Фигурант> Еще раз (последний): KTO вам сказал о постоянном дежурстве у чужих границ, а?
Фигурант> Если интересуетесь, прогуглите Quadriennial Defense Review, например. Цифра: 300 летных часов для каждого B-52H с базы в Южной Дакоте. Самый низкий показатель для всех ВВС кстати (ресурс берегут, самоли чай не новые...).
Кто спорит о том что налет днадо увеличивать? Вопрос не в этом, а в том, как эти полеты обставляются и куда самолеты летают. Почему мы за один месяц успели смотаться к Гуам, бритам и Норвегам? Причем к бритам, если не ошибаюсь - дважды. Надеюсь это не войдет в столь уж частую привычку.
Фигурант> Опять же, достаточно прогуглить, Господи. 44 B-52 "combat coded", остальные в резерве на угрожающий период. Это не считая остальные типы. Обязаны держать минимум 400 ЯБЧ в не угрожающем периоде. Считать умеете, думаю. И ОПЯТЬ ЖЕ, постоянное дежурство не означает постоянное присутствие в воздухе!!! Вы читаете выборочно только то что вам подходит?
Уверены, что я? Слова ВВП: "мною принято решение возобновить
полеты стратегической российской авиации на постоянной основе.". Так че там о дежурстве на земле?
Фигурант> Фигурант>> Но летают они регулярно. И не только над своей территорией.
Scar>> Чего и нам желаю, но по поводу и не так часто. Не надо никого нервировать и нагнетать обстановку без причины.
Фигурант> 1. Причины есть, хоть отбавляй. 2. Нервировать – это не политический термин, и тем более не военно-политический. В НАТО не пай-мальчики сидят. 3. Желаете, но "по поводу": войны желаете? 4. Желаете, "и не так часто": ну может совсем не надо, а?
1. Каковы же причины? Конкретизируйте. Зачем постоянно держать в воздухе ядерное оружие? Это не ПЛ. Стратеги наного заметней и намного больше нервирвуют. Именно поэтому не дежурят СТРАТЕГИ НАТО у наших границ. 3. Откуда такое предположение? Я наоборот желаю осбтановку не накалять, тем более в этом нет никаого практического толку. Летать можно и у себя дома. 4. Услыште меня, и перестаньте передергивать, я сказал, то что сказал - летать надо, но нервировать никого без толку не стоит. Достаточно того что они знают что у нас есть стратеги, и что они летают.
Фигурант> Фигурант>> Есть такая штука, НАТО называется. И если еще не убедились, посмотрите на данные Китая.
Scar>> А причем здесь Китай? Конкретизируйте, как регулярные полета на Гуам и к бритам касаются Китая. Или предоставьте маршруты дежурства у китайских границ.
Фигурант> Опять же, вы невнимательно читаете. НАТО потому что я вам напомнил, что та же RAF не всегда только в Англии летает. Китай потому, что вы писали в стиле "все белые и пушистые, одни мы такие злые, летаем". Я вам предоставил список. Стран, которых так почему-то не думают. И ну у кого позволения не спрашивают.
Повторяю свой вопрос, КАК ЧАСТО ИХ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ ПАТРУЛИРУЮТ У НАШИХ ГРАНИЦ? КОГДА В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ОНИ ПАТРУЛИРОВАЛИ У НАШИХ ГРАНИЦ? Хотя, впрочем, ответ я и сам знаю.
Фигурант> Фигурант>> Если тема все еще волнует, посмотрите сколько ИБ на Западноевропейском ТВД у НАТО, и сколько из них способны нести ЯО. Поинтересуйтесь, есть ли у США ЯО на территории ЕС. Очень будет интересно.
Scar>> Опять же, если хи там тьма? Что решит постоянное бряцанье оружием? Они и так лучше нас с вами, обывателей, знают, чего и сколько есть у России. И знают наши реальные возможности.
Фигурант> Ну и что? А показать что мы этими возможностями еще способны воспользоваться, слабо? Почему американские ПЛАРБ постоянно патрулируют ?Почему они постоянно поддерживают свои силы в боеготовом состоянии? Да и мы тоже? А то что они знают или не знают – как вы и сказали, не обывателям судить. Полная чушь какая-то.
ПЛАРБ это не стратег, не надо их сравнивать. Они ведут свою работу тихо и незаметно, и их ене так легко обнаружить. ДА же это средство заметное и наглядное. Не надо валить все в кучу, к тому же, ПЛАРБ дежурят всегда ближе к своим берегам, для того им и даны БРПЛ с дальность 8000 и больше.
Фигурант> Чего-то я не вижу как вы возмущаетесь по поводу постоянного боевого дежурства сил НАТО. А оно реально.
Фигурант> Фигурант>> Все это очень сильно вас отрезвит.
Scar>> Да не пил вроде. Такое ощущение что в наших штабах как раз кто то протрезветь никак не может, аж с самой Холодной войны. Нужно иметь средства, а не бряцать остатками, доставшимися в наследство от СССР. Все остальное -пустые понты.
Фигурант> А что вы тогда понтами не считаете? Тренировка с применением ЯО по Вестминстерскому аббатству? По поводу остатков – слава Богу что они есть, а то вы бы уже давно могли бы работать, скажем, в буфете Первой Аэромобильной с базированием в Подмосковье.
Откуда Вы знаете, что бы я мог, а чего нет?
Забавно...
Фигурант> Scar>>> Вроде нет. Летать можно и над своей территорией, никого не стращая, с нашей территорией сам Бог велел.
Фигурант> Фигурант>> Ну и летают. В том числе и над своей территорией. А нейтральное воздушное пространство на то и нейтральное, чтоб там тренироваться. Сам Бог велел.
Scar>> Но не стоит никого нервировать. не думаю что на Гуаме настолько исключительные условия полета, что мы там постоянно обязаны шляться. Надуманно.
Фигурант> 1 раз – постоянно? Потом это не шлятся называется, а выходить на рубеж пуска. Пуска по ключевому военному центру в данном регионе.
Выше уже привел, какой это один раз. Надеюсь не войдет в привычку.
Scar>> Scar>> Мало кому понравится присутствие стратегических бомбардировщиков рядом со своей территорией.
Фигурант> Фигурант>> Ну и что? А нам нравится полеты авиации НАТО вблизи наших границ? Любовь, знаете, это между девочками и мальчиками, а не между государствами.
Scar>> вВблизи наших границ летают стратеги потенициально груженые ядренам оружием?!! Вау...не знал.
Фигурант> Ну вот и узнали. Те же Ф-16 и 18 нескольких итераций способны нести ЯО. У США в Западной Европе и в Турции в настоящее время около 400 свободнопадающих ядерных зарядов. В том числе в Турции. Да и даже в таких странах как Белгия. Страны кстати об этом знают но ничего поделать не могут.
Отлично. Сваливаем в кучу самолеты ТА, которые потенциально МОГУТ нести(и то не факт что несут - не для того предназначены в основном) сравнительно слабое тактическое ядерное оружие, со стратегом, который несет в сто раз более мощный заряд, да к тому же предназначен ИМЕННО для ведения ядерной войны. За уши притянуто.
Фигурант>>> Тренировка л/с, в том числе психологическая подготовка (операции в отрыве от нац. территории). Отработка сценариев БП. Выявление возможностей невероятных союзников. Психологическая война.
Scar>> С такой логикой весь СпН ГРУ надо в в США и Европу забрасывать регулярно. Пусть тоже тренируются. Всему есвть предел. Это уже перегиб конкретный. Надуманно короче.
Фигурант> Во 1-х: ГРУ в США не тренируются, он там работает Во 2-х: совершенно надуманная аналогия. У ДА совершенно другие задачи, она их не может выполнять без регулярной тренировки. ДА на аэродроме имеет сдерживающий фактор = 0. Где перегиб, кроме у вас?
Но надеюсь ГРУ не шлет в Европу и америку бригады СпН и наш президент об этом не заявляет открыто?
Scar>> Повторяю, всем кому надо знают наши реальные возможности, и они не впечетляют. Всем и так понятно что мы можем превратить этот шарик в уголек, зачем это афишировать и бравировать этим? Не понимаю. Все же знают, что у нас не военная мощь, а пока что лишь мощи. Мощи Совка.
Фигурант> Браво маэстро! Насчитал 4 (четыре) противоречия самому себе!
Фигурант> 1. Если вы так безапелляционно отзываетесь о наших возможностях, то вы значит посвящен?
Фигурант> 2. "Всем понятно что можем превратить шарик в уголек", но это не "впечатляет". Извиняюсь, но меня впечатляет. Я думаю даже любой биологический организм впечатляет.
Фигурант> 3. Не понимаете зачем это НАДО афишировать: никогда не слышали историю о ядерной державе о которой ничего никто не знал? Ну и вот именно.
Фигурант> 4. Игры слов сомнительного характера на "мощь и мощи" совершенно не подкрепляют никакую аргументацию о спалении земного шарика итд.
Ну вот вас впечатляет, вы и впечатляйтесь. Никакого противоречия в моих словах нет. А на разваленную армию обладающую ЯО все смотрят, как на того шакала у Киплинга, который каждую весну болеет бешенством, носится по джунглям и пытается всех укусить, вроде и шакал, слабое существо, а укусит - так и слон помереть может. Помните как к этому шакалу все в джунглях относились? Брезгливо, с опаской обходили стороной. Но от этого он львом то не стал. Вот и мы не станем. О ядерной державе, о которой никто ничего не знал - опять за уши притянуто, все знают и для этого не надо летать под носом выпячивая свое ЯО. И кстати, есть Израиль. Не помню чтобы его бомберы груженые ЯО летали перед носом у арабов, а там ситуация куда более угрожающая. Знают арабы - и прекрасно. И никаких дешевух понтов. И Китай, ГБ, Фарнция - не летают и вполне себя хорошо чувствуют. И не стоит снова передергивать и додумывать мои слова: не летать - не значит не обладать и не тренироваться.
Scar>> Опять же, ушли от ответа. пи чем здесь Ирак. И зачем летать под носом, чтобы обезопасить себя от его судьбы? Повторяю свою мысль, силой нужно обладать а не бравировать. По моему Китаю не надо гонять свои бомберы на Гуам, чтобы его поасались. Вот вы например...
Фигурант> Вы просто моей иронии не поняли, в отличии от иронии Маккормака... Потому что СССР лопнул, но его не оккупировали, а Ирак почему-то оккупировали. См. где разница. И потом я Китай совершенно не опасаюсь, уважаемый. Страшны мне только дефетисты и "травмированные западом". А то что китайские бомберы на Гуам не летают – это только потому что они не долетят
А нас хотели оккупировать? Китайские бомберы постоянно дежурят в воздухе? У Тайваня хотя бы? Не думаю.
Scar>> Нет, просто дела никто иметь не будет. Торговать нефтью это конечно гуд, но вот как доходит до более серьезного сотрудничества, от нас нос воротят.
Фигурант> Ха ха ха... Во первых это неправда – бизнес совсем даже не "воротит". Во вторых – а какое нам дело? Насотрудничалась уже Россия со всеми этими цивилизованными демократичными либеральными, сейчас сама нос воротит и правильно делает.
Фигурант> Вы просто не понимаете что после 90-х и запоздалого понимания значения древнего изречения "timeo Danaos et dona ferentes" Россия сейчас руководствуется не менее древним принципом "Пусть нас ненавидят, лишь бы боятся". Надеюсь со временем сравнимся с цивилизованной Америкой и скажем также Right or wrong, my country.
Сотрудничество сотрудничеству - рознь. "Заставь дурака Богу молиться - весь лоб расшибет". Поэтому не надо валить все в кучу. Китай сотрудничает, торгует? И у него это прекрасно получается. А мы пока даже не пробовали наладить нормальное, конструктивное сотрудничество. Только из крайности в крайность бросаемся, либо язык высовываем и встаем в стойку "служить", как это было в 90-х, либо новую холодную войну мутим, максимализм достойный подростка. Кстати о "нос воротит" - тяжко вам там небось приходится, за границей, поди нос только и воротите.
Возвращайтесь на Родину - здесь хорошо. Напоминает мне двойственную ситуацию со сказкой о "загнивающем западе", на который все стремились попасть. И смех и грех.
И насчет "right or wrong" - это правильно, только вот у нас че начальник не сделает, так все и всегда - right. Ну конечно, царю-батюшке видней, а нам думать не по рангу.
Scar>> И если хотим отмыться от репутации Совка,
Фигурант> Я в этом "Совке" родился, и мои предки тоже, и мне безразлично что до "Совка" это когда-то Российской Империей называлось. И отмыться я ни от чего не желаю и не рекомендую, а горжусь тем что вы считаете грязью. А репутация у нас такая какая сформировалась, как я вижу и на вас подействовало. Никому не придет в голову предложить американцу отмыться от репутации, а причин не меньше.
Афган, Чечня, Чехия, Венгрия, ГУЛАГ, коллективизация, дурдомы для инакомыслящих, голодные старики, беспризорные дети. Этим вы тоже гордитесь? Не думаю. Честь семьи можно соблюсти только блюдя ее, а не принимая любые поступки за единственно верные. Один иностранец как то сказал "что меня поражает в России, так это то, что здесь согласие с начальством тождественно любви к Родине, а несогласие - ненависти к ней".
Фигурант> Scar> таких резких движений делать не стоит. Опять же, посмотрите на Китай. Никуда не летают.
Фигурант> Они? Не летают? Умора...
Фигурант> Scar> Наши же понты на самом деле от неуверенности в себе, уверенные в себе человек спокоен и своими физ. фозможностями не бравирует.
Фигурант> Настоятельно советую вам воздерживаться от антропоморфизма в сфере военно-политических взаимоотношений. Как я уже сказал, понятия как любовь, уважение, уверенность или задиристость это для мальчиков и девочек. Государства немного по другому функционируют.
Да ну? То есть общность людей порождает нечеловеческую логику? Это что то новенькое. Люди увжают силу и государства уважают силу, люди не любят когда их пугают и пытаются заставить бояться, и государства так же. И не стоит производить сенсаций в области психологии.
Scar>> По сравнению с Б-52, я уверен, наши Ту-95 в части БРЭО и вооружения - хлам.
Фигурант> Ну раз уверен, то что же... А вообще то расскажите нам что вы знаете...
Кое что знаю. Например говорил с одним человеком из штаба ВВС. Так он от ДА как раз, положение с Ту-22М3 ужасное, с Ту-95 получше, но тоже очень плохо. Особенно с ЗиП, обслугой и ресурсом. Каннибализм цветет буйным цветом...причем уже ближе к выцветанию.
Scar>> Потмоу что так испокон веку повелось, у них модернизация каждые 5-7 лет у нас, дай Бог раз в 2 десятилетия. И то половинчатая.
Фигурант> Эх, нет, это неизлечимо... Ладно, вы уверены в ваших утверждениях? И по поводу амеров, и по поводу наших? Потому что тут все же есть люди знающие... ПС: я не сомневаюсь что Б-52 имеет очень хорошее БРЭО, хотя в середине 90-х с этим проблемки были.
Не надо ставить диагнозов. Это не усиливает вашу позицию. Говорите по сути. Проблемки? Или ПРОБЛЕМЫ? Вот у нас именно проблемы. И не были, а ЕСТЬ.
Scar>> ДА нет. Этот бугай творит че хочет и где хочет, причем под аплодисменты Запада и новых Восточных вассалов. А мы только блеем и встаем на цыпочки. Умылись уже в Сербии...и еще долго умываться будем.
Фигурант> Вы еще Крымскую кампанию забыли, да и РЯВ
Фигурант> Хотя конечно имхо лучше блеять в мире и согласие чем под аплодисменты зарывать себя в гуано как США в Ираке
Не надо валить в кучу конфликт 7-милетней давности и дела давно минувших дней. К тому же, Сербию не надо было захватывать, а лишь отстоять, что несомненно легче сделать, но мы и того не смогли и умылись.
Scar>> Scar>> И черт подери, они правы. Одно дело тренироваться, другое манерно и назойливо дефилировать каждый день, всех раздражая. Зачем?
Фигурант> Фигурант>> Черт подери, они не правы и прекрасно знают это. Потому что одно дело тренироваться (чем именно ДА сейчас и занимается), другое дело манерно и назойливо дефилировать каждый день в районе Персидского залива, посылая туда один АУГ за другим и бряцать оружием когда ты по соседству завяз по макушку в куче фекалий и за эту лечебную ванну еще 10 миллиардов баксов в месяц платишь.
Scar>> Вам что до Персидского Залива? У вас там родственники? Не думаю. Там союзники США и их жизненные интересы.
Фигурант> При чем тут это??? Прочитайте посты еще раз, подумайте. Я просто проиллюстрировал что ваше высказывание о тренировке как манерном дефиле, мягко говоря, не в тот адрес.
"Тренируйся лучше...на кошках" (с)
Дефиле от тренировки я пока отличаю, как и большинство других людей. И пока обратного никто не доказал. Еще раз хочу заметить, что Б-52 к нашим границам на тренировки не летают. Они то как? Нетренированные что ли?
Scar>> АВ по сравнению с ЯО просто скальпель, безвредный и безболезненный. Уж во всяком случае к Армагедону не приведет.
Фигурант> Sancta simplicitas...
Выражайтесь яснее. Это русский форум и не все учились на аптекаря, а потому не все латинские выражения могут перевести. Имейте хотя бы минимальное уважение к собеседнику. Хотя думаю вы этим бравируете, как и шестью языками в споре с Израилем, однако и в том случае ваш гонор более правым Вас не сделал. Совсем наоборот...
Scar>> А наши вояки штабные напоминают мне Ахмади Нижада - занимаются каким то ядерным шантажом с бравированием. Лучше б бойцам новую экипировку сладили и ТА всепогодную сделали, а то любая тучка и ездец нашей боеготовности. И квартиры новые, и зарплаты, чтоб туда не только дегенераты шли служить. Как всегда, на Потемкинские деревни деньги есть, а на дело реальное - нету. Показуха одна.
Фигурант> Это вообще типичная манера аргументации реликтов кухонных битв времен позднего застоя. Если ничего не делается – вопи и кричи Родину распродали. Если хоть что-то делается в правильном направлении: первым делом смотрим за бугор что умный бледнолицый дядя сказал, потом начинаем боятся, быстро ищем виноватых (кровавая гэбня, бездарная военщина...), потом принижаем что было и есть на тему мы же и так сиры и убоги и руки у нас корявые, сравниваем ситуацию с архетипом общепринятого врага, если возможно тупого (ГБ, фашист, Ахмадинеджад) и в качестве заключения с умным видом перечисляем длинный список более важных дел (что делать, то есть), обязательно с приставкой пусть лучше б. Но это конечно офф.
Ну ввергнуть нас в такую задницу под силу только бездарной власти. Я, знаете ли, по делам судить привык, а не бить себя пяткой в грудь "За Бога Царя и Отечество". Слепая вера в Начальника никого еще до добра не доводила. Скорее до ГУЛАГа...но это тоже оффтоп.
Фигурант> Для справки: ТА и в тучки летает.
Расскажите это моему тварищу, который обеспечивал безопасность Ка-50 в Чечне. Даже они стояли. А еще расскажите это вдовам и матерям ребят из 6-й роты. Я думаю они либо грустно улыбнутся, либо у виска пальцем покрутят. По официальной версии ИМЕННО из за погоды авиация не смогла работать по боевикам - полтора суток не могла. Так че там о всепогодности вы мне рассказать хотели?
Фигурант> Новая экипировка тут ни при чем, и она есть и внедряется. Идите в войска и смотрите. Не массово конечно, но в кроссовках уже никто не бегает.
Ну да...какими темпами? И сравните ее качество с западными образцами. Кроме мата я мало хороших слов о ней слышал, в десять раз тежелее, неудобней и менее продумана. Вот вместо того чтобы топливо тысячами тонн жечь, лучше пацанам в Чечне ночники нормальные закупят. А то половину снаряги за свои деньги закупают. Вот вместо того чтобы облегчить работу нашим бойцам и сберечь их жизни в реальном конфликте на своей же территории, мы к нереальному Армагедону готовимся, шляясь у чужих границ нан стратегах.
Фигурант> Квартирами и зарплатами тоже занимаются, и вы это знаете, но армия это не только отель и буфет.
А я сказал, что только? Это еще хреновая экипировка, невыплаченные боевые, знете сколько у меня друзей и знакомых, которые проливали свою кровь в Чечне, в государство их кинуло? десятки, только у меня. Есть целый отряд СпН, который кинули на боевые, ну как? Любите еще свое государство? Вот они-не очень. 2/3 классных спецов пободались пободались, плюнули и ушли из отряда. И продолжают уходить.
Фигурант> Потемкинские деревни – шедевр политической мистификации, потому что это по сути мистификация о мистификации. Никаких таких деревень не было, сочинили историю недоброжелатели Светлейшего и в частности один германский аристократ, а Потемкин в реале построил умопомрачительно много и быстро...так вот...
Да ну?...почитайте Шишкова.