Договор о запрете КРНБ

Вопрос.
Известно-ли по каким причинам мы подписали сабж? Он, вроде, шел пакетом с БРСД - или просто как часть?

по причине размещения в европе першингов (брсд) и томагавков(крнб) с крайне малым подлётным временем

Типа баш на баш?

читаем Опасные последствия выхода из договора по РМСД

Спокойный_Тип> читаем Опасные последствия выхода из договора по РМСД
Весьма спорная точка зрения. Конечно для США окруженных океанами и слабыми дружественными странами договор выгоден.
Сколько Пионеров можно сделать вместо одного Тополя?
Насколько меньше они по габаритам?
Врядли Китай можно сдержать Тополями. Тем более что они никогда не испытывались на среднюю дальность.
Выход из РМСД - найболее разумный и экономичный шаг для России, чтобы уравновесить подавляющее превосходство НАТО в воздухе и растущие угрозы со стороны третьих стран. Наращивание же МБР при окружении России базами - тупиковый и заведомо проигрышный путь.
А в ответ на возможное размещение аналогов Першинг-2 в Европе - размещение ракет с аналогичными характеристиками на кораблях/пларб вблизи берегов США.

Спокойный_Тип> по причине размещения в европе першингов (брсд) и томагавков(крнб) с крайне малым подлётным временем
Примерно 100 Першингов-2 с подлетным пременем порядка 10 минут. И примерно 500 Томагавков с подлетным временем 4 часа...
Хрущев бы в ответ поставил Пионеры на Кубу.

да..вот что бы избежать этого уменьшения подлётного времени и не доводить до второго карибского кризиса - и подписали -так как меньше подлётное время - меньше времени на уточнение ситуации - больше вероятность ошибки
в настоящее же время - есть искандер, есть тополь-м
можно сравнить их стоимость и понять выгодно нам это или нет
если выгодно - выходим из договора
если нет - строим тополя дальше, многогоголовые и обычные

Да уж... Плохо это кончилось для одной страны подписавшей. Но, зато Политбюро смогло дожить свой век спокойно.
Между дальностью Икандера и Тополя - огромное пустое пространство заполняемое другими в том числе достаточно сильными (Китай) странами. При плачевном состоянии авиации, ПВО, и проч. - выход единственный выход.
Воткинский завод умел быстро клепать Пионеры. Твердотопливные МБР- нет.

Serg Ivanov - Пионер - это тоже твердотопливная ракета, если грубо - то это был обычный тополь (не тополь-м) минус одна ступень

2 Спокойный_Тип
Неа:) Пионер - это был "Темп-2С" (1+2 ступени, вторая ступень, ЕМНИП, с новым сопловым блоком) с новой СУ и ГЧ (ну так у Карпенко и Первова). Тополь был принят на вооружение, ЕМНИП, либо после либо в разгар подписания Оговора о РСМД.
По сабжу. ПМСМ, ценность БРСД изрядно преувеличена. Для Европы на период подписания Договора средств и без того хватало. Сейчас сложнее, но должны же быть где-то цели для ДА:) ДО основного конкурента не доставали (если не рассмтаривать колыму и камчатку). Пор цене - не намного дешевле МБР (см. Пионер). На общую стабильность влияют, ПМСМ, хреново. Если и будет объявлено о выходе России из РСМД, то сугубо по пиар соображениям под какие-либо выборы, т.к. с военной и экономической точек зрения (ПМСМ) - смысла в выходе ну никакого.

да...согласен что пионер это обрезаный темп, а тополь это дальнейшее развитие темпа...
а вопрос то был по крнб
так недавно с искандера крнб запускали

Ну не Пионером единым... Посмотрите ТТХ Першинг-2. Посмотрите цену.
В неядерном снаряжении против АУГ, аэродромов, передовых радаров - само то. И мобильность несравнима с Тополем.
А надеятся что Тополем без испытаний можно стрельнуть меньше чем на 5000км - самообман..
Крнб до 500км - тоже не то.
Опять же программа "Донный старт" весьма интересная весч, раз пошла такая пъянка с отменой договоров ...

S.I.> В неядерном снаряжении против АУГ, аэродромов, передовых радаров - само то.
И мобильность несравнима с Тополем.

Мобильность-это у "Першинга", что ли? Во блин, дали. Посмотрите в инете состав стартовой батареи сабжа, время от 3 до 1 готовности. Поинтересуйтесь, зачем в составе оной кран, а в составе дивизиона-секция вертолетов.
Он по мобильности старичку 9К72 проигрывал, а до "Пионера" ему, как до Луны было..

S.I.>> В неядерном снаряжении против АУГ, аэродромов, передовых радаров - само то.
Конструктор> И мобильность несравнима с Тополем.
Конструктор> Мобильность-это у "Першинга", что ли? Во блин, дали. Посмотрите в инете состав стартовой батареи сабжа, время от 3 до 1 готовности. Поинтересуйтесь, зачем в составе оной кран, а в составе дивизиона-секция вертолетов.
Конструктор> Он по мобильности старичку 9К72 проигрывал, а до "Пионера" ему, как до Луны было..

Хм.. Вы про какой Першинг? Я про этот- БРСД MGM-31B "Pershing-2" ("Першинг-2")
Я считал что чем меньше вес системы тем она мобильнее. Тополю, понятное дело, вертолеты никчему.

S.I.> Хм.. Вы про какой Першинг? Я про этот- БРСД MGM-31B "Pershing-2" ("Першинг-2")

Про этот, про этот.
Найдите картинку не в 1 готовности-все поймете

S.I.> Я считал что чем меньше вес системы тем она мобильнее. Тополю, понятное дело, вертолеты никчему.

А вы не поняли, ЗАЧЕМ в дивизионе MGM-31В секция вертолетов?
Даю намек, для непонятливых- затем же, что и кран на стартовой позиции. Про мобильность забудем или как?
К весу системы сие никакого отношения не имеет. У нас и "ОКа" и 9К72 без вертолетов обходились.

Спокойный_Тип>> читаем Опасные последствия выхода из договора по РМСД
S.I.> Весьма спорная точка зрения. Конечно для США окруженных океанами и слабыми дружественными странами договор выгоден.

Это точно. Кроме того автор статьи делает упор наядерных БРСД не упоминает о КРМБ , а так же о том что США имеют огромное превосходство в крылатых ракетах большой дальности воздушного и морского базирования , равно как и в носителях этих ракет.

КРМБ и БРСД в современных условиях должны быть не оружием стратегического ядерного сдерживания , а высокоточным оружием для использования в неядерной войне.


S.I.> Выход из РМСД - найболее разумный и экономичный шаг для России, чтобы уравновесить подавляющее превосходство НАТО в воздухе и растущие угрозы со стороны третьих стран.

С чисто военной точки зрения - ИМХО да. Но нужно учитывать и другие факторы.

S.I.>Наращивание же МБР при окружении России базами - тупиковый и заведомо проигрышный путь.

МБР это не оружие , а средство яденого сдерживания.

S.I.> А в ответ на возможное размещение аналогов Першинг-2 в Европе - размещение ракет с аналогичными характеристиками на кораблях/пларб вблизи берегов США.

А вот это никчему. Сейчас не 1960е.

S.I.>> Хм.. Вы про какой Першинг? Я про этот- БРСД MGM-31B "Pershing-2" ("Першинг-2")
Конструктор> Про этот, про этот.
Конструктор> Найдите картинку не в 1 готовности-все поймете
S.I.>> Я считал что чем меньше вес системы тем она мобильнее. Тополю, понятное дело, вертолеты никчему.
Конструктор> А вы не поняли, ЗАЧЕМ в дивизионе MGM-31В секция вертолетов?
Конструктор> Даю намек, для непонятливых- затем же, что и кран на стартовой позиции. Про мобильность забудем или как?
Конструктор> К весу системы сие никакого отношения не имеет. У нас и "ОКа" и 9К72 без вертолетов обходились.
Да какая разница? Я же не говорю о копировании.
Тут есть тема "Тополь и мосты", тема "Першинг-2 и мосты" менее актуальна. Или я не прав? Просветите без загадок, плиззз.
http://deb.telenet.ru/know/civilization-08-38.shtml У Першинга-2 масса и габариты меньше чем у Темпа-С. Сравните пусковую ТОполя и Темпа..

Спокойный_Тип>>> читаем Опасные последствия выхода из договора по РМСД
S.I.>> Весьма спорная точка зрения. Конечно для США окруженных океанами и слабыми дружественными странами договор выгоден.
SkyDron> Это точно. Кроме того автор статьи делает упор наядерных БРСД не упоминает о КРМБ , а так же о том что США имеют огромное превосходство в крылатых ракетах большой дальности воздушного и морского базирования , равно как и в носителях этих ракет.
SkyDron> КРМБ и БРСД в современных условиях должны быть не оружием стратегического ядерного сдерживания , а высокоточным оружием для использования в неядерной войне.
S.I.>> Выход из РМСД - найболее разумный и экономичный шаг для России, чтобы уравновесить подавляющее превосходство НАТО в воздухе и растущие угрозы со стороны третьих стран.
SkyDron> С чисто военной точки зрения - ИМХО да. Но нужно учитывать и другие факторы.
Должно быть потому и не вышли-пока, но ИМХО выход-неизбежен.
S.I.>>Наращивание же МБР при окружении России базами - тупиковый и заведомо проигрышный путь.
SkyDron> МБР это не оружие , а средство яденого сдерживания.
Как знать, могут появиться и в неядерном снаряжении...
S.I.>> А в ответ на возможное размещение аналогов Першинг-2 в Европе - размещение ракет с аналогичными характеристиками на кораблях/пларб вблизи берегов США.
SkyDron> А вот это никчему. Сейчас не 1960е.
Сейчас по соотношению сил - очень близко к 60-м
А размещение на дне атлантики контейнеров с аналогом Першинг-2 вдоль восточных берегов супостата (программа "Донный старт") обслуживаемых глубоководными АПЛ ("Лошарик")- недумаю что это чистая фантастика.

Serg Ivanov - а зачем такой сложный проект - "А размещение на дне атлантики контейнеров с аналогом Першинг-2 вдоль восточных берегов супостата (программа "Донный старт") обслуживаемых глубоководными АПЛ ("Лошарик")"
есть же уже опробированные решения ? больше тополей и булав - дешево и сердито

Так больше что-то не получается... А те что есть могут и не успеть взлететь, да и не всегда применить можно.
Ну скажем НАТО захватило Калининград, Ваши действия?
Или япония захватила Курилы? Что делать-то?

S.I.> Так больше что-то не получается... А те что есть могут и не успеть взлететь, да и не всегда применить можно.
S.I.> Ну скажем НАТО захватило Калининград, Ваши действия?

а зачем нам ето болото?

S.I.> Или япония захватила Курилы? Что делать-то?

помоему туда японцы уже не рвутся.

ещё лет 20 и вощее будут рады что им оттуда золотоволосых баб везут.

S.I.>> Так больше что-то не получается... А те что есть могут и не успеть взлететь, да и не всегда применить можно.
S.I.>> Ну скажем НАТО захватило Калининград, Ваши действия?
hoj> а зачем нам ето болото?
S.I.>> Или япония захватила Курилы? Что делать-то?
hoj> помоему туда японцы уже не рвутся.
hoj> ещё лет 20 и вощее будут рады что им оттуда золотоволосых баб везут.
ТОчняк! А в Сибири холодно! Нафига она?
Сутенерами заделаться и ракет не надо...

просто железки без экипажа в нейтральных водах..или чужих тер водах - ну это же просто подарок судьбы для наших друзей

Спокойный_Тип> просто железки без экипажа в нейтральных водах..или чужих тер водах - ну это же просто подарок судьбы для наших друзей
Если найдут Наших железок вместе с экипажами немало на дне лежит... И друзья поднимали тайно и экипаж хоронили. даже видео есть.
Какая разница?

то что система управления будет скомпромитирована а мы до момента Ч+1 минута даже не узнаем об этом
да всё что угодно..."ломают" ПУ, стреляют по китаю, "ломают" ПУ стреляют по Москве, ломают ПУ - Эблокируют управление всеми"
система не защищена от физического воздействия и нешататных ситуаций
даже ракеты в шахте - имеют обслуживание и дежурный персонал и охрану

насчёт ненайдут - найдут найдут, лошарик отследят, перекупят кого надо