[image]

Боевые качества азиатских солдат

Теги:армия
 
1 2 3 4
RU sergey_manakov #09.06.2007 16:21
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Как известно, пессимист учит китайский, а реалист - устав.
Если будет война, то нам(мне) в принципе, ясен уровень западных и южных солдат. Но про восточных располагаю только байдой резуна, про мега-крутость китайца.
Вопрос. Каковы сильные и слабые стороны солдат и офицеров ДВ, ЮВА и Индии с Пакистаном?
   

U235

старожил
★★★★★
Китайцы - дисциплинированы, упорны, терпеливы. По боевым качествам скорее похожи на СА в период ее рассвета. В настоящее время - хорошо экипированы: удобная полевая форма и "лифчики" - разгрузки. Китайская пехота очень хорошо оснащена легкой артиллерией: в пехотном батальоне много минометов и безоткаток. Так же очень неплохо оснащены они и ручными гранатометами, в том числе и с осколочными гранатами к ним, китайцы особо международные договора об ограничении пехотных вооружений не соблюдают. На весьма высоком уровне физподготовка, их сильно тренируют на выносливость и совершение длительных марш-бросков. При этих тренировках используются методики позаимствованные из китайской традиционной медицины, гимнастики цигун и китайских боевых единоборств.

Мотивация китайских солдат схожа с довоенными советскими солдатами: в нынешнем Китае для обычного парня из провинции армия - один из немногочисленных шансов выбиться в люди. Молодые парни из провинции стремятся туда попасть так как она дает им все: обмундирование, жилье, хорошее питание, профессию. В НОАК основная масса солдат служит по призыву, но проблем с набором офицерского состава и прочих категорий "профессионалов" у них нет: т.к. желающих получить стабильную и вполне нормально оплачиваемую работу хоть отбавляй.

По боевой подготовке большое внимание уделяется методам партизанской и диверсионной войны. Этот курс у китайце впроходят не только спецназовцы, но и обычные пехотинцы. Что же до их спецназа, то они имеют неофициальный опыт вьетнамской и многих других войн в Юго-Восточной и не только Азии, где явно или тайно участвовал Китай.

Серьезный противник, который способен доставить много неприятностей любой армии мира. Американцы от них серьезно огребли дважды: в Корее и во Вьетнаме.
   

U235

старожил
★★★★★
Вьетнамцы. По менталитету - это азиатские чеченцы. Народ очень боевитый и даже свирепый. Недаром у американцев с ними столько проблем было. В России из всех приезжих азиатов вьетнамцы лидировали с хорошим отрывом по количеству драк, а так же нанесенных в них телесных повреждений и убийств. Китайцы - те по сравнению с ними гораздо спокойнее и цивилизованее.

Их армия очень многому научилась в длительной череде вьетнамских войн. Отлично умеют совершать диверсии и партизанить. Их этому учили главным образом китайские инструктора, но впоследствии они многое сами добавили в этой науке. У них в частности очень вдумчиво и тщательно учился спецназ КГБ.

Смогли побить китайцев, а это все-таки при таком неравенстве ресурсов и армий чего-то стоит.
   

U235

старожил
★★★★★
Индусы.

Сильно неоднородны, т.к. очень многонациональны. Боевое ядро армии - это сикхи. Это обычно достаточно крупные черные как смоль мужики с такими же черными усами. Никогда не появляются на людях без чалмы. Это по их обычаям примерно то же самое, что на людях без трусов показаться. Какое-то у них там поверье насчет заключенной в волосах силе. Поэтому они волосы не стригут и отращивают гривы, которым многие женщины позавидует, и скрывают их от посторонних глаз, дабы не "сглазили".

Несмотря на такую кучу религиозных предрассудков - очень хорошие, упорные, свирепые и изобретательные солдаты. Регулярно надирали задницу китайцам и пакам.

Но части составленные из солдат других национальностей могут иметь боеспособность от худшей на треть до вообще околонулевой. Многие национальности индусы вообше стараются не смешивать в одной части, чтобы они там друг друга стрелять не начали
   

U235

старожил
★★★★★
Пакистанцы.
Муслимы со всеми их преимуществами и недостатками. По личным качествам - неплохие солдаты, но перманентный бардак в государстве, хронический недостаток финансирования и весьма скромное снабжение, по существу - существование на периодические подачки от США, а так же семейно-клановая система выдвижения на офицерские и командные должности сильно подрывает боеспособность пакистанской армии. Поэтому они регулярно огребают от лучше организованных, оснащенных и подготовленных индусов.
   

MD

координатор
★★★★
Ну, по порядку.
по поводу китайцев
Да, они действительно напоминают КА до ВОВ - по организации, мотивации (выбиться в люди и др.), принципам управления... Но - надо помнить, что поначалу КА понесла сокрушительное поражение от менее многочисленных и в целом не лучше - а часто и куда хуже - вооруженных немцев. При этом, как и в приведенном U235 примере, перед этимм она весьма успешно повоевала в "маленьких" войнах.
Потом, конечно, орнанизовались, и научились воевать по настоящему. НО - и это вопрос, цифрами не измеряемый, а скорее личного опыта и представлений, т.е. по сути вопрос религиозный - я уверен, что последующие победы СА связаны не с ее предвоенной организацией, а со свойствами русских как солдат, и с гениальным национальным руководством.
Вопрос - обладают ли китайцы такими свойствами, и есть ли у них такое руководство. Из моего опыта общения с ними - нет, не обладают. Обладают многоми другими, приносящими им неплохой успех в других областях. Но способностей Ваньки, когда прижмёт, "взяться и сделать" я в них как-то не вижу. Вижусь и общаюсь с ними каждый день.
Что же касается командования и руководства, то тоже непонятно, есть ли у них такое. Скорее, приходит на ум слово ГКЧП...

И "победы" их над американцами, которым так радуется U235, были сродни победе СССР в Зимней войне - в тактическом масштабе и огромной, непропорциональной кровью. В Корее, в частности, на 30 тысяч погибших американцев СК потеряла миллион солдат, и Китай - еще миллион. И это при достижении ПОЛНОЙ внезапности, убедительных победах в начале, необходимости для США воевать через океан, и серьезнейших политических ограничениях, исходящих из Вашингтона (Мак-Артура за что сняли?).
Так что я китайскую армию бы не переоценивал - индивидуально солдаты они неплохие, стойкие и дисциплинированные; но сказывается - как и влюбой национальной армии - национальный менталитет. А у китайцев это, наряду с прочими достоинствами, статичность в иерархических структурах, отсутствие инициативы, проблемы с "горизонтальным" взаимодействием.
Мое мнение - лни чрезвычайно сильны в оборонительной войне, на своей территории. В современной - манёвренной и наступательной - ниже среднего, по меркам современных армий.
   

ED

старожил
★★★☆
MD>В Корее, в частности, на 30 тысяч погибших американцев

На 34 тысячи американцев и 250 ТЫСЯЧ ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ.

MD>СК потеряла миллион солдат

Полмиллиона.
   
RU Хасатэ #09.06.2007 23:10
+
-
edit
 

Хасатэ

втянувшийся

По китайской армии есть специальный справочник "Военная мощь Поднебесной" Продается на каждом углу.

Пакистанцы имеют хорошую моральную базу. На них работает куча всяких движений и организаций. Подразделения типа "Адне" и "ССГ" вполне хорошо подготовлены. Сильная национальная разобщенность подрывает эффективность эействий на своей территории. В остальном полностью согласен с U235.

Индийцы

Мотивация это высокая по меркам страны зарплата и стремление выбиться в люди. Служат только контрактники, призывников нет. Слабая оснащенность ВВС и ВМС (40% морально устаревшей техники), но хорошая подготовка технического персонала. Хорошая система связи. Отборные части имеют хорошее снаряжение и подготовку на очень высоком уровне, остальные чуть выше российских призывников. Грамотно организованы. Младшие офицеры часто проявляют инициативу. Вообще процентов 8 очень опасны, остальные никакие.
   
RU sergey_manakov #10.06.2007 00:53
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Меня больше интересуют их личные боевые качества, а не за какую зарплату ему служить интересно.
   
RU Хасатэ #10.06.2007 15:21  @sergey_manakov#10.06.2007 00:53
+
-
edit
 

Хасатэ

втянувшийся

sergey_manakov> Меня больше интересуют их личные боевые качества, а не за какую зарплату ему служить интересно.
По выше приведеному справочнику личные беовые качества китайских солдат на невысоком уровне. Вот пилоты подготовлены очень даже неплохо. Зато все это окупается довольно высоким боевым духом.

У индийцев большинство лучших солдат сконцетрировано в отдельных подразделениях. Эти подразделения подготовлены не хуже СпН. ЕМНИП, это шесть дивизий. Остальные на очень низком уровне. В ВВС и ВМС подготовка тоже на высоком уровне.

Пакистанцев примерно тоже самое, только численость хорошо подготовленых намного меньше.
   

MD

координатор
★★★★
Возвращаясь к постингу U235:
Если въетнамцы - это азиатские чечены (с чем я тоже, пожалуй, согласен), то сикхи - это азиатские немцы. Через одного - прирожденные унтеры и фельдфебели. В многих семьях - солдаты во многих поколениях...
Индусы к ним относятся свысока - считают дубоголовыми и не по делу агрессивными. Сикхи им отвечают взаимностью - типа, что можно сказать об этих хлюпиках...
   
LT Bredonosec #10.06.2007 19:16
+
-
edit
 
насчет армии не знаю, но из личного общения некоей чеченскости заметить не удалось. Наоборот, мягкость, доброжелательность, юмор, т.д...
Возможно, мне просто хронически везло?
   

excorporal

координатор
★★☆
MD> Возвращаясь к постингу U235:
MD> Если въетнамцы - это азиатские чечены (с чем я тоже, пожалуй, согласен), то сикхи - это азиатские немцы.
А гуркхи - азиатские швейцарцы?(шотландцы-хайлендеры, баски, албанцы - по вкусу) ;)
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Насчёт китайцев. Упорности им не занимать. Идут до конца, даже если уже понятно что ничего не светит. Только при всём при этом какие-то они не понятные... Один раз автомат и пару (по-моему) пистолетов в лесу потеряли :(
   

Dio69

аксакал

А японцы?
Раньше верили в императора, а демократические как будут воевать?

Неоднократно слышал от знакомого, работающего в оччень известной японской компании, что японцам свойственно упорство лишь до определённого предела. Если зажмут со всех сторон, то настоящий японец никогда до конца сражаться не будет. Отбежит в укромное место и сделает себе харакири. Типа "я с вами не играю", я в "домике"...
   

U235

старожил
★★★★★
slab105> Насчёт китайцев. Упорности им не занимать. Идут до конца, даже если уже понятно что ничего не светит. Только при всём при этом какие-то они не понятные... Один раз автомат и пару (по-моему) пистолетов в лесу потеряли :(

А они как русские в этом плане: в боевых условиях проявляют чудеса героизма, но расслабившись в мирной обстановке порой - и чудеса раздолбайства :) Хотя в какой-то степени это наверно всем армиям свойственно: где-то бомбу уронят, где-то танк перевернут или, на спор, "непереворачиваемый" Хаммер :)
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
excorporal> А гуркхи - азиатские швейцарцы?(шотландцы-хайлендеры, баски, албанцы - по вкусу) ;)

Наверно можно и так сравнить, но обычно их тоже с чеченцами сравнивают: такие же диковатые и свирепые воинственные горцы. Кстати они кроме известных в мире гуркхских частей британской армии так же и у индусов служат в горнострелковых войсках, где из них тоже отдельные национальные части формируют.
   

U235

старожил
★★★★★
Dio69> А японцы?
Dio69> Раньше верили в императора, а демократические как будут воевать?

Ну, император вообще-то никуда не делся. Так что если кто хочет воевать ради императора - то он может пару слов для своих подданых сказать. А вообще - это известная проблема японцев: их настолько собственная культура толкает красиво умереть за страну и императора, что они порой в бою очень спешать умереть, и в итоге умирают красиво, но бесполезно. В этом отношении китайцы лучше: их, как и русских солдат, накачивают выполнить боевую задачу любой ценой, поэтому китаец, пока его не убьют, будет искать любую возможность нанести как можно больший ущерб противнику и как можно дороже продать свою жизнь.
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> насчет армии не знаю, но из личного общения некоей чеченскости заметить не удалось. Наоборот, мягкость, доброжелательность, юмор, т.д...

А чеченцы тоже, когда Вы у них в гостях - очень милые и гостеприимные люди. Просто одно дело - быть в гостях и вести общий бизнес и совсем другое - перейти им дорогу и оказаться их врагом.

А вообще некоторая подчеркнутая вежливость - это очень часто признак скрытой агрессивности. К примеру среди русских чуть ли не самые вежливые люди, никогда не употребляющие мата в обычном общении - это отмотавшие по десятку-другому лет на "зоне" матерые урки-рецидивисты. Там, как известно, за некстати оброненное бранное слово и прирезать могут, поэтому все поневоле учатся вежливости. Так же очень вежливы и предупредительны, к примеру, охотники-промысловики, которые,как известно, живут в условиях "закон-тайга, медведь - прокурор". Если из других народов посмотреть, то всем наверно известно, что кроется за церемониальной вежливостью японцев. Так что вежливость и предупредительность вьетнамцев - из той же серии. В их среде вежливость - это лучший способ сохранить свою белоснежную улыбку с утра до вечера :)
   

U235

старожил
★★★★★
MD> Возвращаясь к постингу U235:
MD> Если въетнамцы - это азиатские чечены (с чем я тоже, пожалуй, согласен), то сикхи - это азиатские немцы.

Ну, у меня они больше с казаками дореволюционного образца ассоциируются. Немцы, все-таки, изначально невоинственны, просто их национальный характер позволяет им быть неплохими военными, но вовсе не все немцы на военную службу рвутся. У сикхов же другая ситуация: их культура и религия изначально определяют мужчину как воина. Состоятельность сикха, как мужчины, в их среде измеяется его воинскими успехами и регалиями. Для них служба - это прежде всего способо самореализации, поэтому они и служат лучше остальных, т.к. служат не за деньги а за совесть, и не для дяди а для себя самого. Т.е. по культуре и мотивации очень похоже именно на русских казаков.
   
RU U235 #12.06.2007 06:01  @Хасатэ#09.06.2007 23:10
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Хасатэ> Пакистанцы имеют хорошую моральную базу. На них работает куча всяких движений и организаций. Подразделения типа "Адне" и "ССГ" вполне хорошо подготовлены. Сильная национальная разобщенность подрывает эффективность эействий на своей территории. В остальном полностью согласен с U235.

Движения и организации работают больше не на армию, а на различные неправительственные "духовские" организации, типа "Талибана" или "Аль Каиды". Паковской армии с этого мало перепадает, да и учитывая что армии потом эпизодически приходится этих же самых распоясавшихся исламистов успокаивать - еще неизвестно, чего от такой помощи больше: пользы или проблем. Что же до хорошей оснащенности, то не от хорошей жизни паки покупали не слишком выдающиеся, но дешевые китайские самолеты для своих ВВС. И не от хорошей жизни они летали на F-16A с неполноценным радаром, огребая от индийских МиГ-23МФ и МЛ, оборудованных почти по стандарту советских ВВС. Они бэушные F-16C из запасов ВВС США получают только сейчас, когда индусы вовсю уже играются с Су-30МКИ и Миражами-2000 и заключают контракты на поставку истребителей с АФАРовскими радарами.

Все-таки по сравнению с индусами, которые имеют собственные деньги на покупку самых последних новинок вооружения и к которым поставщики в очередь выстраиваются, пакистанцы, которые вынуждены довольствоваться тем что им дают оснащены хреновенько.
   
RU Хасатэ #12.06.2007 08:09  @U235#12.06.2007 06:01
+
-
edit
 

Хасатэ

втянувшийся

Хасатэ>> Пакистанцы имеют хорошую моральную базу. На них работает куча всяких движений и организаций. Подразделения типа "Адне" и "ССГ" вполне хорошо подготовлены. Сильная национальная разобщенность подрывает эффективность эействий на своей территории. В остальном полностью согласен с U235.
U235> Движения и организации работают больше не на армию, а на различные неправительственные "духовские" организации, типа "Талибана" или "Аль Каиды". Паковской армии с этого мало перепадает, да и учитывая что армии потом эпизодически приходится этих же самых распоясавшихся исламистов успокаивать - еще неизвестно, чего от такой помощи больше: пользы или проблем. Что же до хорошей оснащенности, то не от хорошей жизни паки покупали не слишком выдающиеся, но дешевые китайские самолеты для своих ВВС. И не от хорошей жизни они летали на F-16A с неполноценным радаром, огребая от индийских МиГ-23МФ и МЛ, оборудованных почти по стандарту советских ВВС. Они бэушные F-16C из запасов ВВС США получают только сейчас, когда индусы вовсю уже играются с Су-30МКИ и Миражами-2000 и заключают контракты на поставку истребителей с АФАРовскими радарами.
U235> Все-таки по сравнению с индусами, которые имеют собственные деньги на покупку самых последних новинок вооружения и к которым поставщики в очередь выстраиваются, пакистанцы, которые вынуждены довольствоваться тем что им дают оснащены хреновенько.
Я имею ввиду всякие движения работающие в Кашмире и вообще в Индии. Если начнется война, то скорей всего они станут на сторону Пакистана. "Талибан" и "Аль-каеда" это немножо другое. Террористов действующих в самом Пакистане понятно, что не причислить к союзникам. Самое смешное, что пакистанцы пытаются свою собственную военную промышленость выстроить. Ракеты демонстрируют всякие. ЕМНИП у них два типа балистических ракет способных долететь до России. Но и у индийцев тоже не малая часть самолетов должна быть на пенсии. Например МиГ21.
   

U235

старожил
★★★★★
MD> Да, они действительно напоминают КА до ВОВ - по организации, мотивации (выбиться в люди и др.), принципам управления... Но - надо помнить, что поначалу КА понесла сокрушительное поражение от менее многочисленных и в целом не лучше - а часто и куда хуже - вооруженных немцев.

Но так же надо помнить, чего стоило немцам их шапкозакидательская оценка РККА и СССР в целом.

MD> Вопрос - обладают ли китайцы такими свойствами, и есть ли у них такое руководство. Из моего опыта общения с ними - нет, не обладают. Обладают многоми другими, приносящими им неплохой успех в других областях. Но способностей Ваньки, когда прижмёт, "взяться и сделать" я в них как-то не вижу. Вижусь и общаюсь с ними каждый день.

Да я как бы тоже их вижу каждый день, да и общаюсь не так уж редко. Если уж проводить аналогию между азиатами и западными народами, то китайцев я бы назвал азиатскими евреями, ну и в какой-то степени - русских: хитры и изобретательны, великолепно приспосабливаются к любым обстоятельствам, к любому противнику, вообще они очень быстро учатся и мгновенно распространаяют полученный опыт в своей среде. Я не знаю, какие Вы увидели у китайцев проблемы с "горизонтальным взаимодествием": у меня китайцы оставили впечатление прирожденных коллективистов, какая проблема - моментально подымается гвалт, набегает толпа соплеменников и с помощью "лома и какой-то матери" быстро и споро эту проблему решают. Очень хорошо самоорганизуются: если расчленить китайцев на малые группы, то они очень быстро выстраивают иерархию внутри группы и продолжают выполнять поставленную задачу. Американцы это на своей шкуре почувствовали: даже обезглавив и рассеяв крупные подразделения китайцев они все равно сталкивались с умелым и упорным сопротивлением мелких групп. Разве что оставшись в одиночестве китайский солдат иногда мог прекратить сопротивление, но пока они чувствовали локоть товарища - дрались до последнего. Пленных в войнах с китайцами мало бывает: редко они в плен сдаются.

MD> Что же касается командования и руководства, то тоже непонятно, есть ли у них такое. Скорее, приходит на ум слово ГКЧП...

Есть, и во многом - куда более дальновидное и изощренное, чем в США, которое, как ни странно, умеет беречь солдат и страну в целом. Когда припрет, - они, как русские, упорны и "за ценой не постоят", как это было в Корее, когда они костьми легли, но не пустили американцев к своей сухопутной границе и совместными с СССР усилиями создали буферное государство между собой и проамериканской Южной Кореей. Но когда не надо, они, в отличие от советского и
американского руководства умеют вовремя сказать "ну его нафиг" и не втягиваться в длительный и изматывающий военный конфликт по второстепенным вопросам. Я не беру СССР, там понятно, что особых иллюзий насчет возможности достижения серьезной военной победы против ядерного государства не было, но столкнувшись серьезным сопротивлением, к примеру, Вьетнама или Индии, которы в принципе китайцы имели шансы додавить навалившись большими силами, китайцы вместо того, чтобы ради призрачного сохранения лица додавливать ситуацию в свою пользу и втягивать огромные ресурсы, как США во Вьетнаме или СССР в Афганистане, резко прекращали военные действия и переходили к политическим мерам воздействия по принципу "не мытьем, так катаньем", причем очень часто они впоследствии своего добиваются, как было даже в противостоянии с СССР из-за сухопутной границы. Они умеют не поддаваться на провокации и не втягиваться в бессмысленные противостояния. Даже столкнвшись с ракетно-ядерным вызовом США они, в отличие от СССР, не бросились соревноваться с американцами в количестве ракет, а держат способную нанести неприемлимый по их оценкам ущерб США группировку МБР плюс усиленно развивают альтернативные способы воздействия на США, причем часто с неплохим успехом.

MD> И "победы" их над американцами, которым так радуется U235, были сродни победе СССР в Зимней войне - в тактическом масштабе и огромной, непропорциональной кровью. В Корее, в частности, на 30 тысяч погибших американцев СК потеряла миллион солдат, и Китай - еще миллион. И это при достижении ПОЛНОЙ внезапности, убедительных победах в начале, необходимости для США воевать через океан, и серьезнейших политических ограничениях, исходящих из Вашингтона (Мак-Артура за что сняли?).

Каждый воюет теми резервами, какими раполагает. Ну не было у китайцев такой техники, как у США. Китай вообще из Второй Мировой вышел нищей и разоренной страной. Зато у американцев и близко не было такого количества солдат, как у Китая. Вот это преимущество китайцы и реализовали, чтобы недопустить американских войск на своей границе.

MD> Так что я китайскую армию бы не переоценивал - индивидуально солдаты они неплохие, стойкие и дисциплинированные; но сказывается - как и влюбой национальной армии - национальный менталитет.

Да я бы сказал - китайские солдаты похожи на русских, а в чем-то - на евреев. Такие коллективисты, как и мы. Для них своя часть - это семья, община и воюют они так же как и русские "артелью", сообща, предпочитая коллективные действия индивидуальным. Так же, как и мы, они воспринимают войну не как спорт или как рыцарский поединок, а как тяжелую кровавую работу по физическому уничтожению противника. Отсюда - непримиримость, стремление идти до конца и дьяволское коварство и, по меркам западных солдат, совершенная бесчестность и бесчеловечность в методах сопротивления. Американцев в свое время в Корее в китайцах шокировали совершенно такие же боевые качества, каким в свое время удивлялись немцы у русских.

Но это, повторюсь, качества рядовых солдат и младших и средних офицеров. Высшее руководство Китая, как я уже говорил выше, не любит побед любой ценой и рассматривает войну лишь как один из многочисленных способов решения конфликтов с соседями, причем не самый предпочтительный, и если по их мнению цена войны становится выше цены вопроса, то легко отказываются от продолжения войны и переходят к более рентабельным методам воздействия на соседей.

MD> Мое мнение - лни чрезвычайно сильны в оборонительной войне, на своей территории. В современной - манёвренной и наступательной - ниже среднего, по меркам современных армий.

В современной войне личные качества солдата вообще нивелируются качеством технического оснащения армии. Вы всерьез думаете, что если китайцы получат оружие такого же уровня, как и американцы, они не сумеют им толково распорядиться? Я думаю, что точечные бомбовые удары по сильно уступающим им в оснащении государствам, китайцы способны спланировать и осуществить ничуть не хуже американцев.

Что же до других измерений соверменной войны, т.е. войны спецслужб, дипломатической войны, психологической войны, то для китайцев это вообще фактически игра на своем поле. Они в эти игры играли когда Соединенных Штатов еще и в проекте не было. Тут они как рыба в воде себя чувствуют и еще большой вопрос: способны ли по своим национальным качествам американцы в эти игры играть столь же успешно, как сьевшие на этом деле не одну собаку и не одну империю китайцы.

Вон несчастный Сорос сейчас наверно сильно раскаивается, что решился связаться с китайцами: он думал, что влегкую переиграет твердолобых коммунистов, а вместо этого попал под великолепно организованную финансовую и психологическую атаку и еле ноги унес с биржи, потеряв там очень серьезную сумму. Причем китайцы проявили удивительную осведомленность о его планах, что опять же наводит на мысль об успехах скромных и неприметных китайских рыцарей плаща и кинжала.
   
RU Хасатэ #12.06.2007 08:59  @U235#12.06.2007 08:27
+
-
edit
 

Хасатэ

втянувшийся

U235> Пленных в войнах с китайцами мало бывает: редко они в плен сдаются.
Здесь ты неправ. В Корее они сдавались толпами. Китай черезвычайно милитаризованная страна, и не уверен что при таких амбициях у них хватит сил нажать на тормоза. А в остальном полностью согласен.
   

U235

старожил
★★★★★
Ну, в условиях окружения и отсутствия боеприпасов толпами сдавались даже японцы. Да и наших солдат, несмотря на всю их стойкость, в котлах сдалось порядочно, там уже вообще никакой возможности оказывать сопротивление не было. А вот к примеру в советско-китайских столкновениях, где больших котлов не было, пленных со стороны китайцев было мало, да и то в основном - раненные и не способные оказывать сопротивление. У китайцев вроде один такой солдат, взятый в плен в бессознательном состоянии, а позже возвращенный китайцам и умерший там от многочисленных ран стал национальным героем.
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru