Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

au> Ник, пойми правильно, не в обиду, но... ты идеи фильтруй хоть немного, а? А то руки-пулемёты.
Это не идеи - это палимпсесты из будущего Настоящие идеи имеют два основополагающих свойства:
-независимость от объективной реальности
-склонность к самореализации



Ник
P.S.У меня через час судебный процесс, так, что спешу - отвлекут суки

hcube> Если бы уметь поддерживать ориентацию ровера при падении, это резко упростило бы жизнь. В принципе... силовой гироскоп + 3 ДУСа.. думаю, за 2-3 минуты пока он падает, они никуда не уйдут существенно.


Ага. А о такой фиче, как самоориентация не думал? Падающая гантель с неравновесными балансирами при падении всегда становиться в положение "легкое вверху-тяжелое внизу"... и кстати, тянущие РД при работе не требуют стабилизации направления тяги

Ник

Wyvern-2> Это не идеи - это палимпсесты из будущего Настоящие идеи имеют два основополагающих свойства:

Что такое настоящие идеи я не знаю А вот полезные идеи появляются только после достаточно полной формулировки проблемы.
Кстати, аммортизирующие колёса-спицы уже придуманы, вещь действительно удачная, но нетривиальная. Если правильно сделать, сломать невозможно — скорее в брызги разобьётся ровер. Хорошо сделать классическими методами непросто и дорого, хорошо напечатать — легко и просто, ибо без разницы что там печатается.
Вот тут использован схожий принцип (это спирит):

Wyvern-2> P.S.У меня через час судебный процесс, так, что спешу - отвлекут суки

Ясно, нэрвы.

Vinetic> Хм, для начала надо бы определиться с наличием или полным отсутствием СБ ?
Vinetic> Если придется ночевать там,

Да какое нафиг ночевать, забудьте!
Систем на борту должен быть минимум, и они должны быть максимально просты.
Требование пережить ночь существенно усложнит как систему питания, так и в особенности систему терморегулирования.
Итого - нафиг с пляжа. Только днём.

>то при температуре жидкого азота, я сомниваюсь что батарейки вынесут такое...

Ну нельзя в космосе говорить о температуре так влоб
И с СБ-то ничего не случится при любом раскладе. Но это неважно.

>Вспомните луноход-1 там же ночью батареи обогревали сами себя, а днем заряжались на ночь.

Ы?! Там вообще-то полониевая грелка была. А аккумы ночью ничего не грели, а разве что крутили вентиляторы - гонять газ в системе терморегулирования.

>Иначе рискуем Не проснуться после ночевки, если вдруг придется заночевать.

Никакой ночёвки. Несколько суток в течении дня отпахал - свободен.
Кстати, надо еще учесть, на какое именно время лунного дня придётся посадка и работа ровера, как высоко над горизонтом будет солнце - от этого будет зависеть расчётный тепловой режим и ориентация СБ (если таковая будет).


А вообще с СБ надо отдельно много думать.
Просчитывать и сравнивать варианты питания - должны ли это быть СБ, либо батарейки/аккумуляторы, либо небольшая СБ+аккумы.
В последнем варианте относительно слабая батарейка, условно, за три часа будет заряжать аккумулятор для получасовой работы.

au> Но это расходы, а значит должнен быть проект, команда, то есть организованная деятельность и план работы, ну и бюджет. Пока я ничего этого не вижу, а без организации нифига не выйдет, да и потенциальным спонсорам показать нечего.

Безусловно, если делать, то только так.
А пока - стадия накопления тумана.
Что до потенциальных спонсоров... хз, кто это может быть и что им надо для согласия...

Кстати, интересно - а Яндекс не захочет ли устроить, так скз, наш ответ Керзону?

au> Факир, слушай.. пока рановато, но скоро может в самый раз будет В общем, если всё организовать как "консорциум" (пока неясно кого),

Да уж
А чего скоро-то будет? Чего ждём?

>можно что-то начать думать. Нужен запуск Днепра (элемент 1),

Не надо зацикливаться именно на Днепре. Смотреть надо все варианты, начиная со "Старта".
Но опять же - это надо делать, имея цифирь сперва по роверу, потом по остальным элементам.
Чтобы знать необходимую массу.

>транспорт до Луны (элемент 2),

Тоже зависит - и сильно - от п.3

> Первое сам подумай, второе можно подумать коллективно, а третье проблемой уже не будет.

Подумать можно.
Пока видны следующие возможные пути раздумий:
1) Запустить пробные шары через товарищей из Роскосмоса и примыкающих организаций - но поскольку я не знаю никого, кто был бы непосредственно связан с продажей пусковых услуг, в т.ч. конверсионок, это сильно косвенно. И нюансы насчёт размеров взяток и распилов откатов они вряд ли знают
2) Пообщаться с бауманцами - Викторией Майоровой, Копиком. За время подготовки "Бауманца" к пуску на "Днепре" они, наверное, кое-что в теме просекли, уж не знаю до каких глубин.
3) Попробовать разузнать через народ из НК - Шинькович, Лисов, Афанасьев товарищи достаточно публичные. Олег на Авиабазе бывает. Но там тоже вряд ли скажут про финансовые детали.
4) Если будет какая-то организация, желательно с финансами - уже непосредственно контачить с провайдерами пусковых услуг.

> Но важно по порядку, потому что без конкретного носителя можно даже не дёргаться, потом без конкретного транспорта не стоит начинать думать лендер-ровер.

ИМХО - наоборот. Танцевать надо от ровера.
И от условий конкурса, конечно. Что можно использовать и за какие бабки.
Если, например, удастся раздобыть халявный запуск, типа попутного - не похерит ли это возможность участия.

> Ты подумай

Подумать можно - но для этого база необходима
Проще говоря - "иде деньги, Зин?". Без каких-то хотя бы намёток по поводу финансирования, ИМХО, говорить бессмысленно.

Wyvern-2> Насчет колесиков. Я представлял их как резиновые полусферы. При посадке они выгнуты по корпусу (возьми вантус и выверни его на ручку). Но счас думаю, что ... колеса в прямом виде вааще не надо Нужны только упругие ... спицы. Тогда получиться гибрид шагохода с колесником

ИМХО, ходовая должна быть в первую очередь такой, чтобы ровер ни при каких обстоятельствах не мог сесть на брюхо. Т.е. что-то типа конусовидных колёс отечественного проекта марсохода.

И, кстати, чем больше думаю на эту тему - тем больше прихожу к выводу, что посадку на конечном участке всё же нельзя делать наобум лазаря... Плюхнется куда-нибудь на гребень кратера или еще в какое сложное место - и привет.
То есть как минимум необходимо отыскать достаточно обширное ровное место с минимумом крупных "выпуклостей".

Wyvern-2> ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО! Нападет болезнь самодельщиков - желание сэкономить 3копейки в самых неожиданных местах.

100%
Всё, что можно взять готовое и отработанное - надо брать готовое и отработанное.
Самодельного (в "гаражном" смысле) вообще минимум, в идеале - ноль.

Wyvern-2> НУЖОН ПРОЕКТ! Т.е. реальный проект со всеми элементами, включая сметную документацию бизнес план. Проект финансировать могу я, это не очень дорого (примерно $1K/кг изделия)

Что понимать под изделием? Только ли ровер, или уже и перелётный блок?
Сам понимаешь, массы разные на порядок с гаком.
А главное - что потом с проектом делать?

Wyvern-2> Но что бы сделать проект, вначале нужно ТЭУ. Вот их, господа, можно и на энтузиазме разработать. Заодно посмотрев, кто нужен в команду , а кто ху.

Vinetic> Влоб ни в лоб, но у нас есть tднем=120 и tночью=-160...

Днём - такая Т к вечеру, ночью - к утру. И это Т грунта.

Vinetic> Есть колеса стоящие на луне, двигатели и т.д. и все это сидит на шасси...

Температуропроводность у реголита не очень высокая. Основную роль будет играть лучистый теплоперенос.
И тут, кстати, ровер в "вакуумном" исполнении будет иметь некоторое преимущество по сравнению с луноходом (у которого гермоконтур) - чувствительные к температуре элементы будут как греться, так и охлаждаться только через конструкцию, а не через газ в гермообъёме.

Vinetic> Хоть влоб, хоть не влоб, но градиент температуры ни кто не отменял.
Vinetic> И вот ну хоть убейте меня, но мне было бы крайне не приятно будет, если вдруг окажется что электроника выйдет из строя из-за этого. Может она так и не прогреется, а может и не переохладится. У вас гарантии есть такие ? Нету...

Дык считать надо. Потом экспериментировать на земле.
Тепловой режим считать надо в любом случае. Экспериментировать тоже.

Vinetic> На счет ночевки, у нас большое КБ ? Испытательная база ? Вот не доберем мы на двигателе пару едениц удельной тяги... И станет задача или падать сейчас или не упадем вообще ибо горючего нету ? Ну может быть такое ? И вот мы приземлились, вечером ничего не успели толком передать и настала ночь... А о ночевке мы не думали...

А вот тут сначала надо рассматривать схему перелёта к Луне и посадки - насколько она чувствительно, насколько вообще возможен такой неприятный афронт.

> По моему будет крайне не приятно потом, осозновать что об этом не подумали на земле. Мне ночвать там тоже не хочется, но предусмотреть возможность, хоть как нибудь спости ровер, если вдруг так случиться. НАДО!

Надо только в том случае, если вероятность неурочной посадки окажется достаточно велика.
Собственно, после расчёта теплового режима можно будет смотреть - хватит ли заряда батарей/аккумов для подогрева чувствительных элементов и запитки мозгов в течение ночи. Но если закладываемся на ночь - придётся непременно ставить и СБ. То есть приходим к схеме питания СБ+аккум.

Wyvern-2>> Насчет колесиков.
Fakir> ИМХО, ходовая должна быть в первую очередь такой, чтобы ровер ни при каких обстоятельствах не мог сесть на брюхо.
Именно так. И колесики-спицы большого диаметра решают эту задачу.

Wyvern-2>> НУЖОН ПРОЕКТ! Т.е. реальный проект со всеми элементами, включая сметную документацию бизнес план. Проект финансировать могу я, это не очень дорого (примерно $1K/кг изделия)
Fakir> Что понимать под изделием? Только ли ровер, или уже и перелётный блок?

Всё, что летит в космоУс

Ник
P.S. au> Ясно, нэрвы.
Нервы - у моих оппонентов. У меня - отсутвие времени

hcube> Я лично думаю, что питание надо сделать ТОЛЬКО от СБ. шасси под СБ покрыть ЭВТИ, чтобы внутри была более-менее равномерная температура. И по необходимости - греть от СБ критичные блоки.

Мдя... греть что-то НОЧЬЮ от СБ - это сильно... Эт практически уровень норвежских экологов