Скафандры

 
1 2 3 4 5 6 7 30
LT Bredonosec #23.07.2007 00:12
+
-
edit
 
мдя.. наверно..
почему-то подумал по аналогии с полузамкнутой системой, что остаток газа в легких будет разбавлять поступающий кислород,
но дошло, что всё равно инертный азот быстро кончится, а СО2 наоборот выше нормы полезет и спровоцирует частоту дыхания... :(
MD Serg Ivanov #23.07.2007 11:03  @Fakir#21.07.2007 19:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Тут по поводу состава атмосферы и давления кто-то сомневался.
Fakir> Нормальный состав: кислород – не менее 92,5%, азот – не более 7,5 %.
Ну да 99% О2 и 1% азота тож укладываются
Я писал про Аполло- в жидком кислороде сложно иметь 7% азота-выкипит первым.
Fakir> Давление 22-28 кПа при десатурации либо 44-50 – без неё.
Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
У Аполло скафандр мягкий.
 
MD Serg Ivanov #23.07.2007 11:52  @Wyvern-2#21.07.2007 21:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Токсичность зависит от времени и от чела, в ИДА на чистом кислороде на 40м умудрялись нырять.
Wyvern-2> Не верю!(с) Станиславский :F
Wyvern-2> 4 ата 02 - это судороги с первого вдоха. Эти дайверы брехали, ну на 20-25 нырнули, а потом и рассказывали про 40м. Или в ИДА была смесь сильно загрязненная атмосферным воздухом, а нырок был на пару вдохов.
Wyvern-2> Ник

ИДА-59П, Аппарат с замкнутой схемой дыхания регенеративного типа разработан в 1962 году. Аппарат предназначен для десантирования в воду с парашютом и пребыванием на глубине до 20 метров с кратковременным пребыванием на глубине 30 метров. Аппарат предотвращает баротравму легких в момент приводнения - в гофрированную трубку вдоха вмонтирован клапан, который гасит газовый удар. Аппарат может подключить к стационарной схеме дыхания СТП.
Ну с 30м с задержкой дыхания можно и на 40 нырнуть... ИМХО.
 
MD Wyvern-2 #23.07.2007 12:38  @Serg Ivanov#23.07.2007 11:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>>> Токсичность зависит от времени и от чела, в ИДА на чистом кислороде на 40м умудрялись нырять.
Wyvern-2>> Не верю!(с) Станиславский :F

S.I.> ИДА-59П
Про ИДА я в курсе ;)

S.I.> Ну с 30м с задержкой дыхания можно и на 40 нырнуть... ИМХО.
С задержкой дыхания можно и на 300м с поверхности нырнуть :F
Но это же не факт использования ДА ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Fakir #23.07.2007 14:13  @Serg Ivanov#23.07.2007 11:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нормальный состав: кислород – не менее 92,5%, азот – не более 7,5 %.
S.I.> Ну да 99% О2 и 1% азота тож укладываются
S.I.> Я писал про Аполло- в жидком кислороде сложно иметь 7% азота-выкипит первым.

Ну дык на Аполлах-то свет клином не сошёлся.

Fakir>> Давление 22-28 кПа при десатурации либо 44-50 – без неё.
S.I.> Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.

Тем не менее на наших ОС именно без десатурации старались обходиться. 44 кПа - это скаф. для "Салюта".
Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.

S.I.> У Аполло скафандр мягкий.

Рукава-штанины у всех мягкие. У всех без исключения существующих скафандров.

P.S. Про ныряние давайте всё же где-то в другом месте ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> P.S. Про ныряние давайте всё же где-то в другом месте ;)

Тема называется: "Скафандры"
Скафандр - (франц. scaphandre, от греч. skaphe - лодка и aner, родительный падеж andros - человек), индивидуальное герметичное снаряжение, обеспечивающее жизнедеятельность и работоспособность человека в условиях, отличающихся от нормальных БСЭ
Тэк, что про "ныряние" - не совсем офф ;) Хотя конечно обсуждение аквалангов с открытой схемой здесь неуместно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Тема называется: "Скафандры"

И находится в Космическом ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тема называется: "Скафандры"
Fakir> И находится в Космическом ;)

А есть форум подводный ? :P:)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #23.07.2007 16:40  @Fakir#23.07.2007 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
Fakir> Тем не менее на наших ОС именно без десатурации старались обходиться. 44 кПа - это скаф. для "Салюта".
Fakir> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению. 3кгс или 6кгс- при длительной работе должно чувствоваться.
 
RU Fakir #23.07.2007 16:41  @Serg Ivanov#23.07.2007 16:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.

Почему вы так решили? ;)
 
MD Serg Ivanov #23.07.2007 17:23  @Fakir#23.07.2007 16:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Fakir> Почему вы так решили? ;)
Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
 
MD Serg Ivanov #23.07.2007 19:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Это уже жестский скафандр.
 
LT Bredonosec #25.07.2007 10:51  @Serg Ivanov#23.07.2007 11:52
+
-
edit
 
S.I.> ИДА-59П, Аппарат с замкнутой схемой дыхания регенеративного типа разработан в 1962 году. Аппарат предназначен для десантирования в воду с парашютом и пребыванием на глубине до 20 метров с кратковременным пребыванием на глубине 30 метров.
только без полетов в течение суток после. по human factors & limitations ежели до 10 метров - 12 часов низзя, если больше 10м - 24 часа никаких залезаний выше 1 км, ибо чревато кессонной.

Wyvern-2> С задержкой дыхания можно и на 300м с поверхности нырнуть :F
Wyvern-2> Но это же не факт использования ДА ;)
вообще-то если упоминать о вопросе, показывали на днях по дискавери некий давний опыт, где благодаря подводному дому люди работали с ДА на 1,5км глубине. //если не врали в программе: "всмотритесь внимательно в это плохое телевизионное изображение. вы видите людей, работающих в легких водолазных костюмах на полутора км глубины. И это стало возможно благодаря [реклама - название забыл] .." //

>Отнюдь не обязательно ;)
Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
MD Serg Ivanov #25.07.2007 11:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
1. Врут. глубже сотен метров-небыло. В открытой печати.
2. Согласен.
Тема скафандров должна быть расширена, поскольку Земля так же является космическим объектом. Офтопа здесь нет.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Bredonosec> Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.

Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца ;)
 
MD Serg Ivanov #25.07.2007 15:37  @Fakir#25.07.2007 13:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec>> Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Bredonosec>> Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
Fakir> Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца ;)
Смотря каких. Аварийно-спасательные это одно, для выхода - другое.
Комбинированные -третье.
 
RU Fakir #25.07.2007 15:51  @Serg Ivanov#25.07.2007 15:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца ;)
S.I.> Смотря каких. Аварийно-спасательные это одно, для выхода - другое.
S.I.> Комбинированные -третье.

Абсолютно никакой принципиальной разницы ;)
 
RU Памятливый45 #26.07.2007 09:14  @Serg Ivanov#23.07.2007 17:23
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Fakir>>>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.> S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Fakir>> Почему вы так решили? ;)
S.I.> Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
Кстати и без избыточного давления согнуть руку в "Кречете" нелегко. На полный взмах - 20кгс.
 
LT Bredonosec #26.07.2007 10:29
+
-
edit
 
>1. Врут. глубже сотен метров-небыло. В открытой печати.
вероятно, что в открытой.. Вчерась казали последнего ГСС, помянули, что 2 месяца на 400м пробыл. Поглядев на оборудование и услышав "не понимает модное увлечение дайвингом", возникло довольно сильное впечатление, что оно не слишком удобное и совершенное, раз ассоциируется у профессионала с мучением. Что косвенно может подтверждать возможность работать глубже с более удобным и совершенным.

>Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца ;)
Ага, отличается. Но каков механизм? Растяжение ткани, дабы компенсировать сжатие обьема? Так это опять усилие на растяжение, пропорционально давлению/дельта обьема.. спец форма сустава? Но опять же, получится, что некое положение дает наибольший обьем, в остальных меньше.
Если знаешь, как оно возможно - с удовольствием пообразовываюсь, бо не представляю. :)
MD Serg Ivanov #26.07.2007 10:37  @Памятливый45#26.07.2007 09:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>>>>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.>> S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Памятливый45> Fakir>> Почему вы так решили? ;)
S.I.>> Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
Памятливый45> Кстати и без избыточного давления согнуть руку в "Кречете" нелегко. На полный взмах - 20кгс.
Да?! А тут товарисч утверждает, что никакой принципиальной разница между скафандром в котором надо 2 недели сидеть (Джемени) или на 8 часов выходить нету...
 
RU Fakir #26.07.2007 18:11  @Serg Ivanov#26.07.2007 10:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца ;)
Bredonosec> Ага, отличается. Но каков механизм? Растяжение ткани, дабы компенсировать сжатие обьема?

Не, растяжение - крайне нежелательно как раз.

Bredonosec> спец форма сустава?

О! ;)

Bredonosec> Но опять же, получится, что некое положение дает наибольший обьем, в остальных меньше.

А почему обязательно? ;)

S.I.> Да?! А тут товарисч утверждает, что никакой принципиальной разница между скафандром в котором надо 2 недели сидеть (Джемени) или на 8 часов выходить нету...

Принципиальной - ровным счётом никакой :)
 
MD Serg Ivanov #26.07.2007 18:44  @Bredonosec#26.07.2007 10:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> Если знаешь, как оно возможно - с удовольствием пообразовываюсь, бо не представляю. :)
Злой Факир не хочет раскрывать секрет фокуса...
 
LT Bredonosec #26.07.2007 18:58
+
-
edit
 
конечно нежелательно.
>А почему обязательно? ;)
дык сам же понимаешь, что если есть некая поверхность, ограничивающая обьем, то смена формы будет и смену обьема вызывать. шар вон имеет наибольшее отношение обьема к поверхности, потому в невесомости и сворачивается жидкость в шар. соответственно, сечение - круг наибольшее, любое отклонение - уменьшение обьема, продольно - часть поверхности уйдет на складки, а это опять же..
если ограничиться "трубой", то единственный способ "согнуть", сохранив обьем - это аналогично поворотному соплу яка 141 (или Ф35) часть поверхности со внутренней стороны сгиба перенести на внешнюю. А это уже тот самый жесткий сустав.

мысли еще крутятся насчет сустава-"гармошки", но такое смутное ощущение, что там тож обьем меняется, хоть и не так сильно.
1 2 3 4 5 6 7 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru