ЯО мифы и реальность ... просветите.

Fakir>> Скажи, ты видел где-нибудь кратер от взрыва стометровой глубины ?! Тем более - от взрыва на поверхности?!
lenivec> От взрыва "тринити" в двадцати метрах от поверхности таки образовался кратер радиусом 80 и глубиной 2 метра.

Ыгы. Именно что глубиной два метра.

lenivec> Если бы взрыв был прямо на поверхности, то и кратер глубже получился бы.

...на полметра

lenivec> Мне кажется, что пенетрация в случае ТЯБЧ - неоправданное усложнение. При поверхностном взрыве газифицируется во много раз больше в-ва, чем весит бомба. И импульс от его разлета будет очень весомым.

Да никакой он.

lenivec> Причём чем мощнее ТЯБЧ, чем меньше разницы будет между поверхностным взрывом и на глубине 8-12 метров.

Разница между поверхностным и заглублённым будет всегда. Офигенная такая разница.

Fakir> Не в риске дело, а в нулевой эффективности.

Пока я вижу только слова, извини.

Fakir> А если я скажу, что близкий ядерный взрыв не вредит пусковой шахте МБР - это тоже будет значить, что изобретена противоатомная броня?

А ты напиши насколько близкий, высота подрыва и мощность, тогда и посмотрим что это будет значить.

Fakir> А у тебя задача покруче - не просто чё-то там разрушить, а сообщить _астероиду_ импульс .

Задача проста — чтобы не долетел крупный астероид. А как — разрушить или отклонить — это уже мелкие детали.

au>> Первый заряд сделает полусферический кратер, второй удвоит его глубину и расширит, и так далее с каждым.
Fakir> Я не понял - ты хочешь отклонить астероид, или наделать в нём кратеров, для украшения ландшафта?
Fakir> Если цель - кратеры, то возражений нет.
Fakir> А если всё же отклонять надо - то миль пардон.

Один кратер, в него итеративно пулять заряды.

Fakir> Скажи, ты видел где-нибудь кратер от взрыва стометровой глубины ?! Тем более - от взрыва на поверхности?!

Облом искать по испытаниям.
Но любой метеорит с достаточным эквивалентом сделает кратер стометровой глубины. Метеорит предполагается заменить эквивалентной мощи суммой зарядов.

Fakir> Ну десяток-другой метров от силы.

Это отфонарная цифра. "Есть другая информация."(с)
Кстати, есть калькулятор, там кратер считается... гляну потом.

Fakir> Да пофиг мне на его прочность

Да, я вижу.

Fakir> Ну сам прикинь: полости от подземных взрывов зачастую вполне замечательно себе держатся, не обваливаются даже. Это что там с прочностью пород происходит?

Полости, которые не обваливаются, находятся очень глубоко и забетонированы по самую поверхность. А полости, которые имеют выход, обваливаются. Смотри: http://www.princeton.edu/~globsec/publications/pdf/10_1Nelson.pdf

ttt> Раз уж тут все обсуждается -до кучи
ttt> Что все таки насчет ядерных минизарядов на всяких америциях и тп
ttt> Где что говорят - то ли невозможно, то ли слишком дорогие получаются
ttt> Так как правильно
ttt> И если слишком дорого то скоко?
А может они просто не нужны, если есть вот такое W54 Special Atomic Demolition Munition (SADM)

lenivec>> ... импульс от его разлета будет очень весомым.
Fakir> Да никакой он.

Возможно твои успехи на поприще УТС и дают тебе такое ощущение ничтожной мощи атома

Вещество из кратера куда полетит?! и куда будет противоимпульс?

marata> http://www.nukeworker.com/pictures/albums/.../nts/doe_nts_nf121.jpg
marata> Nevada Test Site (NTS). Вот только от чего дырка?
Один из Plowshare.
114kT.

Заглубленный. В сети есть видео с этим взрывом в динамике.

lenivec> Вещество из кратера куда полетит?! и куда будет противоимпульс?

В основном - в стороны. А часть вообще никуда не полетит

Fakir>>> Скажи, ты видел где-нибудь кратер от взрыва стометровой глубины ?! Тем более - от взрыва на поверхности?!

Ivy Mike, 10.4 Мт на острове Elugelab , атолла Эневейтак - кратер глубиной 52 м и диаметром 2 км

Castle Bravo, 15Мт, атолл Бикини - Кратер от взрыва получился 2,5 км в диаметре и глубиной 75 м

Совершенно очевидно, что взорванный на высоте 4км "пол-Ивана" при взрыве на поверхности оставил бы кратер намного глубже 100м

Ник

Fakir>>>> Скажи, ты видел где-нибудь кратер от взрыва стометровой глубины ?! Тем более - от взрыва на поверхности?!
Wyvern-2> Ivy Mike, 10.4 Мт на острове Elugelab , атолла Эневейтак - кратер глубиной 52 м и диаметром 2 км
Wyvern-2> Castle Bravo, 15Мт, атолл Бикини - Кратер от взрыва получился 2,5 км в диаметре и глубиной 75 м

Наводящий вопрос: а где подрывались заряды?

Wyvern-2> Совершенно очевидно, что взорванный на высоте 4км "пол-Ивана" при взрыве на поверхности оставил бы кратер намного глубже 100м

Совершенно ничего очевидного тут нет

Вообще тему про астероиды и взрывы продолжаем здесь:
Отклонение астероидов - поверхностный и заглубленный ядерный взрывы [Fakir#27.08.07 00:53]

Fakir>>>>> Скажи, ты видел где-нибудь кратер от взрыва стометровой глубины ?! Тем более - от взрыва на поверхности?!
Wyvern-2>> Ivy Mike, 10.4 Мт на острове Elugelab , атолла Эневейтак - кратер глубиной 52 м и диаметром 2 км
Wyvern-2>> Castle Bravo, 15Мт, атолл Бикини - Кратер от взрыва получился 2,5 км в диаметре и глубиной 75 м
Fakir> Наводящий вопрос: а где подрывались заряды?

Ivy на поверхности, а Bravo на вышке.

Wyvern-2>> Совершенно очевидно, что взорванный на высоте 4км "пол-Ивана" при взрыве на поверхности оставил бы кратер намного глубже 100м
Fakir> Совершенно ничего очевидного тут нет

Кстати, пол-Ивана таки оставил воронку почти 50м глубины

Ник

Fakir> "Ладно, пойдём длинным путём..." (с) анекдот про аленький цветочек
Fakir> Что такое атоллы?

То же, что и астероиды

ладно, а если серьезно - Bravo был взорван на искусственом острове, сделанном из гранитных глыб и бетона. тэк, что отмазки не катят

Ник

Fakir>> "Ладно, пойдём длинным путём..." (с) анекдот про аленький цветочек
Fakir>> Что такое атоллы?
Wyvern-2> То же, что и астероиды
Wyvern-2> ладно, а если серьезно - Bravo был взорван на искусственом острове, сделанном из гранитных глыб и бетона. тэк, что отмазки не катят

Исскуственный остров из гранитных глыб и бетона диаметром более 2,5 км и толщиной более 75 м?!
Не, это определённо строительные эротические фантазии
Мда, от такого заказика никто б не отказался...

Wyvern-2> ладно, а если серьезно - Bravo был взорван на искусственом острове, сделанном из гранитных глыб и бетона

Fakir> Исскуственный остров из гранитных глыб и бетона диаметром более 2,5 км и толщиной более 75 м?!
Не, это определённо строительные эротические фантазии


Не нагнетайте страсти, мужики. "Из гранитных глыб и бетона" была сделана площадка размером в 1 акр и километровая дорога.

Sheradenin> Хорошо, даже если у нас 100% чистоты U235 и влияние паразитных нейтронов сведено к теоретическому минимуму, то с какой скоростью пушечная схема позволит собрать сверхкритическую массу? В этом случае ведь речь идет о многих милисекундах, так?
Sheradenin> А как я помню, цепная реакция раз начавшись, разгоняется буквально за десяток микросекунд (и заканчиватся в современных устройствах вскоре после 100 микросекунд). И это означает, что устройство превратится в плазму задолго до того момента когда оптимальная масса урана соберется в сверхкритическую кучку. Т.е надо улучшать время сборки - ставить пушку помощнее

Собственно, а зачем нам вообще пушка?
Сделать пустотелый хм... конус (форму считать надо) - он при вмазывании в астероид на нескольких десятках км/с сам и обожмётся...

Или длинный урановый стержень, чтобы заглубился поглубже - не думаю, что обогащённый уран от обеднённого значительно в этом смысле отличается

Wyvern-2>> ладно, а если серьезно - Bravo был взорван на искусственом острове, сделанном из гранитных глыб и бетона
Fakir>> Исскуственный остров из гранитных глыб и бетона диаметром более 2,5 км и толщиной более 75 м?!
NCD> Не, это определённо строительные эротические фантазии
NCD> Не нагнетайте страсти, мужики. "Из гранитных глыб и бетона" была сделана площадка размером в 1 акр и километровая дорога.


А я нигде и не писал, что бетоном были залиты 2,5км наглубину 75м (Ах и ах! Какой подрядищееее!!! ) Но и островок в акр и пару километров дамбы с дорогой - испарились, как миленькие

Ник

Fakir> Да кто тебе сказал, что они испарились ?!

Называй это как хочешь - например, комбинированное разрушение термическим нагревом, дроблением ударной волной и распылением термическим потоком
Факт фактом - там где был бетонно-гранитный остров и дамба с дорожным покрытием на отметке +N м теперь кратер с отметкой -75 м

Ник

Wyvern-2> ...... там где был бетонно-гранитный остров и дамба с дорожным покрытием на отметке +N м теперь кратер с отметкой -75 м

Давате не будем расписывать апокалиптические картины, а будем просто посмотреть на " что получилось" :

- вся эта кухня варилась на коралловом атолле, находящемся на метр над уровнем моря, через который в шторм свободно перехлестываются волны ( серый радиус на фото )

- всякий уважающий себя коралловый атолл растет в мелководьях между "полноценными", каменными островами. Ближайший полноценный - остров Наму,он же Нэм,он же Чарли.На фотографии - зелененький с травкой.Квадратик справа на острове - бункер с аппаратурой. Вот там точно присутствовали и глыбы и бетон. Кстати стоящие полукругом мачты в предыдущем моем постинге - зеркала , на которые была нацелена часть аппаратуры в бункере.

- для проведения работ поверху рифа была выстроена дорога длиной 2900 футов и площадка 200 на 200 футов.Все это на высоте 7 футов над уровнем моря и
" бетонные глыбы" уложены так чтобы вода могла проходить под дорогой и площадкой во время штормов.

- второй прямоугольник справа - остатки той самой дороги.
- большой квадрат - кратер Браво. Кратер образовался в довольно хрупком материале кораллового рифа, в грунте воронка была бы меньше.

- Левый квадрат - кратер Ромео. 11 Мт заряд, взорванный на барже,плавающей в бравовском кратере.

Fakir>>> Пусть залетит на глубину от 6 до 60 м. Большего и не требую
au>> Такого никто не пообещает, даже 5 метров не пообещает, только взрыв на поверхности можно хотеть, иначе вся концессия под вопросом.
Fakir> Со взрывом на поверхности она куда более под вопросом
au>> Рентген будет греть цель, и при подрыве у поверхности половина энергии уйдёт в цель.
Fakir> Ну уйдёт. А толку-то?
au>> Последующие подрывы будут уже на глубине, скажем, десятка метров (всё это от фонаря), и, более того, первый взрыв даст информацию о механических свойствах цели.
Fakir> Аналогично.
Fakir> Fakir>> Кого - в облако?! Астеродид?! От взрыва?! Да еще не заглубленного?! Не в этой жизни, однозначно.
au>> Поинтересуйся плотностью и структурой астероида Итокава. Таких немало.
Fakir> И чтобы, будем ждать, чтобы по нам врезал именно Итокава? А если железная каменюка полетит - будем её уговаривать с Итокавой местами поменяться?
au>> А никто на выбор и не предлагает. Что вылетит, то вылетит. В конечном итоге цель потеряет массу и от испарения, и от разлёта фрагментов в результате разных процессов. Испарение (не абляция) будет разрушать цель в объёме, а это интересно как раз не астрономам.
Fakir> Потеря массы за счёт испарения - тьфу. Отдача - тоже тьфу.
Fakir> Что нас спасёт-то? Надежды на то, что у астероида от этой щекотки пупок треснет со смеху?
au>> Речь о том что будет после взрыва. А после взрыва будет вещество цели в изменённом состоянии, в т.ч. и покрошенное, и расплавленное, и испарённое. Теплоёмкость у него будет,
Fakir> Если взрыв будет поверхностным - покрошит и поплавит астероид на не такую уж существенную глубину.
Fakir> А где-то, может, и наоборот - не покрошит, а упрочнит Типа сварки взрывом
au>> поглощение излучения в объёме, а не на поверхности,
Fakir> Практически на поверхности. Слой будет достаточно тонок.
Fakir> Fakir>> Впрочем, здесь вся эта тема явный оффтоп
au>> Вполне в контексте названия темы.
Fakir> Не-а
Fakir> Это, скорее, к вопросу транспортировки астероидов
Парадокс в том, что взрыв на оптимальной высоте может передать астероиду в некоторых случаях больший импульс, чем поверхностный или проникающий.