Договор о запрете КРНБ

s.I.> Да какая разница? Я же не говорю о копировании.

А кто говорит? Не понял?

S.I.> Тут есть тема "Тополь и мосты", тема "Першинг-2 и мосты" менее актуальна. Или я не прав? Просветите без загадок, плиззз.

Мосты здесь не причем

S.I.> http://deb.telenet.ru/know/civilization-08-38.shtml У Першинга-2 масса и габариты меньше чем у Темпа-С.

Ага. Только ПУ "Темпа-С" поднимала сама ракету и пускала ее за время меньше 10 минут со времени заезда, а "Перш" (не одна ПУ, а еще со сворой всякого сопровождающего барахла) СОБИРАЛ ее на СП (я вам все время про вертолеты и кран намекаю!!) и время с момента прибытия комплекса на позицию до пуска было больше 40 минут.
Так будем еще рассуждать про мобильность или ну его?

Спокойный_Тип> то что система управления будет скомпромитирована а мы до момента Ч+1 минута даже не узнаем об этом
Спокойный_Тип> да всё что угодно..."ломают" ПУ, стреляют по китаю, "ломают" ПУ стреляют по Москве, ломают ПУ - Эблокируют управление всеми"
Спокойный_Тип> система не защищена от физического воздействия и нешататных ситуаций
Спокойный_Тип> даже ракеты в шахте - имеют обслуживание и дежурный персонал и охрану
Спокойный_Тип> насчёт ненайдут - найдут найдут, лошарик отследят, перекупят кого надо
Можно и более традиционным способо см. рис.
Главное приблизить районы старта к территории противника(ов).

s.I.>> Да какая разница? Я же не говорю о копировании.
Конструктор> А кто говорит? Не понял?
S.I.>> Тут есть тема "Тополь и мосты", тема "Першинг-2 и мосты" менее актуальна. Или я не прав? Просветите без загадок, плиззз.
Конструктор> Мосты здесь не причем
S.I.>> http://deb.telenet.ru/know/civilization-08-38.shtml У Першинга-2 масса и габариты меньше чем у Темпа-С.
Конструктор> Ага. Только ПУ "Темпа-С" поднимала сама ракету и пускала ее за время меньше 10 минут со времени заезда, а "Перш" (не одна ПУ, а еще со сворой всякого сопровождающего барахла) СОБИРАЛ ее на СП (я вам все время про вертолеты и кран намекаю!!) и время с момента прибытия комплекса на позицию до пуска было больше 40 минут.
Конструктор> Так будем еще рассуждать про мобильность или ну его?
Да Вы как-то путаете мобильность (сиречь подвижность, а значит и неуязвимость) стартового комплекса со временем подготовки к старту.
Как говорится божий дар с яичницей..
Нах першингу 10 минут если он для ПЕРВОГО обезглавливающего удара?

S.I.> Да Вы как-то путаете мобильность (сиречь подвижность, а значит и неуязвимость) стартового комплекса со временем подготовки к старту.

Ээ, батенька, ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ к старту- это основной параметр мобильности/подвижности/неуязвимости комплекса.
Этот параметр -определяющий в учебнике, он определяет, выполнит комплекс задачу после приказа, или погибнет ни за понюх табачку..
Ну какая с свиням собачим " мобильность (сиречь подвижность, а значит и неуязвимость)" у системы из целой прорвы различных компонентов-от собственно ПУ, колесного крана и до вертолета (который еще долететь должен от базы хранения с спецБЧ)? Разные скорости, проходимость.. И вообще очень сложная приблуда у них получилась- по надежности системы в целом. Просто мобильные ракетные комплексы класса ОТР и выше-это одна из тех немногих тем, в которой амы здорово от нас отстают

S.I.> Как говорится божий дар с яичницей..

Это про вас?

S.I.> Нах першингу 10 минут если он для ПЕРВОГО обезглавливающего удара?

В 80-е годы у нас с той спутниковой разведкой было куда как лучше-чтоб заметить эту возню возле баз размещения в Европе. И значит был бы "ответно-встречный", а не какой-то там "обезглавливающий"
И, потом, кого вы собираетесь "обезглавливать" горсткой першингов в СЯС СССР?
Напугать пердунов из ЦК КПСС-это да..

S.I.>> Да Вы как-то путаете мобильность (сиречь подвижность, а значит и неуязвимость) стартового комплекса со временем подготовки к старту.
Конструктор> Ээ, батенька, ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ к старту- это основной параметр мобильности/подвижности/неуязвимости комплекса.
Конструктор> Этот параметр -определяющий в учебнике, он определяет, выполнит комплекс задачу после приказа, или погибнет ни за понюх табачку..
Конструктор> Ну какая с свиням собачим " мобильность (сиречь подвижность, а значит и неуязвимость)" у системы из целой прорвы различных компонентов-от собственно ПУ, колесного крана и до вертолета (который еще долететь должен от базы хранения с спецБЧ)? Разные скорости, проходимость.. И вообще очень сложная приблуда у них получилась- по надежности системы в целом. Просто мобильные ракетные комплексы класса ОТР и выше-это одна из тех немногих тем, в которой амы здорово от нас отстают
Т.е. вы считаете что мобильность Тополя выше чем у Першинга-2? Отрадно, но как-то сомнительно...
S.I.>> Нах першингу 10 минут если он для ПЕРВОГО обезглавливающего удара?
Конструктор> В 80-е годы у нас с той спутниковой разведкой было куда как лучше-чтоб заметить эту возню возле баз размещения в Европе. И значит был бы "ответно-встречный", а не какой-то там "обезглавливающий"
И тогда спутники не висели непрерывно над интересными районом.
Окна в несколько часов вполне достаточно.
Конструктор> И, потом, кого вы собираетесь "обезглавливать" горсткой першингов в СЯС СССР?
Конструктор> Напугать пердунов из ЦК КПСС-это да..
И с этой задачей он отлично справился.. Где те ОТР? Уничтожены. В том числе и Першингом-2.

S.I.> Т.е. вы считаете что мобильность Тополя выше чем у Першинга-2? Отрадно, но как-то сомнительно...

Давайте все же определимся, о чем мы говорим: о комплексах ОТР, о стратегах или об БРСД. Потому как стратеги не ездят по мостам и туннелям вслед за наступающей армией. Им эти заморочки нах ненужны-страна у нас большая, всегда можно подобрать позиционный район для МБР с нужной местностью.

S.I.> Окна в несколько часов вполне достаточно.

С 1979 над ЕВропой (в странах размещения Першей) окон не было. И потом, чтобы нанести удар, надо было выводить все ПЕршинги на позицию. А Германия-довольно населенная страна, агентурной разведки там в те годы было как грязи.
Обязательно кто нибудь засек, что дивизионы начинают куда-то выезжать. =автоматически реакция повышения готовности РВСН СССР.
Конструктор>> собираетесь "обезглавливать" горсткой першингов в СЯС СССР?

S.I.> И с этой задачей он отлично справился.. Где те ОТР? Уничтожены. В том числе и Першингом-2.

Чего-то вы путаетесь. ОТР-не СЯС.

S.I.> Сдается мне что ни Пионер, ни тем более Тополь и близко не стоят. Темп-С где-то рядом.

Тополь здесь вообще ни к селу ни к городу.
Пионер.. скажем, по проходимости превосходит тот же кран из состава стартовой батареи.
Темп-на порядок выше по уровню огранизации в части перехода из 3 (марш) в 1 (ракета поднята и наведена) готовности. Но это и понятно- ОТР придавался армиям и даже корпусам и должен отвечать требованиям всей имеющейся техники корпуса в части подвижности.

S.I.> А Першинг-2- свободно. Хоть и в частично разобранном виде. А то что ядерную голову вертолетом возят с базы - только + для безопасности и мобильности.

А вот представьте себе нелетную погоду. Или спецназ ГРУ с ПЗРК, караулящий возле баз хранения (их кстати, не так много было).


S.I.>А 40 минут на подготовку оружие первого ограниченного ядерного удара - не много.

Очень много. Уровень начала 60 годов в ВС СССР.

S.I.> Тем более что развертывание под видом маневров вполне законно.

Одного дивизиона? А если всех, то обязательно засветишся.

S.I.>С готовности №1 сколько до кирдыка цели? 10 минут?

Это у всех БРСД, начиная чуть ли не с Р-12. Физика, знаете ли одна. А вот сколько от начала копошения в поле со всей байдой-от крана до вертолета до готовности 1-это вопрос кардинально важный для боевой устойчивости комплекса.

S.I.>Проникающая в грунт БЧ.

Ну не ведитесь вы на эти страшилки 80-х. Ну и что, что проникающая?? НЕпроникающая, но мощностью типа 1Мт дает гораздо больший эффект.

S.I.> Политбюро да и тем кто в бункерах принимает решения вряд-ли это понравилось. Отсюда и соответствующий вывод - сдаться по РСМД на более-менее почетных условиях. Тем более что члены в Политбюро могли править хоть импотентно, но пожизненно...

Вот тут вы правы-за исключением "тех кто в бункерах".
В СССР те, кто в бункерах решения не принимали, они их выполняли

S.I.>> Сдается мне что ни Пионер, ни тем более Тополь и близко не стоят. Темп-С где-то рядом.
Конструктор> Тополь здесь вообще ни к селу ни к городу.
Конструктор> Пионер.. скажем, по проходимости превосходит тот же кран из состава стартовой батареи.
В чистом поле-могёт быть. Я по городу на кране ездил - хотел бы посмотреть как вы на Пионере там проедете.
А дороги имеют привычку упираться в города /села, мосты

Конструктор> Темп-на порядок выше по уровню огранизации в части перехода из 3 (марш) в 1 (ракета поднята и наведена) готовности. Но это и понятно- ОТР придавался армиям и даже корпусам и должен отвечать требованиям всей имеющейся техники корпуса в части подвижности.
S.I.>> А Першинг-2- свободно. Хоть и в частично разобранном виде. А то что ядерную голову вертолетом возят с базы - только + для безопасности и мобильности.
Конструктор> А вот представьте себе нелетную погоду. Или спецназ ГРУ с ПЗРК, караулящий возле баз хранения (их кстати, не так много было).
S.I.>>А 40 минут на подготовку оружие первого ограниченного ядерного удара - не много.
Конструктор> Очень много. Уровень начала 60 годов в ВС СССР.
S.I.>> Тем более что развертывание под видом маневров вполне законно.
Конструктор> Одного дивизиона? А если всех, то обязательно засветишся.
S.I.>>С готовности №1 сколько до кирдыка цели? 10 минут?
Конструктор> Это у всех БРСД, начиная чуть ли не с Р-12. Физика, знаете ли одна. А вот сколько от начала копошения в поле со всей байдой-от крана до вертолета до готовности 1-это вопрос кардинально важный для боевой устойчивости комплекса.
S.I.>>Проникающая в грунт БЧ.
Конструктор> Ну не ведитесь вы на эти страшилки 80-х. Ну и что, что проникающая?? НЕпроникающая, но мощностью типа 1Мт дает гораздо больший эффект.
Да, со стиранием с карты ближайших городов и получением аналогичного ответа. Здесь на ответ не рассчитывали. Рассчитывали на возможность реального применения с минимальными гражданскими потерями.

S.I.>> Политбюро да и тем кто в бункерах принимает решения вряд-ли это понравилось. Отсюда и соответствующий вывод - сдаться по РСМД на более-менее почетных условиях. Тем более что члены в Политбюро могли править хоть импотентно, но пожизненно...
Конструктор> Вот тут вы правы-за исключением "тех кто в бункерах".
Конструктор> В СССР те, кто в бункерах решения не принимали, они их выполняли
Ну да. А принимать-то некому. Обезглавливающий удар 5кт. Нет Кремля, нет Политбюро. Что у оставшихся хватит духу положить всю страну из-за этого? А ответить аналогично по Вашингтону нечем.

MIKLE> гусеничный скад? гм...
Ага, дальность от 50 до 280км Бч 980кг (до 100Кт), в Рауховке Одесского было два соединения - развертнутая на колесном и кадрированная на гусеничном ходу (шасси на базе ИС-2).
К стати 8К14 тоже может находиться в заправленном состоянии без головы. Голову доставляли в контейнере очень похожем на обычную металлическую бочку. В том числе могли и вертолетом. Потом надо было много болтов по периметру соединения с ракетой закрутить и закрыть баллистической лентой. Перед подъемом ракеты снять красные заглушки с ПВД взрывателя. После вертикализации внизу на мощных постоянных магнитах крепился прибор наведений. Ракету разворачивали 1-3 стабилизатором на точку прицеливания. Дальность ввводилась с пульта кремальерами.

MIKLE>> гусеничный скад? гм...

Да, называлась 2П19

S.I.> Ага, дальность от 50 до 280км Бч 980кг (до 100Кт), в Рауховке Одесского было два соединения - развертнутая на колесном и кадрированная на гусеничном ходу (шасси на базе ИС-2).

1. дальность до 300
2.БЧ Ра-17- 300Кт

S.I.> К стати 8К14 тоже может находиться в заправленном состоянии без головы. Голову доставляли в контейнере очень похожем на обычную металлическую бочку. В том числе могли и вертолетом. Потом надо было много болтов по периметру соединения с ракетой закрутить и закрыть баллистической лентой.

Это все делалось на позиции ТЕХНИЧЕСКОЙ батарею. ВСЕ работы (заправка, стыковка БЧ) выполнялись на транспортной тележке 2П2, на ПУ (гусеничную 2П19 или колесную 9П117) ракета (уже заправленная и снаряженная БЧ) перегружалась краном 8Т31 тоже на позиции ТЕХНИЧЕСКОЙ батареи расчетом стыковки и перегрузки. Про доставку БЧ вертолетом-никогда не слышал, в бригаде этим занимались специальные машины-хранилища, с виду-обычный кунг.

S.I.> Перед подъемом ракеты снять красные заглушки с ПВД взрывателя. После вертикализации внизу на мощных постоянных магнитах крепился прибор наведений.

Назывался угломер

S.I.> Ракету разворачивали 1-3 стабилизатором на точку прицеливания. Дальность ввводилась с пульта кремальерами.

Поворотом кремальеры вводилось определенное число импульсов для шагового электродвигателя, в полете поворачивающего кулачки, управляшие газовыми рулями

Все это было впервые использовано еще на предыдущей ракете-8К11, в 1954 году.
Но! В отличие от "Першинга", даже такой древний девайс позволял пуск через 11-13 минут после заезда на позицию.

S.I.> В чистом поле-могёт быть. Я по городу на кране ездил - хотел бы посмотреть как вы на Пионере там проедете.

Запросто. в "угрожаемый период" кто мешать-то будет? Если конвойный БТР впереди..

S.I.> А дороги имеют привычку упираться в города /села, мосты

В ГВСВГ однажды мужики на пусковой 9П117 проежали сквозь придорожный гаштет. Пусковой-ничего.

S.I.> Да, со стиранием с карты ближайших городов и получением аналогичного ответа. Здесь на ответ не рассчитывали. Рассчитывали на возможность реального применения с минимальными гражданскими потерями.

Ну напрасно на ответ не рассчитывали..

S.I.> Ну да. А принимать-то некому. Обезглавливающий удар 5кт. Нет Кремля, нет Политбюро. Что у оставшихся хватит духу положить всю страну из-за этого? А ответить аналогично по Вашингтону нечем.

Духу не хватило как раз у пердунов из Политбюро.
И что значит -"положить страну"? А на 5 Кт в центре Москвы утерется, что ли? "Нет сынок, это фантастика".
В случае гибели руководства страны дежурные полков РВСН по давно существующему приказу ДОЛЖНЫ нажимать на кнопки.

S.I.> А размещение на дне атлантики контейнеров с аналогом Першинг-2 вдоль восточных берегов супостата (программа "Донный старт") обслуживаемых глубоководными АПЛ ("Лошарик")- недумаю что это чистая фантастика.

ЕМНИП, подводные военные базы запрещены международными договорами.

S.I.>> А размещение на дне атлантики контейнеров с аналогом Першинг-2 вдоль восточных берегов супостата (программа "Донный старт") обслуживаемых глубоководными АПЛ ("Лошарик")- недумаю что это чистая фантастика.
Fakir> ЕМНИП, подводные военные базы запрещены международными договорами.


Договоры - фигня. Видел как плевали на эти договора американцы? А идея конечно не очень умная. Обычная АПЛ куда эффективнее.

S.I.>>> А размещение на дне атлантики контейнеров с аналогом Першинг-2 вдоль восточных берегов супостата (программа "Донный старт") обслуживаемых глубоководными АПЛ ("Лошарик")- недумаю что это чистая фантастика.
Fakir>> ЕМНИП, подводные военные базы запрещены международными договорами.
TT> Договоры - фигня. Видел как плевали на эти договора американцы? А идея конечно не очень умная. Обычная АПЛ куда эффективнее.
Только загнали их к своим берегам. В Атлантике отслеживают, больше чем на несколько суток не отрываются от слежения.