[image]

ЯО мифы и реальность ... просветите.

Теги:армия
 
1 12 13 14 15 16 26

aeon

новичок
Ну, хорошо, а если к яо подойти с другой стороны. Возможно ли на основе бетатрона создать устройство способное на "пшик" в пару тысяч рентген, этакий кустарный эквивалент нейтронной бомбы?
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
aeon> Ну, хорошо, а если к яо подойти с другой стороны. Возможно ли на основе бетатрона создать устройство способное на "пшик" в пару тысяч рентген, этакий кустарный эквивалент нейтронной бомбы?
Да, только батарейки очень тяжелые :F

Ник
   
EE Татарин #21.08.2007 20:44  @aeon#21.08.2007 20:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
aeon> Ну, хорошо, а если к яо подойти с другой стороны. Возможно ли на основе бетатрона создать устройство способное на "пшик" в пару тысяч рентген, этакий кустарный эквивалент нейтронной бомбы?
Пару десятков Дж? Да запросто.
Но зачем обязательно бетатрон? Рентгеновские трубки на сотни мА - обычное дело, полампера - в свободной продаже.

Только что это даст?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Я тя Татарин ждал-ждал (в топике "На Марс за две недели")...да и сам разобрался :F

Ник
   
EE Татарин #21.08.2007 20:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
А что там хорошего, в том топике? :) Сча гляну.
(более не оффтопим!)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
aeon> Ну, хорошо, а если к яо подойти с другой стороны.... этакий кустарный эквивалент нейтронной бомбы?

Хотя... взять реакторного али природного урану, бериллием его обмотать да и светануть его из действительно мощного бетатрону...а там еще дейтерия-трития добавить...
считать надо

Ник
   

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2>Ссылочки нет?

Увы нет. Я уже давно где-то про это дело читал.
   

ED

старожил
★★★☆
Оба-на!
А истории со студентом и экспериментом ДАРПА тоже вероятно разные:

Информационное агентство Инфорос

Информационное агентство Инфорос

// www.inforos.ru
 
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED> Оба-на!
ED> А истории со студентом и экспериментом ДАРПА тоже вероятно разные:
ED> Информационное агентство Инфорос

О! :)

Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> AGRESSOR>> Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел? %)
S.I.>> А что мешает 4 ступень присобачить?


Wyvern-2> Взаимоувязка ступеней друг с другом - они рядом, излучение с одной легко влияет на другую. Слышал, что ТРИ - максимум.

В УФН была статья Феоктистова о неограниченном числе детонирующих зарядов ;)

Wyvern-2> максимальный заряд деления даже теоритически около 500-600кт.

Кто тебе это сказал? ;)

Wyvern-2> Мишка был в 10Мт, причем 7,7Мт было полученно от деления. В ём было 5 тонн природного урану. Получается, что 5 тонн мишкиных дали 7,7Мт, а максимум 10 тонн "Кузькиной матери" должны были дать 50Мт :F
Wyvern-2> Причем если верить рассчету Татарина, то Тэллер необразованный крестьянин :lol: потому как и мощности ТЯ-реакции у Мишки вполне хватало, что бы поделить ВЕСЬ уран, все 5 тонн, и получить 100Мт заряд. Сам же Тэллер очень удивился узнав о "кузькиной маме" и говорят не верил, пока данные изотопной разведки и сейсмики не получил :)

Ну не верил чему-то там Теллер - и чего? :)


U235> Заряд в 1Гт был бы очень интересен для модной ныне противоастероидной защиты, если бы влез в приемлимые габариты или мог бы быть смонтирован из готовых блоков на орбите. Но чего то такого даже в прикидках никто из участвующих в подобных конференциях атомщиков-оружейников не предлагает. Они максимум предлагают неконтактный взрыв в сотню мегатонн или контактный(пенетратор) в сотню килотонн. Похоже все-таки порог мощности на данный момент существует.

Нафиг не нужно для противоастероидной :)
Всё, что надо - это ядерный _пенетратор_ , вполне средней мощи :)

au> Гораздо интереснее для этого несколько малых зарядов, а не один большой. Во-1 резервирование, во-2 в кратер первого можно засадить второй и получить большее поглощение энергии, и так итеративно, с контролем за результатами. А делать ставку на один большой заряд в таком деле глупо.

Да зачем засаживать в кратер?! Надо каждый раз в новое место, чтоб куски летели! (читай - отдача была максимальной)

Wyvern-2> Вот тут то и закавыка ;) КАК ТЯ-ступень может использоваться в качестве источника энергии для имплозии следующей ступени?
Wyvern-2> Нейтроны на эту роль не подходят - а их в ТЯ-реакции 85% - столько же, сколько рентгена у деления. Т.е соотношение прямо обратное. Можно чуть исправить положение литием - он добавляет на каждую реакцию по 2,4МэВ именно в рентгене. Но это не сильно спасает - все равно даже если и получиться использовать ТЯ-ступень, она будет намного менее эффективной, чем деление...

Как-как... да легко :)
Нейтроны - это не всё, эт раз. А два - см. длину пробега нейтрона в веществе ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> максимальный заряд деления даже теоритически около 500-600кт.
Fakir> Кто тебе это сказал? ;)
Испытание:
King

Время:
23:30 15 ноября 1952 (GMT)
11:30 16 ноября 1952 (мест. время)

Место: Остров Runit ("Yvonne"), атолл Эневейтак
Тип взрыва: Воздушный, высота 474 м
Заряд: 500 кт
Устройство конструктивно было выполнено в виде законченной авиабомбы, являющейся прототипом Mk-18 "Супер Урановой Бомбы" ("Super Oralloy Bomb"). Сброс произведен с бомбардировщика B-36H.....
Такая мощность (500 кт) является практически предельной для нетермоядерных зарядов
_________________________________________
Дело в том, что попытки осуществить это увеличение в рамках конструкций ядерных взрывных устройств (ЯВУ) деления натолкнулись на серьезнейшие трудности. В первооснове лежало противоречие между требованием увеличения количества делящегося материала (урана, плутония) в сверхкритическом состоянии, с одной стороны, и обеспечением подкритичности конструкции до момента взрыва, с другой. Каждая новая килотонна проектной мощности заряда, начиная с 70–80 кт, вела к лавинообразно нарастающим техническим трудностям, которые при мощности свыше 100 кт становились непреодолимыми И хотя несколько позже благодаря реализации новых физических идей и моделей и советским, и американским ученым и инженерам удалось реализовать достаточно компактные конструкции чисто делительных ЯВУ мощностью несколько сот килотонн, было уже ясно, что будущее – за реакциями синтеза.
_________________________________________
(с)Создание термоядерного оружия в СССР: второй этап ядерной гонки
А.Б.Колдобский, МИФИ, г. Москва
:F

Wyvern-2>> Вот тут то и закавыка ;) КАК ТЯ-ступень может использоваться в качестве источника энергии для имплозии следующей ступени?
Wyvern-2>> Нейтроны на эту роль не подходят - а их в ТЯ-реакции 85%
Fakir> Как-как... да легко :)
Fakir> Нейтроны - это не всё, эт раз. А два - см. длину пробега нейтрона в веществе ;)
Ну и? Какова толщина этого материалу то? ;)

Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну и где в цитате про принципиальные препятствия? ;) Только технические - есть разница? ;)
Тем более что заряды деления на 1 Мт таки рвали :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ну и где в цитате про принципиальные препятствия? ;) Только технические - есть разница? ;)
Технические непреодолимые - не лучше принципиальных :F Уверен есть и теоритическое обоснование масимальной массы которую можно удержать в подкритике

Fakir> Тем более что заряды деления на 1 Мт таки рвали :)
Не слышал. 500кт американский, 540кт - советский максимумы. Получались тяжеленные, опасные и грязные у-ва.

Ник
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Технические непреодолимые - не лучше принципиальных :F Уверен есть и теоритическое обоснование масимальной массы которую можно удержать в подкритике

Нет и быть не может :)
Если ты не ограничен габаритами, надёжностью и ценой - можешь сляпать
агрегат деления с любой массой делящегося в-ва :)
ЧистА для мысленного эксперименту - пусть почти критические куски в количестве 10 000 штук прилетают в одну точку с расстояния 10 000 км со скоростью 10 000 км/с :lol:

Wyvern-2> Не слышал. 500кт американский, 540кт - советский максимумы.

Был там какой-то на 1 Мт. Не термоядерный. Американский, ЕМНИП.

Wyvern-2> Получались тяжеленные, опасные и грязные у-ва.

Стоп, речь о том, что сделать нельзя, или нельзя сделать удобно? ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Получались тяжеленные, опасные и грязные у-ва.
Fakir> Стоп, речь о том, что сделать нельзя, или нельзя сделать удобно? ;)

Я сказал про максимальную мощность заряда деления - не указывая какого типа ограничение ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


Вроде пушечная схема на U235 дает максимум 1,5 Мт... Без спец. изысков.
   
UA Sheradenin #23.08.2007 17:27
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Jerard> Вроде пушечная схема на U235 дает максимум 1,5 Мт...
Не может быть! Пушечная схема дает слишком большое время сборки сверхкритической массы, КПД очень низкий...
Ну разве что пушка будет супер-пупер рейлган с развиваемой скоростью в сотни километров в секунду - и то очень сомнительно... при том что вопрос еще и в том что разогнать надо не дробинку, а много килограмм субкритической массы.
   

au

   
★★☆
au>> Гораздо интереснее для этого несколько малых зарядов, а не один большой. Во-1 резервирование, во-2 в кратер первого можно засадить второй и получить большее поглощение энергии, и так итеративно, с контролем за результатами. А делать ставку на один большой заряд в таком деле глупо.
Fakir> Да зачем засаживать в кратер?! Надо каждый раз в новое место, чтоб куски летели! (читай - отдача была максимальной)

Затем чтобы оно как минимум орбиту изменило. Если астероид диаметром 0.5~1км окажется железным, то ваша песенка спета, сэр — патронов не хватит. А если в кратер итеративно и вовремя (по нормали к направлению на Землю), то независимо от материала получится направленная тяга в одну полусферу, и с каждым последующим взрывом количество выброшенной массы в одну полусферу будет возрастать из-за увеличивающейся глубины.
Кстати, если у цели в 10м под поверхностью обнаружится криогенной температуры лёд, то ещё вопрос что разрушится первым — пенетратор или лёд.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нет-с, сэр! Это как раз в кратер пулять - патроны на ветер ;)
Ессно, подлетать пенетраторы должны так, чтобы импульсы тяги были направлены в одну сторону. По нормали к орбите или как-то иначе - зависит от.

Выброс массы радикально меняться в лучшую сторону не будет, если долбить в одно и то же место. Не исключено даже, что уменьшится.

И я, натурально, не понимаю - ты хочешь сказать, что лёд разрушит пенетратор ? :% Пенетратор, который должен заглубляться в скальные грунты до 50 м?!
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


Пушечная схема дает слишком большое время сборки сверхкритической массы, КПД очень низкий...
 


ЕМНИП, у урана-235 мал уровень спонтанного деления. Так что там наверное от чистоты ДМ зависит.
   
MD Serg Ivanov #24.08.2007 11:23
+
-
edit
 
Пенетрация на скорости 70км/сек - весч вообще-то сомнительная. Тут и 1-2км/с глубже 10м не получается...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А кто сказал, что пенетрация должна быть на 70 км/с?
   
MD Serg Ivanov #24.08.2007 12:01  @Fakir#24.08.2007 11:27
+
-
edit
 
Fakir> А кто сказал, что пенетрация должна быть на 70 км/с?
Так скорости сближения с типичными астероидами такие.
   

au

   
★★☆
Лёд вообще-то совсем не мороженное, и если он очень холодный, то реальный пенетратор в него далеко не залетит.
Про патроны на ветер ты погорячился. Если подрывать в углубляющемся кратере, то больше излучения от каждого заряда будет втыкаться в цель, это же просто представить. И если она не монолитная, то её наверное разнесёт в облако, и дело сделано. Если монолитный камень или металл, тогда будет испаряться в одну полусферу, с постепенно уменьшающимся углом раскрыва кратера (если цель крупная). Более того, подрыв в одном месте будет использовать энергию предыдущих взрывов, потому что времени остыть цели не дадим, и она будет в жидком или близком к плавлению состоянии, и следующий взрыв больше энергии потратит на испарение и прочий вынос массы. Более того, если цель со льдом внутри, испарение будет разрывать цель изнутри. Разнести километровый на десяти-стометровые — это уже победа, погорят они куда лучше чем километровый.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MY Fakir #24.08.2007 15:58  @Serg Ivanov#24.08.2007 12:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А кто сказал, что пенетрация должна быть на 70 км/с?
S.I.> Так скорости сближения с типичными астероидами такие.

Заратустра не запрещает сближаться с астероидом с любой желаемой скоростью, это зависит от траектории сближения и пр. Хоть мягкую посадку осуществляйте, пжалста :)
70 км/с - верхняя граница. Меньше - завсегда
   
1 12 13 14 15 16 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru