однозначно миномет/автоматический гранатомет

БМПТ имеет.

Wyvern-2> - ПТО
Wyvern-2> Это однозначно ПТУР.

БМПТ имеет


Wyvern-2> Ник

kirill111.
Шевелись, Плотва!  
MD Wyvern-2 #03.07.2007 20:58  @kirill111#03.07.2007 17:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> - Заказное подавление огневых точек и работа по площадям
Wyvern-2>> Это однозначно миномет/автоматический гранатомет
kirill111> БМПТ имеет.

30мм АГС слабовато будет, но в концепции данной машины как раз. Я бы еще заменил "Атаку" на "шмелей"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Wyvern-2>>> - Заказное подавление огневых точек и работа по площадям
Wyvern-2> Wyvern-2>> Это однозначно миномет/автоматический гранатомет
kirill111>> БМПТ имеет.
Wyvern-2> 30мм АГС слабовато будет, но в концепции данной машины как раз. Я бы еще заменил "Атаку" на "шмелей"
Во-1, есть 40-мм Балкан и Козлик, Во-2, есть десяток RWS и купольная ЗПУ к Т-64, так что вынести АГС на крышу труда не составляет, как и улучшение прицельного блока со стабилизацией, Во-3, возможность смены блока ПТУР на дополнительный АГС есть, необходимо это расширить на больший спектр вооружения и предусмотреть замену в полевых условиях.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Еще раз Уроки Чечни
"Машина огневой поддержки. Легкие боевые машины, имеющие в качестве основного воороужения два-четыре автоматические орудия малого калибра с высоким темпом огня доказали свою эффективность еще в ходе афганской кампании. Справедливости ради следует сказать, что опыт применения ЗСУ и ЗПРК в Чечне привел через десять лет к определенным результатам - в 2005 году на вооружение российской армии была принята БМПТ (боевая машина поддержки танков). Однако данная машина создана на танковом шасси с соответсвующим уровнем защиты, что следует признать избыточным, а подвижность такой машины - несколько недостаточной. Кроме того, комплекс вооружения БМПТ включает достаточно дорогостоящие и уязвимые ракетные и электронные компоненты. Вместе с тем, известен опыт вполне успешного использования в армиях Приднестровской республики и Абхазии в этом качестве установок ЗУ-23-2, открыто смонтированных на тягачах МТЛБ. Исходя из этого, наиболее разумным в плане общей целесообразности видится создание боевой машины с бронированием и подвижностью, аналогичными перспективной БМП и вооруженной автоматической артустановкой с двумя-четырьмя орудиями калибра 23-30 мм. При этом приборные комплексы машины должны быть оптимизированы для ведения огня по наземным целям, но не следует исключать возможность и ведения огня по малоскоростным воздушным целям."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Еще раз Уроки Чечни
tramp_> "Машина огневой поддержки. Легкие боевые машины, имеющие в качестве основного воороужения два-четыре автоматические орудия малого калибра с высоким темпом огня доказали свою эффективность еще в ходе афганской кампании.

Эти орудия доказали свою эффективность. Никто и не сомневался в этом. Орудия надёжные. Боезапас выстреливают в огромных количествах. Только вот работали они в "тепличных условиях" тотального технического превосходства стороны, их применявшей. Если бы духи в Афгане имели чуть больше ЗСУ 23х2, хрен бы "показали себя БМП-2 и Шилки.
 
RU Бердыш #04.07.2007 03:16  @tramp_#04.07.2007 01:04
+
-
edit
 
tramp_> "Машина огневой поддержки. Легкие боевые машины, имеющие в качестве основного воороужения два-четыре автоматические орудия малого калибра с высоким темпом огня доказали свою эффективность еще в ходе афганской кампании. Справедливости ради следует сказать, что опыт применения ЗСУ и ЗПРК в Чечне привел через десять лет к определенным результатам - в 2005 году на вооружение российской армии была принята БМПТ (боевая машина поддержки танков). Однако данная машина создана на танковом шасси с соответсвующим уровнем защиты, что следует признать избыточным, а подвижность такой машины - несколько недостаточной. Кроме того, комплекс вооружения БМПТ включает достаточно дорогостоящие и уязвимые ракетные и электронные компоненты. Вместе с тем, известен опыт вполне успешного использования в армиях Приднестровской республики и Абхазии в этом качестве установок ЗУ-23-2, открыто смонтированных на тягачах МТЛБ. Исходя из этого, наиболее разумным в плане общей целесообразности видится создание боевой машины с бронированием и подвижностью, аналогичными перспективной БМП и вооруженной автоматической артустановкой с двумя-четырьмя орудиями калибра 23-30 мм. При этом приборные комплексы машины должны быть оптимизированы для ведения огня по наземным целям, но не следует исключать возможность и ведения огня по малоскоростным воздушным целям."

Мдя..речь скорее идёт исключительно о штурме Грозного или сопровождения колонн..Чем бы помогли БМПТ при взятии Бамута или Чабанмахи..??
 
RU tramp_ #04.07.2007 09:25  @Бердыш#04.07.2007 03:16
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бердыш> Мдя..речь скорее идёт исключительно о штурме Грозного или сопровождения колонн..Чем бы помогли БМПТ при взятии Бамута или Чабанмахи..??
Извините, а кто говорит о то, что более тяжелые артисистемы не нужны? Бамут ломали тяжелой артиллерией и танками, а вот атака пехоты вполне удачно поддерживается МКАП БМПТ.
 
RU Бердыш #04.07.2007 11:31  @tramp_#04.07.2007 09:25
+
-
edit
 
tramp_> Извините, а кто говорит о то, что более тяжелые артисистемы не нужны? Бамут ломали тяжелой артиллерией и танками, а вот атака пехоты вполне удачно поддерживается МКАП БМПТ.

Угу а БМП тогда на что????Действительно непонятно,БМПТ от УВЗ это машина поддержки пехоты или танков????
 
RU tramp_ #04.07.2007 20:56  @Бердыш#04.07.2007 11:31
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бердыш> Угу а БМП тогда на что????Действительно непонятно,БМПТ от УВЗ это машина поддержки пехоты или танков????
А просто БМП в пень, будет танк, арттанк, БМПТ и ТБТР. БМПТ поддерживает танки заместо пехоты, которую сейчас успешно выбивают.
 
RU Бердыш #04.07.2007 23:55  @tramp_#04.07.2007 20:56
+
-
edit
 
tramp_> А просто БМП в пень, будет танк, арттанк, БМПТ и ТБТР.

Ууу это когда будет))))Тем более надеюсь ,что БМПТ в нынешнем виде в большую серию не пойдёт...

БМПТ поддерживает танки заместо пехоты, которую сейчас успешно выбивают.

Это в голой теории на полигоне...В случае штурма аула Пузырьбаево от БМПТ в нынешнем виде толка будет не много...без пехоты никуда...
 
RU tramp_ #05.07.2007 00:04  @Бердыш#04.07.2007 23:55
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бердыш> Ууу это когда будет))))Тем более надеюсь ,что БМПТ в нынешнем виде в большую серию не пойдёт...
В нынешнем скорее всего.
Бердыш> Это в голой теории на полигоне...В случае штурма аула Пузырьбаево от БМПТ в нынешнем виде толка будет не много...без пехоты никуда...
БМПТ работает пока пехота, в ТБТР ли, ТБМПТ ли, доставляется на рубеж спешивания как можно ближе к позициям противника, с целью снижения потерь при этом, после спешивания главную роль начинает играть пехота как всегда. В чем противоречие?
 
RU Бердыш #05.07.2007 00:24  @tramp_#05.07.2007 00:04
+
-
edit
 
tramp_> В нынешнем скорее всего.

Это плохо(Хотя есть надежда что бабло разворуют)

tramp_> БМПТ работает пока пехота, в ТБТР ли, ТБМПТ ли, доставляется на рубеж спешивания как можно ближе к позициям противника, с целью снижения потерь при этом, после спешивания главную роль начинает играть пехота как всегда. В чем противоречие?

А вот в чём

1)Аул Пузырбаево -это минимум 30-40 капитальных домов ,кирпичные заборы, полисадники +ходы сообщения и т.д о чём уже писалось...противник перемещаясь между домами и заборами ведёт огонь ...И что БМПТ ???ВЫЦЕЛИВАЕТ их???Под огнём???

2)А если противник ЧУТЬ лучше вооружён чем шобла чабанов с АКМ и РПГ-7 а кексы с миномётами ЗА каменными постройками то вообще швах...
 
RU tramp_ #05.07.2007 00:53  @Бердыш#05.07.2007 00:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> В нынешнем скорее всего.
Бердыш> Это плохо(Хотя есть надежда что бабло разворуют)
Почему, просто машина на старом шасси, в определеной степени проходная и ее должна сменить новая модель (в идеале).
tramp_>> БМПТ работает пока пехота, в ТБТР ли, ТБМПТ ли, доставляется на рубеж спешивания как можно ближе к позициям противника, с целью снижения потерь при этом, после спешивания главную роль начинает играть пехота как всегда. В чем противоречие?
Бердыш> А вот в чём
Бердыш> 1)Аул Пузырбаево -это минимум 30-40 капитальных домов ,кирпичные заборы, полисадники +ходы сообщения и т.д о чём уже писалось...противник перемещаясь между домами и заборами ведёт огонь ...И что БМПТ ???ВЫЦЕЛИВАЕТ их???Под огнём???
Ну и...? Прицелов нет? Пехоты побита? Она только что из ТБТР высадилась на окраине и под прикрытием БТТ атакует позиции, можно еще Буратино позвать.
Бердыш> 2)А если противник ЧУТЬ лучше вооружён чем шобла чабанов с АКМ и РПГ-7 а кексы с миномётами ЗА каменными постройками то вообще швах...
А в чем проблема, артиллерия-то на что? Берите Нону, Акацию, может даже Тюльпан взять и вперед, потом сровняв "каменные постройки", пускаете пехоту под броней.
Не стесняйтесь огневой подержки, она для этого и используется.
 
RU Бердыш #05.07.2007 11:01  @tramp_#05.07.2007 00:53
+
-
edit
 
tramp_> Почему, просто машина на старом шасси, в определеной степени проходная и ее должна сменить новая модель (в идеале).

Вот с этого момента прошу по подробнее)

tramp_> Ну и...? Прицелов нет? Пехоты побита? Она только что из ТБТР высадилась на окраине и под прикрытием БТТ атакует позиции, можно еще Буратино позвать.

И ЗАЧЕМ тогда БМПТ в нонешним виде????????


tramp_> А в чем проблема, артиллерия-то на что? Берите Нону, Акацию, может даже Тюльпан взять и вперед, потом сровняв "каменные постройки", пускаете пехоту под броней.
tramp_> Не стесняйтесь огневой подержки, она для этого и используется.

Тогда опять же зачем это чудо юдо???
 
05.07.2007 11:11, Barbarossa: +1: Я тоже ненавижу БМПТ
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

tramp_> БМПТ работает пока пехота, в ТБТР ли, ТБМПТ
А самим ТБТР/ТБМП не судьба пострелять? Получается тот-же ТБМП но без десанта. Причем, если на ТБМП установитьте-же самые АГС/пулеметы управляемые десантом, то он превзойдет по огневой мощи БМПТ
 
DE Бяка #05.07.2007 14:31  @spam_test#05.07.2007 13:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_>> БМПТ работает пока пехота, в ТБТР ли, ТБМПТ
spam_test> А самим ТБТР/ТБМП не судьба пострелять? Получается тот-же ТБМП но без десанта. Причем, если на ТБМП установитьте-же самые АГС/пулеметы управляемые десантом, то он превзойдет по огневой мощи БМПТ

Проблема не в нехватки огневой мощи у танков. Её куда больше, чем у любой БМПТ. И проблема не в скорости наведения вооружения. Башня вращается весьма быстро. Проблема в разведке целей. Сейчас эта задача ни у танков, ни у данной БМПТ не решена. Решите задачу разведки и всё. Сегодня, к тому же, танк нуждается в прикрытии пехотой. Замените танк на БМПТ - пехота всё равно будет необходима, для тех же задачь. А все задачи по поражению целей огнём прямой наводкой танк решает лучше, чем БМПТ.
 
RU Barbarossa #05.07.2007 17:51
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Я согласен БМПТ это чистой воды вредительство, как и все инициативы Уралвагонзавода.
 
RU Бердыш #05.07.2007 17:52  @Бяка#05.07.2007 14:31
+
-
edit
 
Бяка> Проблема не в нехватки огневой мощи у танков. Её куда больше, чем у любой БМПТ. И проблема не в скорости наведения вооружения. Башня вращается весьма быстро. Проблема в разведке целей. Сейчас эта задача ни у танков, ни у данной БМПТ не решена. Решите задачу разведки и всё. Сегодня, к тому же, танк нуждается в прикрытии пехотой. Замените танк на БМПТ - пехота всё равно будет необходима, для тех же задачь. А все задачи по поражению целей огнём прямой наводкой танк решает лучше, чем БМПТ.

ВОТ блин!!!!Бяка золотые слова!!!!
 
RU tramp_ #06.07.2007 00:25  @Бердыш#05.07.2007 11:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Почему, просто машина на старом шасси, в определеной степени проходная и ее должна сменить новая модель (в идеале).
Бердыш> Вот с этого момента прошу по подробнее)
Извините, но я не МО. Исходить надобного из того, что претензии к машине есть, например размещение оружия, его состав (хотя бы вы, да и не только вы), поэтому возможны изменения, а переднее МТО имеет плюсы. Тем более, что сейчас есть предложение по смене носа на корму, по сути берется корпус и вертится как надо. Так что понятно, что если будет танк следующего поколения, то данная концепция будет воплощена на его шасси в едином семействе тяжелых БТТ. Секрета никакого в этом нет.
Бердыш> И ЗАЧЕМ тогда БМПТ в нонешним виде????????
А зачем Т-1 в своем облике был нужен? С чего-то начинать надо, а БМПТ задумиывалась с начала 80-х, четверть века почти прошло.
Бердыш> Тогда опять же зачем это чудо юдо???
А что, все время гвоздить артиллерией? Она отработала, пехота с БТТ подтянулись к позициям и начинают работать более избирательно, по точкам, иначе все можно Тюльпанами устлать, проще будет.
Кстати, зачем БМП после обработки позиций противника у вас вопроса не вызывает?
 
RU вантох #06.07.2007 01:07  @tramp_#06.07.2007 00:25
+
-
edit
 

вантох

опытный

tramp_> Кстати, зачем БМП после обработки позиций противника у вас вопроса не вызывает?
Вообще-то низачем. Она вообще низачем, если танки есть.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU tramp_ #06.07.2007 01:24  @вантох#06.07.2007 01:07
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Кстати, зачем БМП после обработки позиций противника у вас вопроса не вызывает?
вантох> Вообще-то низачем. Она вообще низачем, если танки есть.
Танки есть, они уже 90 лет есть, дальше-то что?
 
RU вантох #06.07.2007 21:28  @tramp_#06.07.2007 01:24
+
-
edit
 

вантох

опытный

tramp_> Танки есть, они уже 90 лет есть, дальше-то что?
Еще танков.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
1 10 11 12 13 14 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru