-
/1101552-1236538218_8.jpg)
"Великолепная Четверка" - лучшее КБ подводной техники
Теги:
Deep Blue Sea
В рамках данной ветки меня интересует просто личное мнение членов форума (объективное ли, или субъективное - неважно) о четырех КБ, занимавшихся или занимающихся в настоящий момент разработкой подводных лодок; "Рубин", "Малахит", "Лазурит" и "Волна" на тот или иной момент в истории подводного кораблестроения. При этом я сознательно опускаю тот факт, что у каждого КБ была своя специальная тематика и то, что некоторые из них давно не существуют по-отдельности.
Я знаю, что вопрос поставлен с самого начала несколько некорректно, но уж не обессутьте, таков мой интерес к этой теме... Здесь можно "обругать" или "похвалить" то или иное КБ
Я знаю, что вопрос поставлен с самого начала несколько некорректно, но уж не обессутьте, таков мой интерес к этой теме... Здесь можно "обругать" или "похвалить" то или иное КБ
Carpe noctem, quam minime credula postero
Это сообщение редактировалось 26.08.2007 в 04:26
инфо
инструменты
moloko
Вам надо не на кораблестроительный, а в разведку
Вованыч_1977
Точно Слушай, что ни тема - то прям опросник какой-то разведывательный 
Слушай, что ни тема - то прям опросник какой-то разведывательный
Нормальная практика проводить опросы на военном форуме. В любой стране есть не всегда вменяемые. Скажем ему спасибо за такую просветку участников. Тут уже достаточно много разболтали того, чего в сети не было. Самому почитать было интересно.
А автор, похоже, из разведки действительно. По-моему, ему нужно уже премию давать за хорошую работу.
А автор, похоже, из разведки действительно. По-моему, ему нужно уже премию давать за хорошую работу.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
Snake
Параноя. Оставьте мальчика в покое, прикольно же. Сами себя после 85-го вспомните.
Татарин
Snake> Параноя. Оставьте мальчика в покое, прикольно же. Сами себя после 85-го вспомните.
Да никто не трогает.
Просто "кто ж так работает?"
Да никто не трогает.
Просто "кто ж так работает?"
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Так о том и речь, что так разве что Нигерия работает 
Snake> Так о том и речь, что так разве что Нигерия работает
Ну так молоко и говорит, что квалификацию надо повышать.
Ну так молоко и говорит, что квалификацию надо повышать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Capt(N)
Snake>> Так о том и речь, что так разве что Нигерия работает
Татарин> Ну так молоко и говорит, что квалификацию надо повышать.
может у праня выпускное задание в разведшколе,а Вы его в самом начале раскололи теперь ник другой заводи, IP меняй и все сначала
Татарин> Ну так молоко и говорит, что квалификацию надо повышать.
может у праня выпускное задание в разведшколе,а Вы его в самом начале раскололи
теперь ник другой заводи, IP меняй и все сначала
Snake>>> Так о том и речь, что так разве что Нигерия работает
Татарин>> Ну так молоко и говорит, что квалификацию надо повышать.
Capt(N)> может у праня выпускное задание в разведшколе,а Вы его в самом начале раскололи теперь ник другой заводи, IP меняй и все сначала
Кстати, некоторое время назад встречал заметку о трудностях привлечения молодежи в разведку, причем во многих странах, включая Англию, США, Израиль - определенная дегероизация разведки, з/п не очень в сравнении с бизнесом, сама работа не чтоб очень привлекательна, многие спецслужбы стали давать объявления в газетах о наборе, т.е. возможно где-то есть трудности с передачей опыта, вот и приходится самому самообразовываться.
Татарин>> Ну так молоко и говорит, что квалификацию надо повышать.
Capt(N)> может у праня выпускное задание в разведшколе,а Вы его в самом начале раскололи
теперь ник другой заводи, IP меняй и все сначалаКстати, некоторое время назад встречал заметку о трудностях привлечения молодежи в разведку, причем во многих странах, включая Англию, США, Израиль - определенная дегероизация разведки, з/п не очень в сравнении с бизнесом, сама работа не чтоб очень привлекательна, многие спецслужбы стали давать объявления в газетах о наборе, т.е. возможно где-то есть трудности с передачей опыта, вот и приходится самому самообразовываться.
Ладно, чтоб не совсем флуд был, хотя бы один пост в тему: Моим абсолютным фаворитом является "Малахит" - молодые энергичные коллективы, которые всегда разрабатывали что-либо эдакое. Ясно, что именно такое-эдакое и было профилем КБ и ясно, что "детских болезней" у их продукции было выше крыши, но они все-таки они как-то меньше дров наломали, чем тот же "Рубин".
Ein Gruss vom Bundesnachrichtendienst...
Ein Gruss vom Bundesnachrichtendienst...
Carpe noctem, quam minime credula postero
Это сообщение редактировалось 20.01.2009 в 15:24
Bredonosec
>А вы, дорогие товарищи, научите!
задумчиво так: разделение труда.. преподы в лэнгли получают зряплату, а мы учим...
>На честные вопросы - честные ответы, или честные объяснения, почему та или иная темя является табу...
Одним из методов сбора развединформации является анализ прессы и открытых источников, желательно вместе с людьми, имеющими отношение к предмету (С) из какого-то древнего руководства
//кста, я весной кидал линку на вакансию местного (литовского) разведведомства, где в числе обязанностей как раз было анализ иностранных прессы и инет-источников, а также подготовка для местного начальства и для отправки по линии нато докладов с анализом.. Знание английского и русского обязательно. Категория А15 (наиболее высокая зряплата для не-начальника (а всего лишь "старшего специалиста"), которая мне вообще встречалась среди обьяв о вакансиях на госслужбу - коэффициент умножения базовой величины = 7,7)
короче, высокооплачиваемое оно - это занятие
задумчиво так: разделение труда.. преподы в лэнгли получают зряплату, а мы учим...
>На честные вопросы - честные ответы, или честные объяснения, почему та или иная темя является табу...
Одним из методов сбора развединформации является анализ прессы и открытых источников, желательно вместе с людьми, имеющими отношение к предмету (С) из какого-то древнего руководства
//кста, я весной кидал линку на вакансию местного (литовского) разведведомства, где в числе обязанностей как раз было анализ иностранных прессы и инет-источников, а также подготовка для местного начальства и для отправки по линии нато докладов с анализом.. Знание английского и русского обязательно. Категория А15 (наиболее высокая зряплата для не-начальника (а всего лишь "старшего специалиста"), которая мне вообще встречалась среди обьяв о вакансиях на госслужбу - коэффициент умножения базовой величины = 7,7)
короче, высокооплачиваемое оно - это занятие
Когда служил в дивизии АПЛ (с 1985 г), мы всегда прикалывали особистов - покажи,мол, карманную дыбу, и портативное устройство для иголок под пальцы.
А если серьезно- вопросы перпендикулярно направлены к границе гос.тайны.
А если серьезно- вопросы перпендикулярно направлены к границе гос.тайны.
Bredonosec> //кста, я весной кидал линку на вакансию местного (литовского) разведведомства, где в числе обязанностей как раз было анализ иностранных прессы и инет-источников, а также подготовка для местного начальства и для отправки по линии нато докладов с анализом.. Знание английского и русского обязательно. Категория А15 (наиболее высокая зряплата для не-начальника (а всего лишь "старшего специалиста"), которая мне вообще встречалась среди обьяв о вакансиях на госслужбу - коэффициент умножения базовой величины = 7,7)
Bredonosec> короче, высокооплачиваемое оно - это занятие
ЗЫ! Так ты подрабатываешь, или как?
Bredonosec> короче, высокооплачиваемое оно - это занятие
ЗЫ! Так ты подрабатываешь, или как?
Кстати касаясь интересов нашего любознательного друга- когда перевелся на берег, водил курсантов дзержинцев в "Малахит" на экскурсию, видел в музее все модели нереализованных проектов, ну и кое=что еще.Насчет первенства между КБ - все достойны- произведен гигантский титанический интеллектуальный труд, чтобы спроектировать такие прорывные пароходы как 671(3 подпоколения-касаясь "Малахита").Сам знаю- в автономки ходил,эксплуатипровал- очень грамотно и интересно проектировано, техника супернадежная.
A.K.> В рамках данной ветки меня интересует просто личное мнение членов форума (объективное ли, или субъективное - неважно) о четырех КБ, занимавшихся или занимающихся в настоящий момент разработкой подводных лодок; "Рубин", "Малахит", "Лазурит" и "Волна" на тот или иной момент в истории подводного кораблестроения. При этом я сознательно опускаю тот факт, что у каждого КБ была своя специальная тематика и то, что некоторые из них давно не существуют по-отдельности.
A.K.> Я знаю, что вопрос поставлен с самого начала несколько некорректно, но уж не обессутьте, таков мой интерес к этой теме... Здесь можно "обругать" или "похвалить" то или иное КБ
Дабы не нарываться на обвинения в разведывательной деятельности начните с чтения околоспециальной литературы:
1. "История отечественного кораблествроения", том 4 и 5,
2. Журнал "Гангут"
3. Журнал "История корабля"
4. и т.д.
A.K.> Я знаю, что вопрос поставлен с самого начала несколько некорректно, но уж не обессутьте, таков мой интерес к этой теме... Здесь можно "обругать" или "похвалить" то или иное КБ
Дабы не нарываться на обвинения в разведывательной деятельности начните с чтения околоспециальной литературы:
1. "История отечественного кораблествроения", том 4 и 5,
2. Журнал "Гангут"
3. Журнал "История корабля"
4. и т.д.
A.K.> Ладно, чтоб не совсем флуд был, хотя бы один пост в тему: Моим абсолютным фаворитом является "Малахит" - молодые энергичные коллективы, которые всегда разрабатывали что-либо эдакое. Ясно, что именно такое-эдакое и было профилем КБ и ясно, что "детских болезней" у их продукции было выше крыши, но они все-таки они как-то меньше дров наломали, чем тот же "Рубин".
Однозначно что проекты Малахита были более практичными и новаторскими по сравнению с Рубином, но не стоит забывать что Малахиту не выдавалось ТТЗ на создания ПЛА с 20 ракетами по сто тонн. Также нужно отметить упрямое желание Рубина развивать двухвальные, двухкорпусные конструкции, считалось что двухкорпусные конструкции крайне удачны для размещения пусковых установок в межкорпусное пространство и дальнейшей модернизации. Зачастую те или иные ТТХ диктовались гигантскими размерами основного вооружения.
Однозначно что проекты Малахита были более практичными и новаторскими по сравнению с Рубином, но не стоит забывать что Малахиту не выдавалось ТТЗ на создания ПЛА с 20 ракетами по сто тонн. Также нужно отметить упрямое желание Рубина развивать двухвальные, двухкорпусные конструкции, считалось что двухкорпусные конструкции крайне удачны для размещения пусковых установок в межкорпусное пространство и дальнейшей модернизации. Зачастую те или иные ТТХ диктовались гигантскими размерами основного вооружения.
D.K.> Однозначно что проекты Малахита были более практичными и новаторскими по сравнению с Рубином, но не стоит забывать что Малахиту не выдавалось ТТЗ на создания ПЛА с 20 ракетами по сто тонн. Также нужно отметить упрямое желание Рубина развивать двухвальные, двухкорпусные конструкции, считалось что двухкорпусные конструкции крайне удачны для размещения пусковых установок в межкорпусное пространство и дальнейшей модернизации. Зачастую те или иные ТТХ диктовались гигантскими размерами основного вооружения.
И это мне тоже ясно, РУбиновцы чачто "платили" устрашающими размерами своей продукции за несостоятельность разработчиков оружия, а разработчики оружия за железобетонноголовность руководства флота, МСП и т.д. ^^ А что касается двухкорпусности и размещения ракет в междубортном пространстве, то как-раз тут отличились уже Лазуритовцы. Напомню, проект 670 "Скат" и 670М "Чайка" были полуторакорпусными (двойной корпус только в районе размещения ПКР).
И это мне тоже ясно, РУбиновцы чачто "платили" устрашающими размерами своей продукции за несостоятельность разработчиков оружия, а разработчики оружия за железобетонноголовность руководства флота, МСП и т.д. ^^ А что касается двухкорпусности и размещения ракет в междубортном пространстве, то как-раз тут отличились уже Лазуритовцы. Напомню, проект 670 "Скат" и 670М "Чайка" были полуторакорпусными (двойной корпус только в районе размещения ПКР).
Carpe noctem, quam minime credula postero
Нафлудили по самый перископ Но оно и понятно.. Дописываем первую страницу, и флудильню прикрываем.
Но оно и понятно.. Дописываем первую страницу, и флудильню прикрываем.
A.K.> И это мне тоже ясно, РУбиновцы чачто "платили" устрашающими размерами своей продукции за несостоятельность разработчиков оружия, а разработчики оружия за железобетонноголовность руководства флота, МСП и т.д. ^^ А что касается двухкорпусности и размещения ракет в междубортном пространстве, то как-раз тут отличились уже Лазуритовцы. Напомню, проект 670 "Скат" и 670М "Чайка" были полуторакорпусными (двойной корпус только в районе размещения ПКР).
1. Проблема в другом, разработчиков вооружения не ставили в жесткие рамки по МГП изделий, приоритетными задачами ставилось достижение скорости, дальности. Флот до 1987г шел на поводу у промышленности.
2. По поводу пр.670, учите мат-часть, лодка двухкорпусная, ВВД, ПУ, ЦГБ, все находится в межкорпусном пространстве. Первая отечественная не двухкорпусная АПЛ была построена значительно позже.
1. Проблема в другом, разработчиков вооружения не ставили в жесткие рамки по МГП изделий, приоритетными задачами ставилось достижение скорости, дальности. Флот до 1987г шел на поводу у промышленности.
2. По поводу пр.670, учите мат-часть, лодка двухкорпусная, ВВД, ПУ, ЦГБ, все находится в межкорпусном пространстве. Первая отечественная не двухкорпусная АПЛ была построена значительно позже.
офф//
>Так ты подрабатываешь, или как?
шоб так подрабатывал - молчал бы об сем аки рыба об лед =)))
>Так ты подрабатываешь, или как?
шоб так подрабатывал - молчал бы об сем аки рыба об лед =)))
Andru> Кстати касаясь интересов нашего любознательного друга- когда перевелся на берег, водил курсантов дзержинцев в "Малахит" на экскурсию, видел в музее все модели нереализованных проектов, ну и кое=что еще.
Значит ты можешь помочь в опознании лодок с этого самого модельного стенда. Ведь поди тоже таблички под модельками читал...
Ищу информацию по российским ПЛ 4-го и 5-го поколений
посты 64-65, 73-76
Заране спасибо...
Значит ты можешь помочь в опознании лодок с этого самого модельного стенда. Ведь поди тоже таблички под модельками читал...
Ищу информацию по российским ПЛ 4-го и 5-го поколений
посты 64-65, 73-76
Заране спасибо...
Carpe noctem, quam minime credula postero
Мое мнение.
Волна относится к Малахиту. Так вот с середины 70х до конца 80х это было безусловно ХУДШЕЕ глубоководное КБ во всем мире. Так как любое КБ в котором есть инженеры с головой на плечах и работавшие не только за зарплату, не может создать Поиск-6. Правда, потом оно себе немного реабилитировало созданием Руси.
Лазурит. То же любители решать проблемы прямыми методами. И достойный конкурент Малахиту/Волне. Якобы глубоководные аппараты с компоновкой подводной лодки. Но хоть с точки зрения подводных Лодок к аппаратам претензий нет. В целом относительно неплох Приз. ( Технология СПС доведенная до совершенства) и Бестер (не шедевр но аппарат как аппарат)
Шпионы. Ау
Волна относится к Малахиту. Так вот с середины 70х до конца 80х это было безусловно ХУДШЕЕ глубоководное КБ во всем мире. Так как любое КБ в котором есть инженеры с головой на плечах и работавшие не только за зарплату, не может создать Поиск-6. Правда, потом оно себе немного реабилитировало созданием Руси.
Лазурит. То же любители решать проблемы прямыми методами. И достойный конкурент Малахиту/Волне. Якобы глубоководные аппараты с компоновкой подводной лодки. Но хоть с точки зрения подводных Лодок к аппаратам претензий нет. В целом относительно неплох Приз. ( Технология СПС доведенная до совершенства) и Бестер (не шедевр но аппарат как аппарат)
Шпионы. Ау
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 05.09.2007 в 09:57
Эксгумировал старую тему, поскольку тема по "Ладе" выше крыши зафлужена мнемиями о "Рубине"...
Собственно говоря, именно для таких обсуждений я эту ветку больше года назад и открывал. Здесь достаточно людей, способных дать свое авторитетное ИМХО по вопросу какое КБ кого под ковром дубасило, кто разработал и довел гениальные вещи. В остальном интернете найти-то ничего невозможно, кроме PR на страницах самих КБ и в СМИ...
За сим, предоставляю эту ветку для подчистки "Лады". За одно, как и предложил Мина здесь можно хвалить или хаять помимо "Рубинa" "Малахит" и "Лазурит"
Собственно говоря, именно для таких обсуждений я эту ветку больше года назад и открывал. Здесь достаточно людей, способных дать свое авторитетное ИМХО по вопросу какое КБ кого под ковром дубасило, кто разработал и довел гениальные вещи. В остальном интернете найти-то ничего невозможно, кроме PR на страницах самих КБ и в СМИ...
За сим, предоставляю эту ветку для подчистки "Лады". За одно, как и предложил Мина здесь можно хвалить или хаять помимо "Рубинa" "Малахит" и "Лазурит"
Carpe noctem, quam minime credula postero
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
