Скафандры

 
1 4 5 6 7 8 30
MD Serg Ivanov #26.07.2007 19:16  @Bredonosec#26.07.2007 10:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
>>1. Врут. глубже сотен метров-небыло. В открытой печати.
Bredonosec> вероятно, что в открытой.. Вчерась казали последнего ГСС, помянули, что 2 месяца на 400м пробыл. Поглядев на оборудование и услышав "не понимает модное увлечение дайвингом", возникло довольно сильное впечатление, что оно не слишком удобное и совершенное, раз ассоциируется у профессионала с мучением. Что косвенно может подтверждать возможность работать глубже с более удобным и совершенным.

1500?Там просто футы с метрами перепутали.. А 400-600м вполне реально.
Глубже - разве что жидкостное дыхание - но это уже маловероятно...
Ждите когда Лошарик рассекретят.
 
MD Wyvern-2 #26.07.2007 22:35  @Serg Ivanov#26.07.2007 19:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>>1. Врут. глубже сотен метров-небыло. В открытой печати.
Bredonosec>> вероятно, что в открытой.. Вчерась казали последнего ГСС, помянули, что 2 месяца на 400м пробыл.
S.I.> 1500?Там просто футы с метрами перепутали.. А 400-600м вполне реально.

Рекорд погружения в гидротанке - 701 м, установлен на фирме Comex под руководством Бауэра. Смесь гелий-водород-кислород. Максимальная глубина в реальном море - 530 м, та же Comex. Гелий-кислород.

Всё это экзотика, для практической работы ВААЩЕ НЕ ПРИГОДНА. Реально возможна РАБОТА на глубинах 250-300м - но и это экстрим, реально для супернакрученных нефтянников. Военные, например, на такой глубине работать не будут.

S.I.> Глубже - разве что жидкостное дыхание - но это уже маловероятно...
Эксперименты с жидкостным дыханием закончились лет пять-семь назад - сейчас такие эксперименты не ведуться, подозреваю, что они запрещенны.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
LT Bredonosec #27.07.2007 01:23
+
-
edit
 
>Всё это экзотика, для практической работы ВААЩЕ НЕ ПРИГОДНА. Реально возможна РАБОТА на глубинах 250-300м - но и это экстрим, реально для супернакрученных нефтянников. Военные, например, на такой глубине работать не будут.
- а для случая "не всплывая"? Типа, дом под водой, с тем же давлением, чтоб без декомпрессий?
RU AGRESSOR #27.07.2007 01:32  @Bredonosec#27.07.2007 01:23
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> - а для случая "не всплывая"? Типа, дом под водой, с тем же давлением, чтоб без декомпрессий?

Да. Были проекты надувных подводных баз для боевых пловцов. Для долговременного нахождения в определенном районе. Правда, отнюдь не на таких больших глубинах.

Сейчас сделаю тему в "Морском".
Трактор продан за ненадобностью.  
Это сообщение редактировалось 27.07.2007 в 01:44
MD Wyvern-2 #27.07.2007 01:39  @Bredonosec#27.07.2007 01:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Всё это экзотика, для практической работы ВААЩЕ НЕ ПРИГОДНА. Реально возможна РАБОТА на глубинах 250-300м - но и это экстрим, реально для супернакрученных нефтянников. Военные, например, на такой глубине работать не будут.
Bredonosec> - а для случая "не всплывая"? Типа, дом под водой, с тем же давлением, чтоб без декомпрессий?

Такие погружения - всегда с насыщением В том то и состояло открытие Бауэра, позволившее преодолеть гелиевый наркоз - ступенчатое погружение. Без этого - гелиевый предел чуть больше 300м. Так, что только компрессия до 500м занимает трое суток, а всплытие - около двух недель.
На практике используют "смещенный нуль" - акванавты живут на палубе в барокамере "на глубине" 100-150м, переходят в колокол, компрессируются до 300м, опускаются и работают. При декомпрессии используется Hydreliox 4/48/48 (4% кислорода/48%гелия/48%водорода) и она занимает (от 30 до 10атм) около часа.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Что бы Fakir не нервничал :) вот фотка с сайта фирмы Comex, той самой, что поставила рекорды глубины (Гидра8 -536м в открытом океане и Гидра10-701м в барокамере):
http://www.comex.fr/suite/ceh/histo/astronaute.jpg [not image]

испытания нового европейского космического скафандра, заказанные Comex европейским Космическим агентсвом.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... странно... почему им заказали-то? Что испытывали?
Я могу представить, что таким образом можно научить человека каким-то навыкам работы в невесомости, но испытывать в воде космический скафандр...
 
MD Serg Ivanov #27.07.2007 12:32  @Wyvern-2#26.07.2007 22:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Глубже - разве что жидкостное дыхание - но это уже маловероятно...
Wyvern-2> Эксперименты с жидкостным дыханием закончились лет пять-семь назад - сейчас такие эксперименты не ведуться, подозреваю, что они запрещенны.
Wyvern-2> Ник
хрен его знает... Открытая инфа по этим делам как-то неожиданно и резко оборвалась. Причем именно когда наметились ИМХО некоторые перспективы по подбору жидкостей позволяющих перейти назад на воздушное дыхание без осложнений.
Даже на относительно небольших глубинах погружение (вернее всплытие) без декомпрессии - весьма заманчиво для военных.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Хм... странно... почему им заказали-то? Что испытывали?

go to Comex - Français :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Издеваешься? У меня ж даже словаря французского под рукой нет :) А все имевшиеся знания уже основательно позабылись...
 
MD Serg Ivanov #27.07.2007 12:41  @Wyvern-2#27.07.2007 10:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> Что бы Fakir не нервничал :) вот фотка с сайта фирмы Comex, той самой, что поставила рекорды глубины (Гидра8 -536м в открытом океане и Гидра10-701м в барокамере):
Wyvern-2> http://www.comex.fr/suite/ceh/histo/astronaute.jpg
Wyvern-2> испытания нового европейского космического скафандра, заказанные Comex европейским Космическим агентсвом.
Wyvern-2> Ник
А чего ему нервничать?
1. Земля и её океаны - летают в космосе.
2.На Энцеладе тож есть океан. А может и на Марсе. ;-)
Всё законно. Совсем народ запугал...
 
MD Serg Ivanov #27.07.2007 12:45  @Bredonosec#26.07.2007 18:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> если ограничиться "трубой", то единственный способ "согнуть", сохранив обьем - это аналогично поворотному соплу яка 141 (или Ф35) часть поверхности со внутренней стороны сгиба перенести на внешнюю. А это уже тот самый жесткий сустав.
Bredonosec> мысли еще крутятся насчет сустава-"гармошки", но такое смутное ощущение, что там тож обьем меняется, хоть и не так сильно.
Правильно крутятся.
 
MD Wyvern-2 #27.07.2007 13:02  @Serg Ivanov#27.07.2007 12:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> мысли еще крутятся насчет сустава-"гармошки", но такое смутное ощущение, что там тож обьем меняется, хоть и не так сильно.
S.I.> Правильно крутятся.
Во-во :) А если бы Bredonosec имел бы дело на практике с гофрированными дымоходами и венттрубами - то знал бы точно :F

Сечение венттрубы и, тем более, дымохода не должно изменяться при любом углу изгиба ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Serge77

модератор

А.С.>> Эвтектика - это сплав двух металлов, не растворимых друг в друге в твёрдом виде

Немного с запозданием, но всё-таки внесу поправку.

Эвтектика - это такая смесь двух или более веществ, которая имеет минимальную температуру плавления. И всё. Больше никаких ограничений.

При охлаждении и затвердевании эвтектики может получаться твёрдый раствор компонентов друг в друге или кристаллы отдельных компонентов. Например эвтектика NH4NO3-KNO3 даёт твёрдый раствор, а NH4NO3-NaNO3 - смесь кристаллов NH4NO3 и NaNO3.
MD Serg Ivanov #27.07.2007 13:13  @Wyvern-2#27.07.2007 13:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec>>> мысли еще крутятся насчет сустава-"гармошки", но такое смутное ощущение, что там тож обьем меняется, хоть и не так сильно.
S.I.>> Правильно крутятся.
Wyvern-2> Во-во :) А если бы Bredonosec имел бы дело на практике с гофрированными дымоходами и венттрубами - то знал бы точно :F
Wyvern-2> Сечение венттрубы и, тем более, дымохода не должно изменяться при любом углу изгиба ;)
Wyvern-2> Ник
Сечение - не объём. Любая гармошка при наддуве хочет выпрямиться. Специально скроить в полусогнутом - можно, так и делают для локтей. Но работать надо не только в полусогнутом.
 
RU Андрей Суворов #27.07.2007 22:33  @Serge77#27.07.2007 13:08
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>>> Эвтектика - это сплав двух металлов, не растворимых друг в друге в твёрдом виде
Serge77> Немного с запозданием, но всё-таки внесу поправку.
Serge77> Эвтектика - это такая смесь двух или более веществ, которая имеет минимальную температуру плавления. И всё. Больше никаких ограничений.

эээ... А что тогда эвтектика в случае золота и серебра? Чистое серебро? но это не смесь двух веществ.

Serge77> При охлаждении и затвердевании эвтектики может получаться твёрдый раствор компонентов друг в друге или кристаллы отдельных компонентов. Например эвтектика NH4NO3-KNO3 даёт твёрдый раствор, а NH4NO3-NaNO3 - смесь кристаллов NH4NO3 и NaNO3.

Нет, для образования эвтектики ключевой момент - ограниченная растворимость в твёрдом виде. Иначе не образуется двух разных твёрдых фаз. И, соответственно, не будет снижения температуры плавления.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Биоскафандры начали давить в нужном направлении

Чем сильнее мы желаем защитить астронавта от открытого космоса, тем тяжелее становится его костюм. Ворочаться в таком крайне неудобно. Не пора ли двинуться в противоположную сторону и создать тонкий скафандр, ощущаемый как невесомое продолжение тела? Оказывается, экспериментальные прототипы таких скафандров уже сшиты.

// www.membrana.ru
 



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
UA Serge77 #28.07.2007 11:50  @Андрей Суворов#27.07.2007 22:33
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> эээ... А что тогда эвтектика в случае золота и серебра? Чистое серебро? но это не смесь двух веществ.

Ты имеешь в виду, что точка плавления имеет минимум на чистом серебре, а не на смеси? Значит эта пара не образует эвтектики, ничего особенного. В моё определение нужно добавить "ниже, чем чистые компоненты".

Смеси, не дающие эвтектику - это довольно редкое явление, по крайней мере для органических веществ. Есть такая довольно надёжная проверка - являются ли два образца одинаковыми веществами. Определяют температуры плавления каждого образца и их смеси. Если смесь плавится заметно ниже, чем чистые компоненты, то это разные вещества.

Serge77>> При охлаждении и затвердевании эвтектики может получаться твёрдый раствор компонентов друг в друге или кристаллы отдельных компонентов. Например эвтектика NH4NO3-KNO3 даёт твёрдый раствор, а NH4NO3-NaNO3 - смесь кристаллов NH4NO3 и NaNO3.
А.С.> Нет, для образования эвтектики ключевой момент - ограниченная растворимость в твёрдом виде. Иначе не образуется двух разных твёрдых фаз. И, соответственно, не будет снижения температуры плавления.

Что значит "нет", если я привёл точные факты, противоречащие твоему утверждению. Данные по нитратам взяты из оригинальных научных публикаций, а не из мурзилок.
RU Андрей Суворов #28.07.2007 14:50  @Serge77#28.07.2007 11:50
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77>>> При охлаждении и затвердевании эвтектики может получаться твёрдый раствор компонентов друг в друге или кристаллы отдельных компонентов. Например эвтектика NH4NO3-KNO3 даёт твёрдый раствор, а NH4NO3-NaNO3 - смесь кристаллов NH4NO3 и NaNO3.
А.С.>> Нет, для образования эвтектики ключевой момент - ограниченная растворимость в твёрдом виде. Иначе не образуется двух разных твёрдых фаз. И, соответственно, не будет снижения температуры плавления.
Serge77> Что значит "нет", если я привёл точные факты, противоречащие твоему утверждению. Данные по нитратам взяты из оригинальных научных публикаций, а не из мурзилок.
При неограниченной растворимости веществ друг в друге в твёрдом виде они не образуют эвтектики. Диаграмма плавкости имеет вид вот такой:
Можешь предъявить диаграмму плавкости для нитратов калия и аммония?
Прикреплённые файлы:
liq.GIF (скачать) [2,3 кБ]
 
 
 
RU Андрей Суворов #28.07.2007 14:54
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

В случае же ограниченной растворимости диаграмма имеет другой вид, с образованием эвтектики, которая состоит из смеси двух твёрдых растворов предельных концентраций:
Прикреплённые файлы:
psol.GIF (скачать) [3,1 кБ]
 
 
 
UA Serge77 #28.07.2007 15:59  @Андрей Суворов#28.07.2007 14:50
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Можешь предъявить диаграмму плавкости для нитратов калия и аммония?

Могу, только она чуть сложнее твоих ;^))
В диаграмму я не вникал, а в тексте ясно написано, что образуются смешанные кристаллы, а не отдельно кристаллы KNO3 и NH4NO3. Собственно, так получают фазостабилизированный НА.
Прикреплённые файлы:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, имейте совесть - не надо здесь про эвтектики, а? Не разводите оффтопа ;)
 
RU Андрей Суворов #28.07.2007 20:29  @Serge77#28.07.2007 15:59
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Можешь предъявить диаграмму плавкости для нитратов калия и аммония?
Serge77> Могу, только она чуть сложнее твоих ;^))
Serge77> В диаграмму я не вникал, а в тексте ясно написано, что образуются смешанные кристаллы, а не отдельно кристаллы KNO3 и NH4NO3. Собственно, так получают фазостабилизированный НА.
Ну, там видно, что взаимная растворимость ограниченная, и эвтектика состоит из двух твёрдых растворов предельных концентраций. Причём эти растворы устойчивы только при температуре затвердевания, а дальше распадаются на другие твёрдые растворы с другими концентрациями.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Коллеги-координаторы, хватит, наверное, оффтопом злоупотреблять... ;)
Трактор продан за ненадобностью.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #30.07.2007 11:08  @Wyvern-2#28.07.2007 02:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> Биоскафандры начали давить в нужном направлении
Wyvern-2> Ник
Копенсирующий костюм пилотов 50-х годов прошлого века изобрели. На кожу надо не только давить о еще и вентилировать ее..
 
1 4 5 6 7 8 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru