Решение иранского вопроса

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
EE Татарин #08.09.2007 10:29  @Ведмедь#08.09.2007 09:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ведмедь> Lenta.ru: Америка: Федеральный суд США оштрафовал Иран на 2,67 миллиарда долларов
Ведмедь> Ну вот, ждите судебных приставов :)
Подход - во многом логичный.
Если авиакомпания платит (с помощью страховой фирмы или нет) за невинных убиенных пассажиров по десять лимонов родственникам, то почему бы выставить счет тем, кто убивал вполне намерено?
2.67/183 ~= 15 миллионов, цифры того же порядка.

Только вот есть такой нюанс: по этой логике Штаты должны бы и выплатить Ираку, в котором на текущий момент амы убили около 100-150 ТЫСЯЧ человек...

Мы говорим о паре триллионов баксов - сумма весьма заметная. :) Если к этому прибавить Вьетнам, то суммы претензий перевалят за десяток триллионов. Причем никаких оправданий не платить у Штатов уже нет в принципе, сами же создают прецендент. :)
Ну и по мелочи всякие сомали с камбоджами... Если бы амовское правосудие работало бы не по принципу "что моё - то моё, а что твоё - тоже моё", то этот прецендент стал бы началом конца САСШ в их настоящем виде. :)

А так... "справедливость по-американски" в очередной раз явила миру своё рыло.
Ублюдки, что с них взять...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Ведмедь #08.09.2007 10:34  @Татарин#08.09.2007 10:29
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> Lenta.ru: Америка: Федеральный суд США оштрафовал Иран на 2,67 миллиарда долларов
Ведмедь>> Ну вот, ждите судебных приставов :)
Татарин> Подход - во многом логичный.
Татарин> Если авиакомпания платит (с помощью страховой фирмы или нет) за невинных убиенных пассажиров по десять лимонов родственникам, то почему бы выставить счет тем, кто убивал вполне намерено?
Татарин> 2.67/183 ~= 15 миллионов, цифры того же порядка.
Татарин> Только вот есть такой нюанс: по этой логике Штаты должны бы и выплатить Ираку, в котором на текущий момент амы убили около 100-150 ТЫСЯЧ человек...
Татарин> Мы говорим о паре триллионов баксов - сумма весьма заметная. :) Если к этому прибавить Вьетнам, то суммы претензий перевалят за десяток триллионов. Причем никаких оправданий не платить у Штатов уже нет в принципе, сами же создают прецендент. :)
Татарин> Ну и по мелочи всякие сомали с камбоджами... Если бы амовское правосудие работало бы не по принципу "что моё - то моё, а что твоё - тоже моё", то этот прецендент стал бы началом конца САСШ в их настоящем виде. :)
Татарин> А так... "справедливость по-американски" в очередной раз явила миру своё рыло.
Татарин> Ублюдки, что с них взять...

логичный-то он логичный - только связь между взрывом в Бейруте и нынешним иранским руководством доказана не совсем. :) А так, да, татары могут вспомнить взятие Казани Иваном Грозным, а русские в ответ - взыскать всю дань с 1237 года. Ну и компенсации всякие :)
 

Dio69

аксакал

А прямой завал амерами иранского А-300 с пассажирами?
 
RU Ведмедь #08.09.2007 10:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
О да. Сколько там было пассажиров-то?
 
RU Ведмедь #08.09.2007 10:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Мне вообще непонятна самая идея иска к другому государству, да еще в суде заинтересованной стороны - я понимаю там, международный какой трибунал, даже такой, как в Гааге...
 

Dio69

аксакал

Человек под 300 и было.


А чего иск не понятен? Бабло же хранится в долларах и находится на коррсчетах в нью-йоркских банках. Для амеров главное бабло отнять.
Того же Каддафи с делом Локерби мурыжили лет 15 эдак. А дело-то лишь в бабле было. Каддафи упирался и не хотел платить. Сторговались на 30% запрашиваемой суммы и все блокады сразу сняли.
А Иран к тому же открыто покушается на долларую продажу нефти - пытается продавать за евро. А вот за это и вправду разбомлят.

Вот ещё свежачОк

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 17:39
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Поскольку этот вопрос всплывает и с нашими арабами, то слышал такую вещю: по международным законам нельзя предьявлять требования за погибших на войне. Но можно, если войны нет. Этим давно пользуются наши палесы (официально войну никто не обьявлял), вот и американцы воспользовались - они там были миротворцами. А вот во Вьетнаме и Ираке война.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Dio69

аксакал

но тогда возникает требование со стороны России к Пакитану и США за Афганистан. Там ведь войны не было. Войска выполняли лишь миротворческие функции.

Здесь пожалуй сама идея международных законов упирается в конкретные соглашения с конкретными странами. Тогда США долны объявить о нарушении Ираном конкретного соглашения подписанного им же.


ПС
А уж с иранским самолётом это и по международным и немеждународным и по законам и без законов - ни в какие ворота не лезет.
 

au

   
★★☆
А Ираку войну не объявляли. :) Просто дали "разрешение применить военную силу" против него. Это мероприятие представляется как просто карательная операция (см. ниже).

What Congress did here was not a declaration of war. They bascially said to the president, "You decide when we should go to war, and let us know shortly afterwards."


Five wars have been declared in American history: the War of 1812, the Mexican-American War, the Spanish-American War, World War I and World War II.
American presidents often have not sought formal declarations of war, instead maintaining that they have the constitutional authority, as commander in chief (Article Two, Section Two) to use the military for "police actions".

War Powers Clause - Wikipedia, the free encyclopedia

War Powers Clause
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
United States of America
This article is part of the series:United States Constitution


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Instead of formal war declarations, the United States Congress has begun issuing authorizations of force.
GONZALES: There was not a war declaration, either in connection with Al Qaida or in Iraq. It was an authorization to use military force. I only want to clarify that, because there are implications. Obviously, when you talk about a war declaration, you're possibly talking about affecting treaties, diplomatic relations. And so there is a distinction in law and in practice. And we're not talking about a war declaration. This is an authorization only to use military force.

Declaration of war by the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

Declaration of war by the United States
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Franklin D. Roosevelt signs the declaration of war against Japan on December 8, 1941.
A declaration of war is a formal declaration issued by a national government indicating that a state of war exists between that nation and another. For the United States, Article One, Section Eight of the Constitution says "Congress shall have power to ... declare War". However, that passage provides no specific format for what form legislation must have in order to be considered a "Declaration of War" nor does the Constitution itself use this term.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Вот кому и когда объявлялась война за всё время:
Great Britain June 18, 1812
Mexico May 13, 1846
Spain April 25, 1898
World War I – Germany April 6, 1917
World War I – Austria-Hungary December 7, 1917
World War II – Japan December 8, 1941
World War II – Germany December 11, 1941
World War II – Italy December 11, 1941
World War II – Bulgaria June 5, 1942
World War II – Hungary June 5, 1942
World War II – Rumania June 5, 1942
И там же интересные буквы:
Powers That May Be Invoked Only By a Formal Declaration of War:
(1) Allow the Nuclear Regulatory Commission to suspend licenses relating to atomic energy, recapture special nuclear material, and operate nuclear power facilities;
(2) Allow the U.S. to seize property of the Tennessee Valley Authority for the purpose of manufacturing explosives or for other war purposes;
(3) Authorize the President to “apprehend, restrain, secure, and remove” alien enemies; and
(4) Allow electronic surveillance to obtain foreign intelligence information without a court order for 15 days after a declaration of war.
http://johnshadegg.house.gov/RSC/DeclarationofWar.PDF

Впрочем, как сказал Киссенжер: "The illegal we do immediately. The unconstitutional takes a little longer."

Henry Kissinger - Wikiquote

Henry Kissinger
From Wikiquote
Jump to: navigation,
search
Power is the ultimate aphrodisiac.
Henry Alfred Kissinger (born Heinz Alfred Kissinger on May 27, 1923) is a German-born American diplomat, of Jewish heritage and religion. Nobel laureate and statesman. He served as National Security Advisor and later Secretary of State in the Nixon and Ford administrations.


// Дальше —
en.wikiquote.org
 
 
Это сообщение редактировалось 09.09.2007 в 06:06
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
israel> Поскольку этот вопрос всплывает и с нашими арабами, то слышал такую вещю: по международным законам нельзя предьявлять требования за погибших на войне. Но можно, если войны нет. Этим давно пользуются наши палесы (официально войну никто не обьявлял), вот и американцы воспользовались - они там были миротворцами. А вот во Вьетнаме и Ираке война.

США никогда официально не находились в состоянии войны ни с ДРВ ни с Ираком.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
SkyDron> США никогда официально не находились в состоянии войны ни с ДРВ ни с Ираком.
Не обязательно официальное состояние войны между данными гос-вами. Достаточно вообще наличие боевых действий или миротворческого мандата.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кстати, тут уже обсуждалось, почему США не хочет объявлять победу в Иракской войне.
 

au

   
★★☆
SkyDron>> США никогда официально не находились в состоянии войны ни с ДРВ ни с Ираком.
israel> Не обязательно официальное состояние войны между данными гос-вами. Достаточно вообще наличие боевых действий или миротворческого мандата.

Для штатов обязательно, законы у них такие. Так что с ВМВ у них только "операции с применением военной силы", как и написано. Кстати, нет войны — нет и военнопленных, так выходит.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Но это неважно, ибо ключевые слова: гарантия вкладов . То есть, вклад застрахован на всю сумму.

Хм... Сбербанк-1992 (или 1991?)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> США никогда официально не находились в состоянии войны ни с ДРВ ни с Ираком.

israel> Не обязательно официальное состояние войны между данными гос-вами. Достаточно вообще наличие боевых действий или миротворческого мандата.

Тогда к чему сказано это :

israel>Поскольку этот вопрос всплывает и с нашими арабами, то слышал такую вещю: по международным законам нельзя предьявлять требования за погибших на войне. Но можно, если войны нет. Этим давно пользуются наши палесы (официально войну никто не обьявлял), вот и американцы воспользовались - они там были миротворцами. А вот во Вьетнаме и Ираке война.

Были "иски и требования за погибших" в Ираке или Вьетнаме которые "типа война" ?

А в Корее где была "миротворческая операция с мандатом" ? А в Югославии где было.... э-э-э... ну вобщем тоже война со Злом... ?

Это наверное все считается за войны.

Тогда где грань между "войнами" и "невойнами" ?

В любом случае - для ареста счетов совсем необязательно обьявлять войну.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 10.09.2007 в 22:18
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Jerard> Хм... Сбербанк-1992 (или 1991?)
А не 1988-1989 разве? ;)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

au

   
★★☆
Про иран и баксы, из жизни.

Analysis: Iran moves to ditch U.S. dollar

Washington (UPI) Sep 10, 2007 - Faced with U.S. economic sanctions and a weak dollar, Tehran is demanding foreign energy companies do business in yen and euros, despite increasingly desperate need for investment.

// www.spacewar.com
 
 

Dio69

аксакал

Появились детали.

 
au: П. 11; предупреждение (+1)

Dio69

аксакал

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 
 
au: П. 11; предупреждение (+1)

au

   
★★☆
Dio69:

Не флудить тут. В политику это всё пишите, а здесь "Общевоенный", и "Решение иранского вопроса".
 

Dio69

аксакал

Вообще-то это как раз по теме - явное указание на начало подготовки силового варианта.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
SkyDron> Тогда к чему сказано это :

Как я понял, разница в том, признана ли данная операция ВОЕННОЙ. Потому что иначе она считается ПОЛИЦЕЙСКОЙ, а при полицейской - положены выплаты пострадавшим. В отличии от операции военной. Для признания операции военной не обязательно официальное состояние войны между государствами. А нужно решение пр-ва вашей стороны, что это военная операция.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Dio69

аксакал

Кстати, чеченская война войной объявлена не была. Нет войны - нет и боевых. Их вроде какими-то скользкими приказами-решениями полуофициально выплачивали. И то из под палки. Во многих военкоматах была ситуация - нет войны - нет льгот и выплат.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

SkyDron

эксперт
★★
Dio69> Кстати, чеченская война войной объявлена не была.

"Контртеррористическая операция в ЧР" в плане льгот и выплат была приравнена к войне уже в ходе 1й компании.

Dio69>Нет войны - нет и боевых. Их вроде какими-то скользкими приказами-решениями полуофициально выплачивали. И то из под палки.

В 1ю компанию бардак имел место , во 2ю боевые и льготы выплачивались/назначались вполне официально.

Лично я и тех кого я знаю ни с какими "из под палки" и "скользкими путями" не сталкивались.
Платили все до копейки как только приходили деньги по данной статье.

Ни задержек ни прочего мозго***ва лично я не видел , хотя гдето может и было...

Dio69>Во многих военкоматах была ситуация - нет войны - нет льгот и выплат.

Как только вышел соотв. приказ МО появилсь и льготы и выплаты. А без постановления правительства и приказа МО разумеется никто денег не даст.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru