[image]

ЯО мифы и реальность ... просветите.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 25

ttt

аксакал

Neddy> А существует ли возможность спресовать боеголовку помощнее в размеры помельче?
Neddy> Ядерное оружие: полная энциклопедия.
Neddy> -на сайте написанно ,что на 2001 год у России 21000!!!! разнообразных боеголовок... правда?

Ну и что

в 1989 было 40 000

Спрессовать не получится

Меньше 13 кг на плутонии невозможно
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Neddy> А существует ли возможность спресовать боеголовку помощнее в размеры помельче?
Neddy> Ядерное оружие: полная энциклопедия.
Neddy> -на сайте написанно ,что на 2001 год у России 21000!!!! разнообразных боеголовок... правда?

Гон. Ядерный арсенал России на январь 2001 года.

Ник
   

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Меньше 13 кг на плутонии невозможно

Минимальные заряды были около 450 грамм. Какое-то сверхпрецизионное обжатие мощной ВВ. Вот на чём - уже не помню :) Но явно не экзотика, т.е. или уран, или плутоний.
   
RU Lebedev V #02.08.2007 17:03  @Wyvern-2#02.08.2007 16:39
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Neddy>> А существует ли возможность спресовать боеголовку помощнее в размеры помельче?
Neddy>> Ядерное оружие: полная энциклопедия.
Neddy>> -на сайте написанно ,что на 2001 год у России 21000!!!! разнообразных боеголовок... правда?
Wyvern-2> Гон. Ядерный арсенал России на январь 2001 года.
Wyvern-2> Ник


там не учитываються тактические специальные итд заряды...

например заряды для ЗУР , заряды для ШКВАЛА , фугазные заряды , заряды для артсистем итд...

просто если Амы сильно финансировали порезку СТРАТЕГОВ , то эти почти не финансируються .. складируються в арсеналах..
другое дело что некоторая часть уже может быть протухшей но кто это скажет ....
   
RU True-Скивыч #02.08.2007 17:33  @ttt#02.08.2007 12:21
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

ttt> 6 кт/кг - это известное высказывание кого то
ttt> Но говорят у мощных гораздо больше

Высказывание, кажись, Теллера, относящееся именно к самому мощному американскому устройству Мк-41 в 25 Мт. У менее мощных зарядов - КПД слабее.

Пока ни один из известных боеприпасов по массовому совершенству не перешагнул эту цифирь.
   

NCD

опытный

Wyvern-2> Для простоты примем 10 000 зарядов по 500кт, участвуют только США и РФ. Каждый заряд уничтожит всё в радиусе 3 км и сильно разрушит в радиусе 7км -т.е. 30км2 и 150км2. Полная диструкция в сумме - 300000км2 и разрушения 1500000км2.
Wyvern-2> Совокупная площадь США и РФ - площадь 9,4 млн. км2+17млн км2=26,4миллиона км2 26 400 000 / 300000=1,1% :)

Ну ты зажигаешь !
Боеголовки будут бросать квадратно-гнездовым способом на луга и поля ?

В России 2900 городов и пгт, в которых живут 105 миллионов человек.И на каждый из них явно не пожалеют 1 заряд, ( на 167 городов с населением 100 000 и более - не пожалеют 2-5 шт. ). Остальные пойдут на воееные обьекты.В результате через неделю страна недосчитается половины населения. Экономика , которая в этих самых городах находится будет или разрушена, или радиационно опасна или просто некому будет работать.

А через две недели придут 100-300 млн. китайцев, добьют оставшихся и расселятся на незараженных территориях.
Вот поэтому атомной войны РФ-США никогда не будет :D

А ты про 1,1% толкуешь.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Совокупная площадь США и РФ - площадь 9,4 млн. км2+17млн км2=26,4миллиона км2 26 400 000 / 300000=1,1% :)
NCD> Ну ты зажигаешь !
NCD> Боеголовки будут бросать квадратно-гнездовым способом на луга и поля ?

NCD> А ты про 1,1% толкуешь.

Так в том то и дело, что "квадратно-гнездовой метод" - наихудший сценарий :) А в реальности площадь пораженной территории будет еще намного меньше.
Ну, то что погибнет масса людей - эт конечно не есть хорошо. Но для полного восстановления цивилизации хватит и пары миллионов ;) А на самом деле в ЯВ погибнет менее 30% населения стран воюющих - в Белоруссии погибло в ВМВ больше.

Ник
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> Меньше 13 кг на плутонии невозможно

Именно 13кг то как раз и невозможно ;) такую критмассу не соберешь -она у тебя испариться (без взрыва) в любом случае. Это теоритическая критмасса для сферического заряда.

В реальности имплозия химВВ позволяет снизить массу более, чем вдвое+нейтронный отражатель:
Толщина бериллия (см) Плутоний в алфа-фазе (кг) 
0.00 10.47  
5.22 5.43 
8.17 4.66 
13.0 3.93 
21.0 3.22 
32.0 2.47 


В реальных боевых зарядах толщина отражателя равна обычно 50-60мм - это оптимум с точки зрения поперечных размеров и массы заряда(толстый рефлектор, снижая критическую массу плутония, очень сильно увеличивает сами габариты устройства) Так, что боевые заряды содержат примерно 2,5кг плутония(на самом деле чуть больше 3кг, так как часть плутония заменяется ураном-235 90% обогащения)
Реально сделать заряд(и делали при взрывах в мирных целях) с менее чем 500граммов плутония. Но такие устройства становяться оооочень габаритными.

Ник
   
MD Serg Ivanov #02.08.2007 20:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
От Союза много осталось, другой вопрос в каком они состоянии... Период полураспада трития всего 12 лет, а он сильно повышает эффективность...
Минимальный калибр ядерного снаряда - 152мм.В СА были на вооружении, в меньший не лезет. Минимальный вес - порядка 22кг, амеровский Дейви Крокет- но калибр уже порядка 300мм. Мощность сих девайсов до 1кт - если с тритиевым усилением (т.е. надо часто обслуживать)
   
RU True-Скивыч #02.08.2007 21:22  @Serg Ivanov#02.08.2007 20:42
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

S.I.> Минимальный калибр ядерного снаряда - 152мм.В СА были на вооружении, в меньший не лезет. Минимальный вес - порядка 22кг, амеровский Дейви Крокет- но калибр уже порядка 300мм. Мощность сих девайсов до 1кт - если с тритиевым усилением (т.е. надо часто обслуживать)

22 кг - это, видимо, масса собственно боезаряда, не всего снаряда?

Действительно, тритий используют для усиления даже ядерных артиллерийских снарядов?
   
MD Wyvern-2 #02.08.2007 22:08  @True-Скивыч#02.08.2007 21:22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Минимальный калибр ядерного снаряда - 152мм.В СА были на вооружении, в меньший не лезет. Минимальный вес - порядка 22кг, амеровский Дейви Крокет- но калибр уже порядка 300мм. Мощность сих девайсов до 1кт - если с тритиевым усилением (т.е. надо часто обслуживать)
True-Скивыч> 22 кг - это, видимо, масса собственно боезаряда, не всего снаряда?

Это боеголовка W-54. Масса 23 кг, мощность 10-100т. Есть вариант W-54SADM весом 27кг и мощностью 1кт (это мины)

True-Скивыч> Действительно, тритий используют для усиления даже ядерных артиллерийских снарядов?
Как только пошли в серию боеголовки с "лидочкой" про тритий в боевых зарядах забыли начисто.

Ник
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Так значит не получится сделать боеголовки поменьше , да поубиватестее? Не на плутонии? О. жаль .
   
RU True-Скивыч #02.08.2007 22:37  @Wyvern-2#02.08.2007 22:08
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Wyvern-2> Как только пошли в серию боеголовки с "лидочкой" про тритий в боевых зарядах забыли начисто.

А что такое "лидочка"? Дейтерид лития-6 :) ?

Тритий ведь применяется сейчас и пока ему не придумали замены для усиления (бустинга) ядерных зарядов. В термоядерных ступенях - другое дело...
   
RU Balancer #02.08.2007 22:58  @Wyvern-2#02.08.2007 22:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Как только пошли в серию боеголовки с "лидочкой" про тритий в боевых зарядах забыли начисто.

Газообразные D+T используют в нейтронных боеприпасах :)
   
MD Wyvern-2 #02.08.2007 22:59  @True-Скивыч#02.08.2007 22:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Как только пошли в серию боеголовки с "лидочкой" про тритий в боевых зарядах забыли начисто.
True-Скивыч> А что такое "лидочка"? Дейтерид лития-6 :) ?
Ессественно - профжаргон.

True-Скивыч> Тритий ведь применяется сейчас и пока ему не придумали замены для усиления (бустинга) ядерных зарядов. В термоядерных ступенях - другое дело...

Тритий применяется (применялся) в исследовательских и промышленных зарядах. В боевых его избегают как огня.
Бустинг осуществляется "обратными нейтронами"
Дело даже не в том, что тритий имеет малый срок полураспада, что требует постоянного обслуживания боеголовок, он еще ведь по сути - водород :) Который норовит то загореться, то просочиться, то "охрупить" металл. И соединения его (вода сверхтяжелая, гидриды металлов и проч.) тоже не сахар

Ник
   
RU True-Скивыч #02.08.2007 23:11  @Wyvern-2#02.08.2007 22:59
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Balancer> Газообразные D+T используют в нейтронных боеприпасах :)

В современных (и не очень) стратегических боезарядах обязательно присутствует капсула для DT-газа (считанные граммы) для повышения энерговыхода плутониевого ядра вследствие дополнительного вброса столь "нужных" для этого нейтронов. Это повсеместная (для ядерных стран :) ) практика.

Возможно, в нейтронных боеприпасах это также применяется, только в бОльших масштабах?



Wyvern-2> Тритий применяется (применялся) в исследовательских и промышленных зарядах. В боевых его избегают как огня.

В боевых зарядах его ЖЕЛАЛИ бЫ избегать как огня, если бы не применяли все развитые страны ;) ... (см. выше.)


Wyvern-2> Бустинг осуществляется "обратными нейтронами"

Не мог бы ты поподробнее разъяснить суть присходящего? Что за "обратные нейтроны" и откуда они берутся?

Wyvern-2> Дело даже не в том, что тритий имеет малый срок полураспада, что требует постоянного обслуживания боеголовок, он еще ведь по сути - водород :) Который норовит то загореться, то просочиться, то "охрупить" металл. И соединения его (вода сверхтяжелая, гидриды металлов и проч.) тоже не сахар


Верно. Потому периодически боеприпасы обслуживают и меняют капсулы с газом.
   
MD Wyvern-2 #03.08.2007 00:00  @Balancer#02.08.2007 22:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Как только пошли в серию боеголовки с "лидочкой" про тритий в боевых зарядах забыли начисто.
Balancer> Газообразные D+T используют в нейтронных боеприпасах :)

"используют"? Точнее - "использовали", как и сами нейтронные боеприпасы. Которые вообще то сняты с вооружения лет как -цтать назад ;) В первых устройтсвах и в обычных термоядерных зарядах использовали тритий. Но мы же говорим не о "было", а о "есть" :)

Ник
   
RU Balancer #03.08.2007 00:04  @True-Скивыч#02.08.2007 23:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
True-Скивыч> Возможно, в нейтронных боеприпасах это также применяется, только в бОльших масштабах?

Там вес идёт на считанные граммы.
Состав смесиТротиловый эквивалент взрыва, тыс.т.
 0,10,20,512
D+T1,32,571325
T0,81,54815
   
RU True-Скивыч #03.08.2007 00:34
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Balancer, я так понял из твоей таблицы - зависимость тротилового эквивалента от массы DT практически линейная и для "одной Хиросимы" нужны не считанные граммы, а десятки и даже сотни грамм (где-то 150-200 грамм D+T для 12-15 кт)?

Суть ясна и она верная: подсчёт энерговыделения при данной (D + T) термоядерной реакции тобой приведён вроде правильный.

Цифры не проверяю, но, по-моему, всё же раза в 3-4 меньше нужно смеси. Но дело не в этом.

Вышеуказанную смесь применяют при БУСТИНГЕ (т.е. "разгоне") ядерных боезарядов. Смысл происходящего (полагаю, тебе он известен, но всё же расскажу, как я это понимаю):


Есть плутониевое боевое ядро. При имплозии, даже очень качественной, в реакцию деления вступает очень небольшая часть от массы всего ядра. Причина - быстрый разлёт вещества на начальных стадиях ядерной реакции вследствии резкого нагрева, испарения и т.п. Результат - основная часть ядер плутония не получает "вожделенных нейтронов" от соседних делящихся ядер - они улетают наружу (вхолостую).

Как с этим бороться? Нам надо много высокоэнергетических нейтронов, но где их взять?

Правильно! Из тех пары граммулек DT-газа, которые хранятся в центре полого плутониевого ядра. Собственно вклад этих граммов в энерговыделение - мизер (по приведённой тобой таблице - немногие сотни тонн ТЭ).
Но гораздо большую ценность, чем "вульгарное" увеличение тротилового эквивалента представляет мощный поток высокоэнергетических нецтронов, который выдаёт наша DT-смесь. Он позволяет вступить в реакцию деления значительно бОльшему количеству ядер плутония.

Результат - тротиловый эквивалент плутониевого ядра с крошечным количеством DT-смеси НА ПОРЯДОК превосходит энерговыделение того же самого ядра, но без бустирования DT-газом.

Примерно так выглядит картинка происходящего при DT-бустинге :) .
   
MD Wyvern-2 #03.08.2007 00:41  @True-Скивыч#02.08.2007 23:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> Газообразные D+T используют в нейтронных боеприпасах :)
True-Скивыч> В современных (и не очень) стратегических боезарядах обязательно присутствует капсула для DT-газа ...

Тебя обманули :F Бустирование DT-газом древнейший способ бустинга, запатентованный в апреле 1944 года - древнее только бериллий-полониевый урчин :) Бустирование тритием применяли во втором поколении ядерного оружия.
Потом перещли на ускорительное (облучение трития дейтронами), потом начали применять гамма-инициацию бетатроном. В *термо*ядерных боеприпасах используют нейтроны возникающие при термоядерной реакции - это и есть "обратные нейтроны" Сложность заключается в рассчете "окна" их бора10 которое должно полностью поглотить 2-х Мэвные нейтроны от инициатора, что бы предотвратить предразогрев "запальной свечи", но пропустить 14-ти Мэвные нейтроны от ТЯ-реакции обратно ;)
А боеголовки сейчас вообще необслуживаемые, к ним никто не прикасается годами.

Ник
   
MD Wyvern-2 #03.08.2007 00:52  @True-Скивыч#03.08.2007 00:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
True-Скивыч> Есть плутониевое боевое ядро. При имплозии, даже очень качественной, в реакцию деления вступает очень небольшая часть от массы всего ядра.

В современных боеприпасах степень срабатывания делящегося в-ва доведенна до 50-52% при помощи комплекса мер, как то:
- бериллиевый отражатель
- левитирующее урановое ядро в метаемой плутониевой оболочке
- бетатронный гамма-бустинг
- ассимеричная имплозия с образованием элипсовидной зоны реакции с двумя, переоблучающими друг друга, центрами
- бустинг обратными нейтронами
- вторичная имплозия зоны реакции вольфрамовой оболочкой

Ник
   
RU True-Скивыч #03.08.2007 01:07  @Wyvern-2#03.08.2007 00:41
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Wyvern-2> Тебя обманули :F Бустирование DT-газом древнейший способ бустинга, запатентованный в апреле 1944 года - древнее только бериллий-полониевый урчин :) Бустирование тритием применяли во втором поколении ядерного оружия.

Вообще-то, бериллий-полониевый дивайс использовался не для бустирования, а в кач-ве источника нейтронов для начала реакции вообще. Т.е. ни для какого не для усиления реакции деления, насколько я слышал. Ну, либо ВООБЩЕ ВСЕ кругом обманщики :) .


Wyvern-2> Потом перещли на ускорительное (облучение трития дейтронами), потом начали применять гамма-инициацию бетатроном.

Вот это момент я пропустил - говоря о DT-газе я подразумевал прежде всего именно тритий. Так что в предыдущем моём посте, возможно, стОит заменить обозначение DT-смеси на просто "тритий"?

Хотя наибольшее беспокойство у меня вызывают многочисленные картинки и описания боеголовки W88, где ясно и однозначно указывается на применение именно смеси DT.


Wyvern-2> В *термо*ядерных боеприпасах используют нейтроны возникающие при термоядерной реакции - это и есть "обратные нейтроны"
Сложность заключается в рассчете "окна" их бора10 которое должно полностью поглотить 2-х Мэвные нейтроны от инициатора, что бы предотвратить предразогрев "запальной свечи", но пропустить 14-ти Мэвные нейтроны от ТЯ-реакции обратно ;)

Возникает вопрос:

А нужен ли бустинг, когда уже "зажглась" термоядерная ступень (не DT-фигня, а куча дейтерида лития-6) ?
Потому как собственно бустинг нужен для поднятия мощности плутониевой первой ступени именно с целью обеспечения условий начавла цепной реакции синтеза второй ступени с "лидочкой" ;) . А раз термоядерная реакция уже пошла - нафига уже теперь бустинг :) ?!


Wyvern-2> А боеголовки сейчас вообще необслуживаемые, к ним никто не прикасается годами.

Спорить не буду - не имею на руках фактов... :)
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Какие вообще работы ведутся по совершенствованию ЯО ? ( хотя куда там без испытаний то)
   
MD Wyvern-2 #03.08.2007 01:38  @True-Скивыч#03.08.2007 01:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тебя обманули :F Бустирование DT-газом древнейший способ бустинга, запатентованный в апреле 1944 года - древнее только бериллий-полониевый урчин :) Бустирование тритием применяли во втором поколении ядерного оружия.
True-Скивыч> Вообще-то, бериллий-полониевый дивайс использовался не для бустирования, а в кач-ве источника нейтронов для начала реакции вообще.

Гнсовсем верно с точки зрения физики процесса ;)

Wyvern-2>> Потом перещли на ускорительное (облучение трития дейтронами), потом начали применять гамма-инициацию бетатроном.
True-Скивыч> Вот это момент я пропустил - говоря о DT-газе я подразумевал прежде всего именно тритий. Так что в предыдущем моём посте, возможно, стОит заменить обозначение DT-смеси на просто "тритий"?
Когда разобрались с фотоядерными реакциями - и от этого метода отказались :)

True-Скивыч> Хотя наибольшее беспокойство у меня вызывают многочисленные картинки и описания боеголовки W88, где ясно и однозначно указывается на применение именно смеси DT.

Не верь "веселым картинкам" ;)

Wyvern-2>> В *термо*ядерных боеприпасах используют нейтроны возникающие при термоядерной реакции - это и есть "обратные нейтроны"
True-Скивыч> Возникает вопрос:
True-Скивыч> А нужен ли бустинг, когда уже "зажглась" термоядерная ступень (не DT-фигня, а куча дейтерида лития-6) ?

Нужен. Ибо термоядерная реация выделяет меньше 15% рентгена и плохо поддерживает имплозию.

Wyvern-2>> А боеголовки сейчас вообще необслуживаемые, к ним никто не прикасается годами.
True-Скивыч> Спорить не буду - не имею на руках фактов... :)

Любое серьезное издание по ядерной безопасности тебе это подтвержит - ибо процедура постоянного обслуживания - верный путь к покраже и прочим неприятностям ;)

Ник
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #03.08.2007 06:44
+
-
edit
 
>Какие вообще работы ведутся по совершенствованию ЯО ?
вероятно, в основном моделирование на мейнфреймах для проверки тех или иных гипотез...

Конгресс США обеспокоило заявление Белого дома о ядерных испытаниях — Новости Политики. Новости@Mail.ru

В конгрессе США обеспокоены и ставят под вопрос утверждение администрации Джорджа Буша о том, что любая задержка в разработке ядерной боеголовки нового поколения RRW может вынудить США отменить мораторий на подземные ядерные испытания.

// news.mail.ru
 
   
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru