Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

 
1 15 16 17 18 19 23
RU Dem_anywhere #19.07.2007 11:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Только вот такая незадача - в настоящее время пехота сама по себе (даже при поддержке произвольной силы) атаковать не способна.
Максимум что она может - обнаружить позиции противника и передать целеуказание на "коробочки". Т.е. сугубо обеспечивающая роль.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
"Шарик - ты балбес!" Вот этой "коробочкой" часто может выступать БМП, если у противника нет мощной ПТО.
Так все понятно?
 

TT

паникёр


Dem_anywhere> Только вот такая незадача - в настоящее время пехота сама по себе (даже при поддержке произвольной силы) атаковать не способна.
Dem_anywhere> Максимум что она может - обнаружить позиции противника и передать целеуказание на "коробочки". Т.е. сугубо обеспечивающая роль.


Вообще-то только плохообученная пехота применяет ударную тактику, то есть банально добежать,доехать до противника и схавтится с ним. На самом деле у пехоты вполне хватает огневых стредств: миномёты, ПТУР, АГС, пулемёты и пр. вооружения. Ну и естественно не надо понимать под пехотой толпу пехотинцев без техники: танки, БТР/БМП, САУ, вертолёты - органичная составляющая пехотного формирования.
 
RU Dem_anywhere #27.07.2007 00:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Вообще-то только плохообученная пехота применяет ударную тактику, то есть банально добежать,доехать до противника и схавтится с ним. На самом деле у пехоты вполне хватает огневых стредств: миномёты, ПТУР, АГС, пулемёты и пр. вооружения. Ну и естественно не надо понимать под пехотой толпу пехотинцев без техники: танки, БТР/БМП, САУ, вертолёты - органичная составляющая пехотного формирования.
Только количество собственно пехоты оказывается незначительным относительно наводчиков всего вышеперечисленного. И вполне может быть уменьшено до нуля - при повышении эффективности в целом.
 
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Я просто не мог не улыбнутся - увидя САМО НАЗВАНИЕ ТЕМЫ, для меня эта тема очень комична =D , как для танкиста по военному билету =D, приглашаю вас вместе посмеяться над этой комедией: - нет это атас - "Боевая машина поддержки танков" Нет, куда катится мир?! Танки, в общем-то, оказались слабоваты, оно понятно - раз понадобилась их "боевая машина поддержки". Нет, ребята, это круто. Так может нам лучше сменить эти наши слабоватые танки на одну - зато "БОЕВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ", со вздохом, "Слышь, Вань -а я такую же хочу!" И слышен ответ: "Отстань! Послушай, Зин..."
 
RU Barbarossa #27.07.2007 14:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Может действительно, лучше что то в танках поменять.
+ штурмовое орудие присоеденить.
 

ZaKos

опытный

☠☠
S.M.> Я просто не мог не улыбнутся - увидя САМО НАЗВАНИЕ ТЕМЫ, для меня эта тема очень комична =D , как для танкиста по военному билету =D, приглашаю вас вместе посмеяться над этой комедией: - нет это атас - "Боевая машина поддержки танков" Нет, куда катится мир?! Танки, в общем-то, оказались слабоваты, оно понятно - раз понадобилась их "боевая машина поддержки". Нет, ребята, это круто. Так может нам лучше сменить эти наши слабоватые танки на одну - зато "БОЕВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ", со вздохом, "Слышь, Вань -а я такую же хочу!" И слышен ответ: "Отстань! Послушай, Зин..."

Serg M, над Галлилеем тоже солидные люди смеялись, наверняка серьёзные специалисты, с необходимыми документами.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Barbarossa> Может действительно, лучше что то в танках поменять.
Barbarossa> + штурмовое орудие присоеденить.

Да не вопрос, тонн 5 оружия навесить можно. Кто из троих из него стрелять-то будет?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ZaKos> Serg M, над Галлилеем тоже солидные люди смеялись, наверняка серьёзные специалисты, с необходимыми документами.
Над галилеем не смеялись, там были разборки по другому поводу. И по делу, между прочим.
 
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Serg M, над Галлилеем тоже солидные люди смеялись, наверняка серьёзные специалисты, с необходимыми документами.
spam_test> Над галилеем не смеялись, там были разборки по другому поводу. И по делу, между прочим.

Тогда чуть по другому сформулируем. Наличие самых убедительных документов не гарантирует обладание истиной в последней инстанции.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

А вот как машина поддержки танков будет выглядеть. По высокотехнологичному.
Схема та же, как и на БПЛА в авиации. Ведущий танк управляет 2-3 боевыми робототами зачищающими пехоту.
Прикреплённые файлы:
1184167953.jpg (скачать) [13,8 кбайт, 39 загрузок] [attach=62834]
 
 
 
US Спокойный_Тип #30.07.2007 08:18
+
-
edit
 
так вопрос то как раз в целеуказании...кто из танка будет роботам отдавать приказы?...тогда уж проще сделать беспилотные танки а управлять ими из бункера в отдалении :-D
всё что можно изменить - можно улучшить  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Если серьёзно, то насколько я читал открытые статьи наших современных танко-конструкторов, то их прогресс движется как раз всё больше в сторону большей безлюдности - сейчас они прорабатывают "единую платформу тяжелой боевой бронемашины", где длинная плоская платформа, в ней весь экипаж - 2 человека двигатель спереди, перед экипажем, а всё вооружение-оборудование на самом задке - там или безлюдная маленькая башенка с огромной пушкой, или системы залпового огня вакуумных реактивных ракет - и т.д. Вот возможно - эта пресловутая "Машина Поддержки танков" - это косая попытка отработать эту новую платформу - посадить на неё сначала механические узлы подвозки и загрузки снарядов, но для этого надо знать, на какой платформе - если на старой - то это всё пустые хлопоты. Дело в том, что полномасштабный современный бой настолько устрашающ, что любое усложнение, увеличение количества незаменимых звеньев ОСНОВНЫХ боевых единиц, к коим раньше танки относились делает всю систему менее жизеспособной, а то и вообще не жизнеспособной. Скажем - предусмотрят исключительно автоматическую загрузку танков исключительно этими "машинами поддержки" и выделят их скажем, как танк-ремонтных мастерских - по 1, даже по 2 на роту(на 10 танков) - по нормам экономов-сократитилей. А они, скажем, сломаются, или их гранатомётчики подобъют, или вертолёты их размолотят или как у нас обычно при начале войны - их просто не подвезут - типа, завод приватизировали и начали клепать гидроциклы для приватизаторов :):). И что тогда делать нам - собранным на бой по повестке-зову трубы танкистам? Ответ - как обычно - Хватать из танка свои рабочие-служебные тапки(с фамилией), "служебного" корабельного кота (вариант-крысу), вещмешок с сухарями, автомат - только 1н на троих (ну это - как обычно - ничего нового с Советской Армии) - и шапку в охапку - тикать в лес до ближайших партизан, где надо думать где добыть бердан :). Это все как обычно у нас в планировании войск-войн, пока оно "Не Началось"!
А так - из 15-летней давности "компьютерной юности" - вспоминается игра такая широкоизвестная, не знаю, есть ли она сейчас, но тогда впечатляла - "Mech-War". Даже термин такой появился и тогдашних игроманов с круглыми глазами - "МЕхи" - так вот, если б сделали "Бовую Машину Танков" типа этого "Меха", то тогда да - нужно сразу все классические танки закрыть - попилить на Мехов - выходит такой вполне современный Титано-Молибденовый "Пацан" габаритами с пятиэтажку и начинает сразу мочить, что ему подвернётся - с танками классическими он не церемонится - он их плющит или ударами своих 2 метровых кулаков или сразу башню отрывает - дешево и сердито - и никаких боеприпасов не надо. Вот тогда - да, надо сразу менять. А так, похоже, что танковые войска сами собой сходят на нет.
 
30.07.2007 22:34, _Tiger_: +1: За юмор, хоть и черный :)

Cannon

опытный

S.M.> Если серьёзно, то насколько я читал открытые статьи наших современных танко-конструкторов, то их прогресс движется как раз всё больше в сторону большей безлюдности - сейчас они прорабатывают "единую платформу тяжелой боевой бронемашины", где длинная плоская платформа, в ней весь экипаж - 2 человека двигатель спереди, перед экипажем, а всё вооружение-оборудование на самом задке - там или безлюдная маленькая башенка с огромной пушкой, или системы залпового огня вакуумных реактивных ракет - и т.д. Вот возможно - эта пресловутая "Машина Поддержки танков" - это косая попытка отработать эту новую платформу - посадить на неё сначала механические узлы подвозки и загрузки снарядов, но для этого надо знать, на какой платформе - если на старой - то это всё пустые хлопоты. Дело в том, что полномасштабный современный бой настолько устрашающ, что любое усложнение, увеличение количества незаменимых звеньев ОСНОВНЫХ боевых единиц, к коим раньше танки относились делает всю систему менее жизеспособной, а то и вообще не жизнеспособной. Скажем - предусмотрят исключительно автоматическую загрузку танков исключительно этими "машинами поддержки" и выделят их скажем, как танк-ремонтных мастерских - по 1, даже по 2 на роту(на 10 танков) - по нормам экономов-сократитилей. А они, скажем, сломаются, или их гранатомётчики подобъют, или вертолёты их размолотят или как у нас обычно при начале войны - их просто не подвезут - типа, завод приватизировали и начали клепать гидроциклы для приватизаторов :):). И что тогда делать нам - собранным на бой по повестке-зову трубы танкистам? Ответ - как обычно - Хватать из танка свои рабочие-служебные тапки(с фамилией), "служебного" корабельного кота (вариант-крысу), вещмешок с сухарями, автомат - только 1н на троих (ну это - как обычно - ничего нового с Советской Армии) - и шапку в охапку - тикать в лес до ближайших партизан, где надо думать где добыть бердан :). Это все как обычно у нас в планировании войск-войн, пока оно "Не Началось"!
S.M.> А так - из 15-летней давности "компьютерной юности" - вспоминается игра такая широкоизвестная, не знаю, есть ли она сейчас, но тогда впечатляла - "Mech-War". Даже термин такой появился и тогдашних игроманов с круглыми глазами - "МЕхи" - так вот, если б сделали "Бовую Машину Танков" типа этого "Меха", то тогда да - нужно сразу все классические танки закрыть - попилить на Мехов - выходит такой вполне современный Титано-Молибденовый "Пацан" габаритами с пятиэтажку и начинает сразу мочить, что ему подвернётся - с танками классическими он не церемонится - он их плющит или ударами своих 2 метровых кулаков или сразу башню отрывает - дешево и сердито - и никаких боеприпасов не надо. Вот тогда - да, надо сразу менять. А так, похоже, что танковые войска сами собой сходят на нет.

Спорим на любую сумму - твоя ходячая пятиэтажка увидит ЛЮБОЙ танк, начиная с Т-34, только если его экипаж помрет с хохота. В любом другом случае его расстреляют, как огромную мишень, на максимальной дистанции.
Даже пехота "размочит" его вполне элементарно - достаточно пары РПГ в коленный или бедренный шарнир. При размерах и массе такой дуры передвигаться она будет очень неспешно...
 
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

В моём предшествующем посте желательно различать серьёзную часть от юмористической - как известно, в нашей всё ещё советско-Российской армии без юмора всё еще не проживёшь-повесишься или помрешь от инфаркта-инсульта, что давно ещё замечено Василием Тёркиным(Александром Твардовским) как и Бравым солдатом Швейком(Ярославом Гашеком) - нам патроны к автоматам в караул не всегда давали - "как бы чего...".

И не забывайте одного - Современный бой - УСТРАШАЮЩ,
Это не компьютерная игра, а настолько разрушительная реальность, что даже полномасштабная его имитация часто оставляет серьезные последствия - контузии и долгие сдвиги психики, например.


Серьёзная часть содержит категорическое утверждение: В СОВРЕМЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТАНКОВЫХ ВОЙСК НИЧЕГО УСЛОЖНЯТЬ НЕ НАДО - БУДЕТ ХУДО, БУДЕТ ОЧЕНЬ ПЛОХО, БУДЕТ КАЮК, если вновь введенное хрупкое ключевое незаменимое звено - "Боевая машина поддержки танков" похерит всю довольно простую и довольно устойчивую систему организации-боевого обеспечиния танковых войск. Меняйте уж тогда всю систему, сами "танки" долны стать принципиально иными - по другому двигаться и по -другому вести бой - то есть приобрести черты, например, вертолёта.

Что до юмористической части - э, дорогой, это опять же как посмотреть, сказал бы, сворачивая козью ножку Василий Тёркин, это подобъют они Меха только если он не молибден-вольфрамовый (для справки Молибден-мощный конструкционный металл группы вольфрама, со сходной температурой плавления, но более жаропрочный и жаростойкий - для справки - из сплавов с добавками молибдена делают наиболее ответсвенные детали авиационных турбин), а бронебойные головки подкалиберных снарядов только богатые американцы позволяли себе сделать из вольфрама, наши - только из карбида вольфрама. Так вот если, оснастить этого молибденового Пацана ещё и так же, как в той давней игре - теми же гранатомётами автоматическими и ракетами разными, то экипажи 34к не успеют посмеятся, поскольку не успеют пацана обнаружить, как он их уже "погреет" - при своем превосходстве в росте, кругообзоре и свободе передвижения.
 
Это сообщение редактировалось 30.07.2007 в 12:52

ZaKos

опытный

☠☠
Serg M, мне показалось, что вы слегка не в теме какую БМПТ тут обсуждают.

А уж про Мехов тут говорили много и долго. Только поищите, и сторонников своих ярых найдёте высказывания, и противников.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

А-да, посмотрел в начало, да я был несколько дезоринтирован как странным названием машины, так и проходившими тут ранее дискуссиями про необходиость "полной автоматизации загрузки-обеспечения танкового подразделения". Да, то что предлается - это коротко говоря-"зенитка" для малого танкового подразделения, то для чего в СССР предназначали Шилку, но только на уровне не ниже дивизии и в реальности их видели только на парадах/учениях.
Ну что ж - зенитка дело невредное, поскольку танковые подразделения от воздушного нападения, по-прежнему никак не защищены, только ручными комплексами пехоты.
А вообще - как вспомнишь-представишь себе всё это - ползёт по лесной дороге танковая колонна, вдруг через свист-треск в наушниках вопль:"Воздух, полундра, разъезжаемся",мат, вскрики, сразу резкие удары подпрыгивания от разрывов тяжёлых самонаводящихся бомб, запах гари и дыма у мехводов, резкие рывки, неупорядоченные манёвры, минут через 15 - для тех, кто в сознании - остановка, "Всё, приехали !". Счастливчики, их -удручающее меньшинство после совместной атаки Ф18А+Апачей, начинают, заглушив танки, неуверенно вылезать на землю, нетвёрдо держась на ногах и испуганно оглядываясь. Минут через 5-10, придя в себя начинают пытаться перезваниваться по радио(самые сообразительные и запасливые-через Мобилу - по БиЛайну, используя тариф "Свои" - да, надо будет карточку купить в ближайшей деревне, только бы эта деревня не оказалась чужой - тогда запаришься через Роуминг названивать, даже когда все карточки из универмага заберёшь) и перекрикиваться вживую через лесные кущи, заволокнутые тяжёлым черным дымом и трещащие огнём. Ещё через 5-10 минут прибегает посыльный - от выжившего старшего офицера - звать на сбор пешком командиров экипажей. Оставшиеся без руководства экипажи вылезают и растягиваются под ветками, боязливо поглядывая на небо - но кости поразмять надо, как и порадоваться - что СЕГОДНЯ ПРОНЕСЛО, не как Петьку из соседней -536й башни - вон она в 50метрах лежит отдельно - а смотреть идти на внутренности, пока никакого желания нету.
Ладно - ждёмс - всё состояние ВСЕЙ СОВРЕМЕНОЙ АРМИИ - ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ АРМИЙ - укладывается всего в 2 ВЗАИМНО ЧЕРЕДУЮЩИХСЯ СОСТОЯНИЯ : 1)Ожидание, 2) Страх и борьба с ним. А, осталось - ещё 3е, единственно приятное - сон, если не снятся кошмары. Некоторые стремятся это последнее состояние максимально продлить и приукрасить, таких чудаки "на гражданке" почему-то называют "наркоманами", ну да это чудаки "на гражданке", как их на флоте называют -...
Через минут 15-30 прибегает свой командир танка, со свежими сплетнями:"кто-где уцелел, сколько вообще машин живых, что теперь делать с "боевой задачей", вообще, - где свои, как связаться начальством и вообще - куда теперь едем?!" Решено - пока на все эти вопросы не ответим - часа 1.5 (а если получится, то и 2 - противник всё равно решил, что он нас ВСЕХ заколбасил - назад не вернётся, вон дыму сколько) никуда не двигаться, стоять на месте, по возможности приходить в чувство, если кто может - закопать друзей-убитых, перетрясти оставшиеся снаряжение-боекоплекты, заправится горючкой, а живые бензовозы отослать назад пустыми, до следующей заправки можем всё равно не дожить. Кто всем этим не занят - уползает в кусты - писать письма, играть в тетрис, любоваться природой, трепаться или просто мечтать - как там у Толстого... Будни танкового подразделения в войне...
 

davex

опытный

S.M.> ... а бронебойные головки подкалиберных снарядов только богатые американцы позволяли себе сделать из вольфрама, наши - только из карбида вольфрама. ....
Насколько я понял, это ошибочное мнение, по крайней мере встречал маркировку и кое-какие хар-ки ОБПС с урановыми сердечниками, но похоже, что на экспорт действително шли только с сердечниками из карбида вольфрама...

PS если надо, то вечерком могу поискать, но это помоему было даже в какой-то мурзилке, доступа к спец. литературе. не имею...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Да ладно не надо, чего мучится, какая разница - у всех примерно одно и тоже, с секретностью ещё эти отдельные геморои - совершенно бессмысленные в современной войне, все равно - что поймал - то твоё, что оказалось в наличии, пока не убили - тем и выстрелил, единственная разница - у Западников, как было так и осталось - получше и самой авиацией и с зенитным прикрытием от неё, у нас почему-то по старинке предпочитают лучше наштамповать в 3 раза больше танков БЕЗ зенитного прикрытия, правда сейчас наштампованные всё равно продают сразу в Индию и Китай, наверное, в расчёте, что когда Путин окончательно замутит Буша, то можно будет их быстро выкупить назад, желательно сразу с обученными и тренированными индо-китайскими экипажами :), да с личным стрелковым вооружением СИЛЬНО ПОЛУЧШЕ у Западников, чем ДАЖЕ у наших ТАНКИСТОВ - им всё равно по старинке БОЯТСЯ НА РУКИ ПИСТОЛЕТ-АВТОМАТ выдать, по тому же принципу - "кабы чего ..., как бы не стырили, не продали", так что по по-прежнему - на экипаж - один автомат в чехле.
А так - достаточное представление для компьютерных стреляльщиков и теоретических "сравнителей""
 
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

ZaKos
А кстати, это ваше имя-позывной взялось из вашего нынешнего состояния-отношения к армейской службе :):):) ?
Нет, я без особого практического подвоха спрашиваю - я на воекоматы в мирное время не нанимался работать - и все мы всё понимаем - и про необходиость топтания в третьесрочных сбитых кирзачах на собственных не казённых ногах полтора года по плацу, НО БЕЗ ОРУЖИЯ, с периодическими потравами гнилой капустой в щах и макаронами "па-флоцки" (так значилось в нашей столовой на грязном тетрадном листке меню) и ночными выясняловыми отношений - "кто тут больший 19-летний дед" и кому потому стирать носки за всех, а кому - стрелять четвертаки и сигареты на дороге за забором. Помня при том, что ни один сын прошлого министра обороны и нынешнего вице-премьера по ОПК - в армии РФ - ни-ни, ни за какие коврижки, ни одной ногой, как и он сам - предпочёл сразу - начать с разведки :), особенно в тяжёлой бытовыми условиями - Германии :). А некоторые особо привелигированные и неприкасаемы "Губернаторы Чукотки" - те и вообще своим детям никогда про такой страх-ужас как Армия РФ под страхом смертной казни даже и не рассказывали.

Но вот мне просто любопытно - я угадал -Zakos - это нынешнее отношение к армейской службе в РФ? Забавно... Забавно - что при этом всё же тянет поговорить именно на эти темы :) - недострелялся :) и глубина "теоретической проработки вопроса чувствуется" - серьёзно, свежесть знаний. Да нет - это всё понятно, случись война - то пользы Отечеству будет как раз когда эти сохранившие здоровье "Закосы" в армию пойдут, причём пойдут наверняка добровольно - это когда некогда станет выяснять кто там больший 19-летний дед и когда СОЛДАТАМ СРАЗУ ОРУЖИЕ ДАДУТ, ДА ЕЩЁ И ПАТРОНЫ К НЕМУ, это то, что им не давали "на действительной":) ! Да плюс ещё здоровье будет, сохранённое от такой "действительной", да нервная система, да осознание того, делаешь то, что должен.
У меня хороший приятель по старой работе, здоровый по виду мужичина - 50 лет, которому в армии почки отбили - но врач хороший попался - оставил живым - списал по инвалидности через 2 месяца службы, вот он недавно сына из армии "встретил": ну это они молодцы - сумели подсуетиться, зная
реальную обстановку в армии, короче, он не косил явно, он "служил" в одной московской фирме (профиль называть не буду), а деньги с зарплаты шли - "куда надо", на поддержание штанов господ офицеров - в части и повыше. Вот это вариант! В принципе все довольны - "солдат спит, служба идёт", билет оформлен, в части он бывал по вызову-для проверок, по городу не ходил, сидел-работал себе в фирме, просто класс по нынешней Российской действительности - и "волки сыты и кости целы". Но, говорят, "стоит дорого", но в принципе - по-моему, система оптимальная - такая полу-легальная служба.
 
Это сообщение редактировалось 02.08.2007 в 10:56

ZaKos

опытный

☠☠
Serg M
Вы к чему оффтоп разводите?
Про атаку танковой колонны с воздуха почитайте в соседнем ПВО/Панцирь.
Об ассоциациях возникающих при прочтении моего ника, пишите мне, обязательно отвечу.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
US moloko #31.07.2007 03:41  @спокойный тип#30.07.2007 08:18
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Спокойный_Тип> так вопрос то как раз в целеуказании...кто из танка будет роботам отдавать приказы?...тогда уж проще сделать беспилотные танки а управлять ими из бункера в отдалении :-D

Таким роботам будут назначены сектора, и вперед!
Гланое, что они будут двигаться в боевых порядках танков (впреди них) и косить всю мелочь, а танки остануться для более серъезных целей.
Главное, конечно, вопросы распознавания. Так ведь прогресс не остановить. Скоро научатся не хуже человека!
 
RU Dem_anywhere #31.07.2007 12:16
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Только прятаться и имитаторы делать - тоже учатся....
Хотя, если сделать основной задачей таких тележек - "вызвать огонь на себя, заставив противника обнаружить позиции" - то это уже сейчас можно.
 

ZaKos

опытный

☠☠
Dem_anywhere> Только прятаться и имитаторы делать - тоже учатся....
Dem_anywhere> Хотя, если сделать основной задачей таких тележек - "вызвать огонь на себя, заставив противника обнаружить позиции" - то это уже сейчас можно.

Рукопашная схватка тележек на поле боя? Люди смотрят и делают ставки?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Спокойный_Тип #31.07.2007 13:28
+
-
edit
 
moloko - в принципе в этом что-то есть
запускаем эти дроны-автоматы..впереди наступающих порядков...небольшого размера и сильно бронированные
они вызывают огонь на себя
пока противник не научится их пропускать и бить по второй волне и первой сразу - сработает :-)
всё что можно изменить - можно улучшить  
1 15 16 17 18 19 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru