Bredonosec
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/p/apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/spacesuit/128x128-crop/aps05.jpg)
Скафандры
Теги:
мдя.. наверно..
почему-то подумал по аналогии с полузамкнутой системой, что остаток газа в легких будет разбавлять поступающий кислород,
но дошло, что всё равно инертный азот быстро кончится, а СО2 наоборот выше нормы полезет и спровоцирует частоту дыхания...
почему-то подумал по аналогии с полузамкнутой системой, что остаток газа в легких будет разбавлять поступающий кислород,
но дошло, что всё равно инертный азот быстро кончится, а СО2 наоборот выше нормы полезет и спровоцирует частоту дыхания...
Fakir> Тут по поводу состава атмосферы и давления кто-то сомневался.
Fakir> Нормальный состав: кислород – не менее 92,5%, азот – не более 7,5 %.
Ну да 99% О2 и 1% азота тож укладываются
Я писал про Аполло- в жидком кислороде сложно иметь 7% азота-выкипит первым.
Fakir> Давление 22-28 кПа при десатурации либо 44-50 – без неё.
Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
У Аполло скафандр мягкий.
Fakir> Нормальный состав: кислород – не менее 92,5%, азот – не более 7,5 %.
Ну да 99% О2 и 1% азота тож укладываются
Я писал про Аполло- в жидком кислороде сложно иметь 7% азота-выкипит первым.
Fakir> Давление 22-28 кПа при десатурации либо 44-50 – без неё.
Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
У Аполло скафандр мягкий.
S.I.>> Токсичность зависит от времени и от чела, в ИДА на чистом кислороде на 40м умудрялись нырять.
Wyvern-2> Не верю!(с) Станиславский
Wyvern-2> 4 ата 02 - это судороги с первого вдоха. Эти дайверы брехали, ну на 20-25 нырнули, а потом и рассказывали про 40м. Или в ИДА была смесь сильно загрязненная атмосферным воздухом, а нырок был на пару вдохов.
Wyvern-2> Ник
ИДА-59П, Аппарат с замкнутой схемой дыхания регенеративного типа разработан в 1962 году. Аппарат предназначен для десантирования в воду с парашютом и пребыванием на глубине до 20 метров с кратковременным пребыванием на глубине 30 метров. Аппарат предотвращает баротравму легких в момент приводнения - в гофрированную трубку вдоха вмонтирован клапан, который гасит газовый удар. Аппарат может подключить к стационарной схеме дыхания СТП.
Ну с 30м с задержкой дыхания можно и на 40 нырнуть... ИМХО.
Wyvern-2> Не верю!(с) Станиславский
Wyvern-2> 4 ата 02 - это судороги с первого вдоха. Эти дайверы брехали, ну на 20-25 нырнули, а потом и рассказывали про 40м. Или в ИДА была смесь сильно загрязненная атмосферным воздухом, а нырок был на пару вдохов.
Wyvern-2> Ник
ИДА-59П, Аппарат с замкнутой схемой дыхания регенеративного типа разработан в 1962 году. Аппарат предназначен для десантирования в воду с парашютом и пребыванием на глубине до 20 метров с кратковременным пребыванием на глубине 30 метров. Аппарат предотвращает баротравму легких в момент приводнения - в гофрированную трубку вдоха вмонтирован клапан, который гасит газовый удар. Аппарат может подключить к стационарной схеме дыхания СТП.
Ну с 30м с задержкой дыхания можно и на 40 нырнуть... ИМХО.
S.I.>>> Токсичность зависит от времени и от чела, в ИДА на чистом кислороде на 40м умудрялись нырять.
Wyvern-2>> Не верю!(с) Станиславский
S.I.> ИДА-59П
Про ИДА я в курсе
S.I.> Ну с 30м с задержкой дыхания можно и на 40 нырнуть... ИМХО.
С задержкой дыхания можно и на 300м с поверхности нырнуть
Но это же не факт использования ДА
Ник
Wyvern-2>> Не верю!(с) Станиславский
S.I.> ИДА-59П
Про ИДА я в курсе
S.I.> Ну с 30м с задержкой дыхания можно и на 40 нырнуть... ИМХО.
С задержкой дыхания можно и на 300м с поверхности нырнуть
Но это же не факт использования ДА
Ник
Fakir>> Нормальный состав: кислород – не менее 92,5%, азот – не более 7,5 %.
S.I.> Ну да 99% О2 и 1% азота тож укладываются
S.I.> Я писал про Аполло- в жидком кислороде сложно иметь 7% азота-выкипит первым.
Ну дык на Аполлах-то свет клином не сошёлся.
Fakir>> Давление 22-28 кПа при десатурации либо 44-50 – без неё.
S.I.> Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
Тем не менее на наших ОС именно без десатурации старались обходиться. 44 кПа - это скаф. для "Салюта".
Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.> У Аполло скафандр мягкий.
Рукава-штанины у всех мягкие. У всех без исключения существующих скафандров.
P.S. Про ныряние давайте всё же где-то в другом месте
S.I.> Ну да 99% О2 и 1% азота тож укладываются
S.I.> Я писал про Аполло- в жидком кислороде сложно иметь 7% азота-выкипит первым.
Ну дык на Аполлах-то свет клином не сошёлся.
Fakir>> Давление 22-28 кПа при десатурации либо 44-50 – без неё.
S.I.> Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
Тем не менее на наших ОС именно без десатурации старались обходиться. 44 кПа - это скаф. для "Салюта".
Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.> У Аполло скафандр мягкий.
Рукава-штанины у всех мягкие. У всех без исключения существующих скафандров.
P.S. Про ныряние давайте всё же где-то в другом месте
Fakir> P.S. Про ныряние давайте всё же где-то в другом месте
Тема называется: "Скафандры"
Скафандр - (франц. scaphandre, от греч. skaphe - лодка и aner, родительный падеж andros - человек), индивидуальное герметичное снаряжение, обеспечивающее жизнедеятельность и работоспособность человека в условиях, отличающихся от нормальных БСЭ
Тэк, что про "ныряние" - не совсем офф Хотя конечно обсуждение аквалангов с открытой схемой здесь неуместно.
Ник
Тема называется: "Скафандры"
Скафандр - (франц. scaphandre, от греч. skaphe - лодка и aner, родительный падеж andros - человек), индивидуальное герметичное снаряжение, обеспечивающее жизнедеятельность и работоспособность человека в условиях, отличающихся от нормальных БСЭ
Тэк, что про "ныряние" - не совсем офф
Хотя конечно обсуждение аквалангов с открытой схемой здесь неуместно. Ник
Wyvern-2> Тема называется: "Скафандры"
И находится в Космическом
И находится в Космическом
Wyvern-2>> Тема называется: "Скафандры"
Fakir> И находится в Космическом
А есть форум подводный ?
Ник
Fakir> И находится в Космическом
А есть форум подводный ?
Ник
S.I.>> Без десатурации при высоком давлении ручки/ножки быстро устают.
Fakir> Тем не менее на наших ОС именно без десатурации старались обходиться. 44 кПа - это скаф. для "Салюта".
Fakir> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению. 3кгс или 6кгс- при длительной работе должно чувствоваться.
Fakir> Тем не менее на наших ОС именно без десатурации старались обходиться. 44 кПа - это скаф. для "Салюта".
Fakir> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению. 3кгс или 6кгс- при длительной работе должно чувствоваться.
Fakir>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Почему вы так решили?
S.I.> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Почему вы так решили?
Fakir>>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Fakir> Почему вы так решили?
Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Fakir> Почему вы так решили?
Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
S.I.> ИДА-59П, Аппарат с замкнутой схемой дыхания регенеративного типа разработан в 1962 году. Аппарат предназначен для десантирования в воду с парашютом и пребыванием на глубине до 20 метров с кратковременным пребыванием на глубине 30 метров.
только без полетов в течение суток после. по human factors & limitations ежели до 10 метров - 12 часов низзя, если больше 10м - 24 часа никаких залезаний выше 1 км, ибо чревато кессонной.
Wyvern-2> С задержкой дыхания можно и на 300м с поверхности нырнуть
Wyvern-2> Но это же не факт использования ДА
вообще-то если упоминать о вопросе, показывали на днях по дискавери некий давний опыт, где благодаря подводному дому люди работали с ДА на 1,5км глубине. //если не врали в программе: "всмотритесь внимательно в это плохое телевизионное изображение. вы видите людей, работающих в легких водолазных костюмах на полутора км глубины. И это стало возможно благодаря [реклама - название забыл] .." //
>Отнюдь не обязательно
Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
только без полетов в течение суток после. по human factors & limitations ежели до 10 метров - 12 часов низзя, если больше 10м - 24 часа никаких залезаний выше 1 км, ибо чревато кессонной.
Wyvern-2> С задержкой дыхания можно и на 300м с поверхности нырнуть
Wyvern-2> Но это же не факт использования ДА
вообще-то если упоминать о вопросе, показывали на днях по дискавери некий давний опыт, где благодаря подводному дому люди работали с ДА на 1,5км глубине. //если не врали в программе: "всмотритесь внимательно в это плохое телевизионное изображение. вы видите людей, работающих в легких водолазных костюмах на полутора км глубины. И это стало возможно благодаря [реклама - название забыл] .." //
>Отнюдь не обязательно
Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
1. Врут. глубже сотен метров-небыло. В открытой печати.
2. Согласен.
Тема скафандров должна быть расширена, поскольку Земля так же является космическим объектом. Офтопа здесь нет.
2. Согласен.
Тема скафандров должна быть расширена, поскольку Земля так же является космическим объектом. Офтопа здесь нет.
Bredonosec> Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Bredonosec> Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Bredonosec> Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Bredonosec>> Речь о жестком скользящем суставе/шарнире?
Bredonosec>> Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
Fakir> Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Смотря каких. Аварийно-спасательные это одно, для выхода - другое.
Комбинированные -третье.
Bredonosec>> Бо в обратном случае прямая аналогия с надувным матрацем: чем сильнее накачан, тем труднее согнуть, бо сгибание уменьшает обьем аналогично нажатию поршня насоса.
Fakir> Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Смотря каких. Аварийно-спасательные это одно, для выхода - другое.
Комбинированные -третье.
Fakir>> Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
S.I.> Смотря каких. Аварийно-спасательные это одно, для выхода - другое.
S.I.> Комбинированные -третье.
Абсолютно никакой принципиальной разницы
S.I.> Смотря каких. Аварийно-спасательные это одно, для выхода - другое.
S.I.> Комбинированные -третье.
Абсолютно никакой принципиальной разницы
Fakir>>>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.> S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Fakir>> Почему вы так решили?
S.I.> Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
Кстати и без избыточного давления согнуть руку в "Кречете" нелегко. На полный взмах - 20кгс.
S.I.> S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Fakir>> Почему вы так решили?
S.I.> Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
Кстати и без избыточного давления согнуть руку в "Кречете" нелегко. На полный взмах - 20кгс.
>1. Врут. глубже сотен метров-небыло. В открытой печати.
вероятно, что в открытой.. Вчерась казали последнего ГСС, помянули, что 2 месяца на 400м пробыл. Поглядев на оборудование и услышав "не понимает модное увлечение дайвингом", возникло довольно сильное впечатление, что оно не слишком удобное и совершенное, раз ассоциируется у профессионала с мучением. Что косвенно может подтверждать возможность работать глубже с более удобным и совершенным.
>Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Ага, отличается. Но каков механизм? Растяжение ткани, дабы компенсировать сжатие обьема? Так это опять усилие на растяжение, пропорционально давлению/дельта обьема.. спец форма сустава? Но опять же, получится, что некое положение дает наибольший обьем, в остальных меньше.
Если знаешь, как оно возможно - с удовольствием пообразовываюсь, бо не представляю.
вероятно, что в открытой.. Вчерась казали последнего ГСС, помянули, что 2 месяца на 400м пробыл. Поглядев на оборудование и услышав "не понимает модное увлечение дайвингом", возникло довольно сильное впечатление, что оно не слишком удобное и совершенное, раз ассоциируется у профессионала с мучением. Что косвенно может подтверждать возможность работать глубже с более удобным и совершенным.
>Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Ага, отличается. Но каков механизм? Растяжение ткани, дабы компенсировать сжатие обьема? Так это опять усилие на растяжение, пропорционально давлению/дельта обьема.. спец форма сустава? Но опять же, получится, что некое положение дает наибольший обьем, в остальных меньше.
Если знаешь, как оно возможно - с удовольствием пообразовываюсь, бо не представляю.
Fakir>>>>> Кстати, от давления трудность сгибания зависит не так уж сильно.
S.I.>> S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Памятливый45> Fakir>> Почему вы так решили?
S.I.>> Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
Памятливый45> Кстати и без избыточного давления согнуть руку в "Кречете" нелегко. На полный взмах - 20кгс.
Да?! А тут товарисч утверждает, что никакой принципиальной разница между скафандром в котором надо 2 недели сидеть (Джемени) или на 8 часов выходить нету...
S.I.>> S.I.>> Ну теоретически усилие сгиба прямо пропорционально давлению.
Памятливый45> Fakir>> Почему вы так решили?
S.I.>> Площадь сильфона неизменна, давление в двое возросло значит и сила на его преодоление в двое больше...
Памятливый45> Кстати и без избыточного давления согнуть руку в "Кречете" нелегко. На полный взмах - 20кгс.
Да?! А тут товарисч утверждает, что никакой принципиальной разница между скафандром в котором надо 2 недели сидеть (Джемени) или на 8 часов выходить нету...
>>Дык это... рукав/штанина скафандра несско отличаются от надувного матраца
Bredonosec> Ага, отличается. Но каков механизм? Растяжение ткани, дабы компенсировать сжатие обьема?
Не, растяжение - крайне нежелательно как раз.
Bredonosec> спец форма сустава?
О!
Bredonosec> Но опять же, получится, что некое положение дает наибольший обьем, в остальных меньше.
А почему обязательно?
S.I.> Да?! А тут товарисч утверждает, что никакой принципиальной разница между скафандром в котором надо 2 недели сидеть (Джемени) или на 8 часов выходить нету...
Принципиальной - ровным счётом никакой
Bredonosec> Ага, отличается. Но каков механизм? Растяжение ткани, дабы компенсировать сжатие обьема?
Не, растяжение - крайне нежелательно как раз.
Bredonosec> спец форма сустава?
О!
Bredonosec> Но опять же, получится, что некое положение дает наибольший обьем, в остальных меньше.
А почему обязательно?
S.I.> Да?! А тут товарисч утверждает, что никакой принципиальной разница между скафандром в котором надо 2 недели сидеть (Джемени) или на 8 часов выходить нету...
Принципиальной - ровным счётом никакой
Bredonosec> Если знаешь, как оно возможно - с удовольствием пообразовываюсь, бо не представляю.
Злой Факир не хочет раскрывать секрет фокуса...
Злой Факир не хочет раскрывать секрет фокуса...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
конечно нежелательно.
>А почему обязательно?
дык сам же понимаешь, что если есть некая поверхность, ограничивающая обьем, то смена формы будет и смену обьема вызывать. шар вон имеет наибольшее отношение обьема к поверхности, потому в невесомости и сворачивается жидкость в шар. соответственно, сечение - круг наибольшее, любое отклонение - уменьшение обьема, продольно - часть поверхности уйдет на складки, а это опять же..
если ограничиться "трубой", то единственный способ "согнуть", сохранив обьем - это аналогично поворотному соплу яка 141 (или Ф35) часть поверхности со внутренней стороны сгиба перенести на внешнюю. А это уже тот самый жесткий сустав.
мысли еще крутятся насчет сустава-"гармошки", но такое смутное ощущение, что там тож обьем меняется, хоть и не так сильно.
>А почему обязательно?
дык сам же понимаешь, что если есть некая поверхность, ограничивающая обьем, то смена формы будет и смену обьема вызывать. шар вон имеет наибольшее отношение обьема к поверхности, потому в невесомости и сворачивается жидкость в шар. соответственно, сечение - круг наибольшее, любое отклонение - уменьшение обьема, продольно - часть поверхности уйдет на складки, а это опять же..
если ограничиться "трубой", то единственный способ "согнуть", сохранив обьем - это аналогично поворотному соплу яка 141 (или Ф35) часть поверхности со внутренней стороны сгиба перенести на внешнюю. А это уже тот самый жесткий сустав.
мысли еще крутятся насчет сустава-"гармошки", но такое смутное ощущение, что там тож обьем меняется, хоть и не так сильно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
