-
Контрактная армия - "за" и "против"...
Тэги: армия
MD #
Когда надо из 160 тысяч за пару лет получить восемь миллионов подготовленных бойцов - мне кажется это единственный вариант. Медиков, радистов, разведчиков и разных коммандос, арт. корректировщиков и авианаводчиков и т.п., и младших командиров готовили отдельно/дополнительно, выявляя подходящих на всех стадиях отбора и подготовки.
В общем-то результат налицо - их потери в ту войну по сравнению с масштабом боевых действий, и с учетом степени их неподготовленности к ней вначале, оказались очень низкими. Подготовка, конечно, не единственная причина, но обязательно одна из основных.
В общем-то результат налицо - их потери в ту войну по сравнению с масштабом боевых действий, и с учетом степени их неподготовленности к ней вначале, оказались очень низкими. Подготовка, конечно, не единственная причина, но обязательно одна из основных.
Не следует загружать людей знаниями сверх того, что они готовы переварить. Именно в этом стоит искать причину, почему ни в Учении о четырех Добродетелях, ни в Нагорной проповеди нет ни слова об увеличении прибыли акционеров
инструменты
Jerard #
В тему контрактной армии: Ландскнехт — это звучит гордо.
Человек перестал быть рабом человека и стал рабом вещи(С) Ф. Энгельс
israel #
Комиксы хорошо запоминаются, и не вызывают отторжения у 18 летних балбесов, которым скучно, видите ли. Куда приятнее поспать, чем слушать лекцию командира. А потому комиксы живы до сих пор, в том же ЦАХАЛе. Например, обьяснение различий между израильским и иорданским М-47/48/60 сопровождается рисованной историей как солдат пошел к братанам в соседний танк за тушенкой, не обратив внимание на небольшие различия на танках, а братаны оказались двоюродными и арабоязычными.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir #
AGRESSOR> Да, МД прав. Я тоже видел комиксы (они вроде так официально и называются) с наставлениями для американских солдат. И в самом деле - просто и качественно все объясняется. Тактика боя, эксплуатация "Гаранда" М1 и еще что-то там.
Где-то на базе пробегала ссылка и на немецкие наставления-комиксы для танкистов. Тоже довольно наглядно.
У нас, к сожалению, всегда было и остаётся как будто западло писать и рисовать наглядно и доходчиво
Что в пособиях по гражданской обороне и наставлениям для солдат, что в универститетских учебниках... Как будто объяснять легко и общедоступно, чтоб видно было с первого взгляда - ниже собственного достоинства.
Очень плохая традиция.
Где-то на базе пробегала ссылка и на немецкие наставления-комиксы для танкистов. Тоже довольно наглядно.
У нас, к сожалению, всегда было и остаётся как будто западло писать и рисовать наглядно и доходчиво
Что в пособиях по гражданской обороне и наставлениям для солдат, что в универститетских учебниках... Как будто объяснять легко и общедоступно, чтоб видно было с первого взгляда - ниже собственного достоинства.Очень плохая традиция.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Господа, не надо только забывать, что на США в годы ВОВ не наступал противник, им не приходилось отступать по полсотни кэ-мэ в день. Иначе бы я посмотрел на их "развертывание" курсов подготовки л/с.
Не знаю, Дима, откуда такая инфа у тебя. Мне в учебке все преподавалось достаточно доходчиво. Были и плакаты советского еще покроя, и сержанты-инструктора умели толково все объяснять.
Не знаю, Дима, откуда такая инфа у тебя. Мне в учебке все преподавалось достаточно доходчиво. Были и плакаты советского еще покроя, и сержанты-инструктора умели толково все объяснять.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Я, конечно, немного про это всё знаю, но такое сложилось впечатление исходя из того, что держал в руках - пособий там по гражданской обороне, учебника "Мотострелковая (танковая) рота в бою", ну и что там еще подворачивалось.
Очень рад буду, если неправ.
Очень рад буду, если неправ.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Учебник для курсантов ВВУЗов? 
Там да, любят мозги трахать. У меня таких в коллекции несколько штук есть.
Там да, любят мозги трахать. У меня таких в коллекции несколько штук есть.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Хз, для курсантов ли - скорее для военкафедр, думаю. Или это один хрен?
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Fakir> Хз, для курсантов ли - скорее для военкафедр, думаю. Или это один хрен?
По моему опыту - учебные пособия для в.кафедр гражданских вузов и военных училищ были как правило одинаковые, только на гражданке давали сокращенный обьем.
ИМХО у меня после толстенных томов какой нибудь мутной "Гидротехники и гидравлических систем" военные учебники читались как популярная литература - да и у сокурсников не замечал особых проблем (особенно отслуживших срочную).
Вот в армии срочников учить - да, опять же по моему опыту (не знаю как там у мотострелков), а у нас обучение начиналось с азов школьной физики и электротехники: типа закон Ома, что такое сопротивление и т.п. (офицеры просто притаскивали на службу школьные учебники от своих детей, или свои училищные конспекты), а дальше изучение перетекало на штатную матчасть, открывался шкаф и..."Кербыбаев - смотри: это черная фигулька - называется диод, помнишь он на плакате в классе нарисован - да не лезь пальцем, дернет..." и т.д.
По моему опыту - учебные пособия для в.кафедр гражданских вузов и военных училищ были как правило одинаковые, только на гражданке давали сокращенный обьем.
ИМХО у меня после толстенных томов какой нибудь мутной "Гидротехники и гидравлических систем" военные учебники читались как популярная литература - да и у сокурсников не замечал особых проблем (особенно отслуживших срочную).
Вот в армии срочников учить - да, опять же по моему опыту (не знаю как там у мотострелков), а у нас обучение начиналось с азов школьной физики и электротехники: типа закон Ома, что такое сопротивление и т.п. (офицеры просто притаскивали на службу школьные учебники от своих детей, или свои училищные конспекты), а дальше изучение перетекало на штатную матчасть, открывался шкаф и..."Кербыбаев - смотри: это черная фигулька - называется диод, помнишь он на плакате в классе нарисован - да не лезь пальцем, дернет..." и т.д.
AGRESSOR> Господа, не надо только забывать, что на США в годы ВОВ не наступал противник, им не приходилось отступать по полсотни кэ-мэ в день. Иначе бы я посмотрел на их "развертывание" курсов подготовки л/с.
Так может если бы учили нормально - и отступать бы не пришлось? Начало ВОВ - это прежде всего тотальное непонимание нашими солдатами, что собственно делать-то надо.
Так может если бы учили нормально - и отступать бы не пришлось? Начало ВОВ - это прежде всего тотальное непонимание нашими солдатами, что собственно делать-то надо.
Больше всего мешают развитию те, кто в нем остановился...
Dem_anywhere> Так может если бы учили нормально - и отступать бы не пришлось? Начало ВОВ - это прежде всего тотальное непонимание нашими солдатами, что собственно делать-то надо.
Нет, не все так просто. Успехи на войне складываются отнюдь не только из подготовки солдата. Если бы... Есть еще такие вещи, как стратегия и оперативное искусство, а еще - предатели на ключевых постах (Павлов, например). Такие могут целые дивизии самых лучших солдат загубить.
Нет, не все так просто. Успехи на войне складываются отнюдь не только из подготовки солдата. Если бы... Есть еще такие вещи, как стратегия и оперативное искусство, а еще - предатели на ключевых постах (Павлов, например). Такие могут целые дивизии самых лучших солдат загубить.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
AGRESSOR> Однако, надо заметить, что излишнее упрощение годится лишь для некоторых вещей.
Там нет никакого упрощения. Всё излагается в необходимом объёме, разница здесь только в форме подачи материала, и, соответственно, уровне эффективности обучения.
AGRESSOR> Например, тактике боя и взаимодействию подразделений так обучать сложно. Почти невозможно.
Да без проблем. Всё это замечательно формализуется. А дальше главное на полигоне вкалывать постоянно и по-полной. Как те же американцы - что в ВМВ, что сейчас.
AGRESSOR> ЗЫ. Надо полагать, сейчас в US Army это понимают и ищут золотую середину. По ряду навыков требуется простое механистическое запоминание,
Для "механического запоминания" требуется дрессировка. На полигон/железку в руки и отрабатывать до автоматизма.
AGRESSOR> (например, радиодело или полевая медицина) нужно именно логическое осмысление.
И тут всё точно также. Когда девайс грамотно сконструирован, и курс подготовки толковыми людьми сделан - никаких проблем. Раз уж медицину затронули - вот прямо сейчас, в Ираке, значительная часть раненых американских военнослужащих выживает прежде всего благодаря действиям совершенно обычных пехотинцев. Бо сделан специальный мед. набор и курс подготовки. В результате в каждом отделении есть солдаты способные до прибытия медэвака эффективно оказывать минимально необходимую помощь даже при тяжелейших ранениях. И безо всякой докторской степени...
Там нет никакого упрощения. Всё излагается в необходимом объёме, разница здесь только в форме подачи материала, и, соответственно, уровне эффективности обучения.
AGRESSOR> Например, тактике боя и взаимодействию подразделений так обучать сложно. Почти невозможно.
Да без проблем. Всё это замечательно формализуется. А дальше главное на полигоне вкалывать постоянно и по-полной. Как те же американцы - что в ВМВ, что сейчас.
AGRESSOR> ЗЫ. Надо полагать, сейчас в US Army это понимают и ищут золотую середину. По ряду навыков требуется простое механистическое запоминание,
Для "механического запоминания" требуется дрессировка. На полигон/железку в руки и отрабатывать до автоматизма.
AGRESSOR> (например, радиодело или полевая медицина) нужно именно логическое осмысление.
И тут всё точно также. Когда девайс грамотно сконструирован, и курс подготовки толковыми людьми сделан - никаких проблем. Раз уж медицину затронули - вот прямо сейчас, в Ираке, значительная часть раненых американских военнослужащих выживает прежде всего благодаря действиям совершенно обычных пехотинцев. Бо сделан специальный мед. набор и курс подготовки. В результате в каждом отделении есть солдаты способные до прибытия медэвака эффективно оказывать минимально необходимую помощь даже при тяжелейших ранениях. И безо всякой докторской степени...
Учитесь читать.
О, мля! Наш "всезнайко" объявился.
Nikita> Там нет никакого упрощения. Всё излагается в необходимом объёме, разница здесь только в форме подачи материала, и, соответственно, уровне эффективности обучения.
Есть, и еще какие упрощения! Например, изложи в комиксах без упрощений таблицу задержек при стрельбе и сопутствующих методов их устранения? А приличный свод топографических знаков? А чтение карт, знаков различия чужих армий, следов БТТ и прочее. Не получится на уровне комикса, хоть убейся - придется писать нормальное НСД или методичку/пособие.
И вовсе не из-за не умения разумно вычленять главное и отбрасывать шелуху, а из-за сложности и многообразия изучаемого предмета.
Nikita> Да без проблем. Всё это замечательно формализуется. А дальше главное на полигоне вкалывать постоянно и по-полной. Как те же американцы - что в ВМВ, что сейчас.
Это у тебя "без проблем". А все остальные учатся по книжкам.
Если же таки по комиксам, то это прямо свидетельствует о очень скудном наборе тактических приемов - иначе и быть просто не может, практически везде есть десятки и десятки своих различных нюансов.
Про полигон - это верно само собой, только саму процедуру обучения упрощать не надо. Даже из огромной любви ко всему американскому.
Nikita> И тут всё точно также. Когда девайс грамотно сконструирован, и курс подготовки толковыми людьми сделан - никаких проблем. Раз уж медицину затронули - вот прямо сейчас, в Ираке, значительная часть раненых американских военнослужащих выживает прежде всего благодаря действиям совершенно обычных пехотинцев. Бо сделан специальный мед. набор и курс подготовки. В результате в каждом отделении есть солдаты способные до прибытия медэвака эффективно оказывать минимально необходимую помощь даже при тяжелейших ранениях. И безо всякой докторской степени...
Не упрощай опять же до уровня комиксов. Книжки они читают. Хотя никто не спорит, что упрощение девайсов и составление толковых курсов очень полезно. Но не надо только говорить, что у янки это по сложности до уровня букваря доведено. Причины я указал выше.
Nikita> Там нет никакого упрощения. Всё излагается в необходимом объёме, разница здесь только в форме подачи материала, и, соответственно, уровне эффективности обучения.
Есть, и еще какие упрощения! Например, изложи в комиксах без упрощений таблицу задержек при стрельбе и сопутствующих методов их устранения? А приличный свод топографических знаков? А чтение карт, знаков различия чужих армий, следов БТТ и прочее. Не получится на уровне комикса, хоть убейся - придется писать нормальное НСД или методичку/пособие.
И вовсе не из-за не умения разумно вычленять главное и отбрасывать шелуху, а из-за сложности и многообразия изучаемого предмета.
Nikita> Да без проблем. Всё это замечательно формализуется. А дальше главное на полигоне вкалывать постоянно и по-полной. Как те же американцы - что в ВМВ, что сейчас.
Это у тебя "без проблем". А все остальные учатся по книжкам.
Если же таки по комиксам, то это прямо свидетельствует о очень скудном наборе тактических приемов - иначе и быть просто не может, практически везде есть десятки и десятки своих различных нюансов.
Про полигон - это верно само собой, только саму процедуру обучения упрощать не надо. Даже из огромной любви ко всему американскому.
Nikita> И тут всё точно также. Когда девайс грамотно сконструирован, и курс подготовки толковыми людьми сделан - никаких проблем. Раз уж медицину затронули - вот прямо сейчас, в Ираке, значительная часть раненых американских военнослужащих выживает прежде всего благодаря действиям совершенно обычных пехотинцев. Бо сделан специальный мед. набор и курс подготовки. В результате в каждом отделении есть солдаты способные до прибытия медэвака эффективно оказывать минимально необходимую помощь даже при тяжелейших ранениях. И безо всякой докторской степени...
Не упрощай опять же до уровня комиксов. Книжки они читают. Хотя никто не спорит, что упрощение девайсов и составление толковых курсов очень полезно. Но не надо только говорить, что у янки это по сложности до уровня букваря доведено. Причины я указал выше.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
AGRESSOR> Господа, не надо только забывать,
Не надо забывать, что ВМВ началась не 22 июня 1941, а 1 сентября 1939.
AGRESSOR> Иначе бы я посмотрел
Вы лучше представьте себе ситуацию, когда в СВ СССР в 1938 году всего 180 тыс. человек.
AGRESSOR> на их "развертывание" курсов подготовки л/с.
Вот потому США и США, что всё делают вовремя, а не когда жареный петух клюнет.
Не надо забывать, что ВМВ началась не 22 июня 1941, а 1 сентября 1939.
AGRESSOR> Иначе бы я посмотрел
Вы лучше представьте себе ситуацию, когда в СВ СССР в 1938 году всего 180 тыс. человек.
AGRESSOR> на их "развертывание" курсов подготовки л/с.
Вот потому США и США, что всё делают вовремя, а не когда жареный петух клюнет.
Учитесь читать.
Nikita> Не надо забывать, что ВМВ началась не 22 июня 1941, а 1 сентября 1939.
Для кого? К чему это?
Nikita> Вы лучше представьте себе ситуацию, когда в СВ СССР в 1938 году всего 180 тыс. человек.
А причем тут это? Очередной бессмысленный вопрос?
Nikita> Вот потому США и США, что всё делают вовремя, а не когда жареный петух клюнет.
Делали б вовремя, "Пёрл-Харбор" бы не прощёлкали. Или Гитлера. А-а... Или они его и не прощёлкивали? Это был такой бизнес-план на пятилетку?
Еще раз. Отступая такими темпами, ни хрена бы США не развернули. Дальнейший спор по этому поводу совершенно беспредметен ввиду альтернативности такой истории, а потому - ...
Для кого? К чему это?
Nikita> Вы лучше представьте себе ситуацию, когда в СВ СССР в 1938 году всего 180 тыс. человек.
А причем тут это? Очередной бессмысленный вопрос?
Nikita> Вот потому США и США, что всё делают вовремя, а не когда жареный петух клюнет.
Делали б вовремя, "Пёрл-Харбор" бы не прощёлкали. Или Гитлера. А-а... Или они его и не прощёлкивали? Это был такой бизнес-план на пятилетку?
Еще раз. Отступая такими темпами, ни хрена бы США не развернули. Дальнейший спор по этому поводу совершенно беспредметен ввиду альтернативности такой истории, а потому - ...
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
AGRESSOR> Есть, и еще какие упрощения! Например, изложи в комиксах без упрощений таблицу задержек при стрельбе и сопутствующих методов их устранения?
А оно надо ? Должен быть соответствующий реальный навык выработанный до автоматизма, а не какая-то зазубренная в голове табличка, с которой непонятно что делать.
AGRESSOR> А приличный свод топографических знаков?
А зачем он солдату ? Если же прижмёт - полевой справочник откроет.
AGRESSOR> А чтение карт,
Обычному солдату требуется в минимальном объёме. А сейчас же вообще всё в КПК можно запихать, в нормальной форме и вместе с хелпом
AGRESSOR> знаков различия чужих армий,
Обычным солдатам не требуется вообще.
AGRESSOR> следов БТТ и прочее.
Одного на взвод хватит.
AGRESSOR> Не получится на уровне комикса, хоть убейся - придется писать нормальное НСД или методичку/пособие.
Замечательно получится. Особенно про карты, знаки и следы БТТ.
AGRESSOR> И вовсе не из-за не умения разумно вычленять главное и отбрасывать шелуху, а из-за сложности и многообразия изучаемого предмета.
Так вот не надо изучать этот предмет всем и во всём многообразии.
AGRESSOR> Это у тебя "без проблем". А все остальные учатся по книжкам.
Это только от недостатка толковых авторов.
AGRESSOR> Если же таки по комиксам, то это прямо свидетельствует о очень скудном наборе тактических приемов - иначе и быть просто не может, практически везде есть десятки и десятки своих различных нюансов.
Все нюансы необходимы спецуре, а не обычной пехоте.
AGRESSOR> Про полигон - это верно само собой, только саму процедуру обучения упрощать не надо.
Надо упрощать. Прежде всего путём грамотного разделения специализаций.
AGRESSOR> Не упрощай опять же до уровня комиксов. Книжки они читают.
Прежде всего они читают нормальные иллюстрированные инструкции. И там всё по-принципу "смотри - делай раз, смотри - делай два". А далее на медицинский манекен и вперёд - отрабатывать до посинения.
AGRESSOR> Но не надо только говорить, что у янки это по сложности до уровня букваря доведено.
Вот именно что доведено - результаты это демонстрируют. Вчера балбес 17-летний, а через полгода артериальное кровотечение и найдёт, и остановит.
А оно надо ? Должен быть соответствующий реальный навык выработанный до автоматизма, а не какая-то зазубренная в голове табличка, с которой непонятно что делать.
AGRESSOR> А приличный свод топографических знаков?
А зачем он солдату ? Если же прижмёт - полевой справочник откроет.
AGRESSOR> А чтение карт,
Обычному солдату требуется в минимальном объёме. А сейчас же вообще всё в КПК можно запихать, в нормальной форме и вместе с хелпом
AGRESSOR> знаков различия чужих армий,
Обычным солдатам не требуется вообще.
AGRESSOR> следов БТТ и прочее.
Одного на взвод хватит.
AGRESSOR> Не получится на уровне комикса, хоть убейся - придется писать нормальное НСД или методичку/пособие.
Замечательно получится. Особенно про карты, знаки и следы БТТ.
AGRESSOR> И вовсе не из-за не умения разумно вычленять главное и отбрасывать шелуху, а из-за сложности и многообразия изучаемого предмета.
Так вот не надо изучать этот предмет всем и во всём многообразии.
AGRESSOR> Это у тебя "без проблем". А все остальные учатся по книжкам.
Это только от недостатка толковых авторов.
AGRESSOR> Если же таки по комиксам, то это прямо свидетельствует о очень скудном наборе тактических приемов - иначе и быть просто не может, практически везде есть десятки и десятки своих различных нюансов.
Все нюансы необходимы спецуре, а не обычной пехоте.
AGRESSOR> Про полигон - это верно само собой, только саму процедуру обучения упрощать не надо.
Надо упрощать. Прежде всего путём грамотного разделения специализаций.
AGRESSOR> Не упрощай опять же до уровня комиксов. Книжки они читают.
Прежде всего они читают нормальные иллюстрированные инструкции. И там всё по-принципу "смотри - делай раз, смотри - делай два". А далее на медицинский манекен и вперёд - отрабатывать до посинения.
AGRESSOR> Но не надо только говорить, что у янки это по сложности до уровня букваря доведено.
Вот именно что доведено - результаты это демонстрируют. Вчера балбес 17-летний, а через полгода артериальное кровотечение и найдёт, и остановит.
Учитесь читать.
Никита, спорить и разбирать по пунктам все влом. Отвечу кратко: да, солдату нужно иметь определенный багаж. Нужно. Не есть умно подражать американцам (в этом, в других вещах неплохо и поучиться), исповедающим модель обучения, когда солдату дается краткий минимум с очень недальновидным расчетом, что ему больше и не понадобится. Очень даже может понадобиться - и чтение карт, и знание знаков различия противника, и следов БТТ, и знание местного менталитета (+ имение разговорного минимума на чужом языке), и умение пользоваться вражеским оружием и техникой, и многое-многое другое. Ну как убьют командира или какого спеца, которому сии знания даны? Что делать будем? Орать в эфире, требуя эвакуацию? Но вертушку даже в антипапуасских войнах сбить могут. Про более серьезные войны и говорить нечего. Карты придется читать простым солдатам/сержантам.
Требуется также четкое знание всех тактических приемов действия в наступлении, обороне, встречном бою, в окружении, преследование, засадные и контрзасадные методы. Причем как знание своей тактики, так и противника. Знание нужно предельно четкое, иначе все может очень плохо кончиться. И комиксами здесь не обойдешься. Не сомневаюсь, что именно из-за этих ошибок US Army и бьют временами в уличных боях: видел я видеоклипы из Ирака...
Это все, подчеркиваю, ни в коей мере не умаляет отработки на полигоне действий до автоматизма. Ни в коей мере.
Фраза про ненужность изучения предмета во всем многообразии просто убила наповал. Никита, вы в своем уме? Я прекрасно понимаю, что при изучение немного можно добиться очень неплохих результатов по автоматизму, но это же 100-% шаблон. А тех, кто действует по шаблону, всегда будут бить!
Беда в том, что ты и многие другие не понимаете, что за всем за этим стоит просто необходимость для US Army быстро (и дешево) готовить солдат. Плюс и рекрутируемый контингент не особо одарен умом. Я сам сержант, а потому знаю, что для подготовки эффективного солдата требуется всестороняя подготовка.
Требуется также четкое знание всех тактических приемов действия в наступлении, обороне, встречном бою, в окружении, преследование, засадные и контрзасадные методы. Причем как знание своей тактики, так и противника. Знание нужно предельно четкое, иначе все может очень плохо кончиться. И комиксами здесь не обойдешься. Не сомневаюсь, что именно из-за этих ошибок US Army и бьют временами в уличных боях: видел я видеоклипы из Ирака...
Это все, подчеркиваю, ни в коей мере не умаляет отработки на полигоне действий до автоматизма. Ни в коей мере.
Фраза про ненужность изучения предмета во всем многообразии просто убила наповал. Никита, вы в своем уме? Я прекрасно понимаю, что при изучение немного можно добиться очень неплохих результатов по автоматизму, но это же 100-% шаблон. А тех, кто действует по шаблону, всегда будут бить!
Беда в том, что ты и многие другие не понимаете, что за всем за этим стоит просто необходимость для US Army быстро (и дешево) готовить солдат. Плюс и рекрутируемый контингент не особо одарен умом. Я сам сержант, а потому знаю, что для подготовки эффективного солдата требуется всестороняя подготовка.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
AGRESSOR> Для кого? К чему это?
Для любителей поразглагольствовать на тему "у СССР времени не было, а них было".
AGRESSOR> А причем тут это? Очередной бессмысленный вопрос?
Это аналог Вашей мантры "на США в годы ВОВ не наступал противник, им не приходилось отступать по полсотни кэ-мэ в день".
AGRESSOR> Делали б вовремя, "Пёрл-Харбор" бы не прощёлкали.
Вступление в войну прощёлкали вообще все ведущие участники подвергшиеся нападению. И это следствие совсем других факторов.
А вот что является действительным показателем, так это результаты оного "прощёлкивания". Для США цена составила всего лишь кучку потопленных в П-Х кораблей. Во сколько "прощёлкивание" обошлось нам напомнить ?
AGRESSOR> Или Гитлера. А-а... Или они его и не прощёлкивали?
Ну Вы сами подумайте, с чего бы это какому-то там Гитлеру - сидящему на другой стороне(!) планеты - беспокоить США. Это же Вам не нынешняя глобализация. В те времена это проблемы и зона ответственности Британской Империи.
AGRESSOR> Еще раз. Отступая такими темпами, ни хрена бы США не развернули.
США не нужно отступать. Они исходят не из фантазий, а из реальных условий, в которых вторжение на их материковую территорию невозможно. И нам тоже надо было исходить из наших реальных условий. Собственно мы и исходили. Только вот результат разный очень получился.
Для любителей поразглагольствовать на тему "у СССР времени не было, а них было".
AGRESSOR> А причем тут это? Очередной бессмысленный вопрос?
Это аналог Вашей мантры "на США в годы ВОВ не наступал противник, им не приходилось отступать по полсотни кэ-мэ в день".
AGRESSOR> Делали б вовремя, "Пёрл-Харбор" бы не прощёлкали.
Вступление в войну прощёлкали вообще все ведущие участники подвергшиеся нападению. И это следствие совсем других факторов.
А вот что является действительным показателем, так это результаты оного "прощёлкивания". Для США цена составила всего лишь кучку потопленных в П-Х кораблей. Во сколько "прощёлкивание" обошлось нам напомнить ?
AGRESSOR> Или Гитлера. А-а... Или они его и не прощёлкивали?
Ну Вы сами подумайте, с чего бы это какому-то там Гитлеру - сидящему на другой стороне(!) планеты - беспокоить США. Это же Вам не нынешняя глобализация. В те времена это проблемы и зона ответственности Британской Империи.
AGRESSOR> Еще раз. Отступая такими темпами, ни хрена бы США не развернули.
США не нужно отступать. Они исходят не из фантазий, а из реальных условий, в которых вторжение на их материковую территорию невозможно. И нам тоже надо было исходить из наших реальных условий. Собственно мы и исходили. Только вот результат разный очень получился.
Учитесь читать.
Никита, здесь спорить о причинах и истории ВМВ некошерно. Засим завязываем.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Fakir #
Агрессов, ИМХО, в чём-то Никита прав. Ты смотришь с точки зрения подготовки спецназовца, ну, пусть даже не спецназовца, а солдата, которому точно придётся вступать в непосредственные боевые действия.
Но ведь есть и мирное время, есть и стройбат, и всякие другие тыловые части или еще что - нафейхоя рядовому Кербыбаеву знаки различия иностранных армий и следы БТТ? Вот чтоб самонижнее звено натаскать - и нужны "комиксы".
А для нормальных - просто нормально иллюстрированные и толково и доступно написанные пособия. Но максимально наглядные!
Но ведь есть и мирное время, есть и стройбат, и всякие другие тыловые части или еще что - нафейхоя рядовому Кербыбаеву знаки различия иностранных армий и следы БТТ? Вот чтоб самонижнее звено натаскать - и нужны "комиксы".
А для нормальных - просто нормально иллюстрированные и толково и доступно написанные пособия. Но максимально наглядные!
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
AGRESSOR>> Господа, не надо только забывать,
Nikita> Не надо забывать, что ВМВ началась не 22 июня 1941, а 1 сентября 1939.
дык для сша она началась известно когда. а то что чесатся начали раньше, так все это делали с разным успехом...
AGRESSOR>> Иначе бы я посмотрел
Nikita> Вы лучше представьте себе ситуацию, когда в СВ СССР в 1938 году всего 180 тыс. человек.
при амовском же флоте? или как? здесь играем. здесь не играем?
Nikita> Не надо забывать, что ВМВ началась не 22 июня 1941, а 1 сентября 1939.
дык для сша она началась известно когда. а то что чесатся начали раньше, так все это делали с разным успехом...
AGRESSOR>> Иначе бы я посмотрел
Nikita> Вы лучше представьте себе ситуацию, когда в СВ СССР в 1938 году всего 180 тыс. человек.
при амовском же флоте? или как? здесь играем. здесь не играем?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2 #
Fakir> Агрессов, ИМХО, в чём-то Никита прав. Ты смотришь с точки зрения подготовки спецназовца, ну, пусть даже не спецназовца, а солдата, которому точно придётся вступать в непосредственные боевые действия.
Fakir> ...... Вот чтоб самонижнее звено натаскать - и нужны "комиксы".
Эти "комиксы" - не секретные И умный противник их тоже может легко изучить. С предсказуемым и оооочень нехорошим результатом для армии, солдаты которой по оным комиксам натасканы Причем "умный" противник - это вовсе даже не профессор. А неграмотный, но сообразительный дух - ему эти комиксы тоже ведь будут доступны?
Ник
Fakir> ...... Вот чтоб самонижнее звено натаскать - и нужны "комиксы".
Эти "комиксы" - не секретные
И умный противник их тоже может легко изучить. С предсказуемым и оооочень нехорошим результатом для армии, солдаты которой по оным комиксам натасканы Причем "умный" противник - это вовсе даже не профессор. А неграмотный, но сообразительный дух - ему эти комиксы тоже ведь будут доступны? Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Агрессов, ИМХО, в чём-то Никита прав. Ты смотришь с точки зрения подготовки спецназовца, ну, пусть даже не спецназовца, а солдата, которому точно придётся вступать в непосредственные боевые действия.
Ну, мы с Никитой спорили про вооющую армию. Сначала подготовку американцев перед их вступлением в ВМВ, потом про нынешнюю, что воюет в Ираке. Спецназ тут вообще ни при чем, Дима; я именно про обычного солдата частей постоянной готовности.
Ну, мы с Никитой спорили про вооющую армию. Сначала подготовку американцев перед их вступлением в ВМВ, потом про нынешнюю, что воюет в Ираке. Спецназ тут вообще ни при чем, Дима; я именно про обычного солдата частей постоянной готовности.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
AGRESSOR> Никита, спорить и разбирать по пунктам все влом. Отвечу кратко: да, солдату нужно иметь определенный багаж. Нужно. Не есть умно подражать американцам (в этом, в других вещах неплохо и поучиться), исповедающим модель обучения, когда солдату дается краткий минимум с очень недальновидным расчетом, что ему больше и не понадобится. Очень даже может понадобиться - и чтение карт, и знание знаков различия противника, и следов БТТ, и знание местного менталитета (+ имение разговорного минимума на чужом языке), и умение пользоваться вражеским оружием и техникой, и многое-многое другое. Ну как убьют командира или какого спеца, которому сии знания даны? Что делать будем? Орать в эфире, требуя эвакуацию? Но вертушку даже в антипапуасских войнах сбить могут. Про более серьезные войны и говорить нечего. Карты придется читать простым солдатам/сержантам.
Ты делаешь типичную ошибку - считаешь, что рядовой солдат в состоянии усвоить такие объёмы информации. А ведь он не способен! Для него даже те комиксы - предел доступного....
Вот и получаем солдата не со знанием и опытом, а с зазубренными ответами для экзамена. А в бою эти ответы неприменимы...
Ты делаешь типичную ошибку - считаешь, что рядовой солдат в состоянии усвоить такие объёмы информации. А ведь он не способен! Для него даже те комиксы - предел доступного....
Вот и получаем солдата не со знанием и опытом, а с зазубренными ответами для экзамена. А в бою эти ответы неприменимы...
Больше всего мешают развитию те, кто в нем остановился...
Dem_anywhere> Ты делаешь типичную ошибку - считаешь, что рядовой солдат в состоянии усвоить такие объёмы информации. А ведь он не способен! Для него даже те комиксы - предел доступного....
Прекрасно он все способен усвоить. Если, конечно, это не спившийся дегенерат. Но это уже проблемы воспитания и отбора. А так - способен. Проверено.
"Фанерные" же дивизии нам тоже ни к чему.
Dem_anywhere> Вот и получаем солдата не со знанием и опытом, а с зазубренными ответами для экзамена. А в бою эти ответы неприменимы...
Применимы.
Прекрасно он все способен усвоить. Если, конечно, это не спившийся дегенерат. Но это уже проблемы воспитания и отбора. А так - способен. Проверено.
"Фанерные" же дивизии нам тоже ни к чему.
Dem_anywhere> Вот и получаем солдата не со знанием и опытом, а с зазубренными ответами для экзамена. А в бою эти ответы неприменимы...
Применимы.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Copyright © Balancer 1997..2010
Создано 04.09.2007
Создано 04.09.2007
- Поиск
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Популярные темы
- География форума
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies