Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Блин, народ, вам еще не надоело? %)
Еще раз - сейчас умеют прятаться все. И что бы найти цель нужно или оказаться в поле видимости ее до того, как она спрячется (вертолет) или вползти в поле видимости ее незаметно (пехотинец). Всем понятно?
 

drsvyat

аксакал

TT> Я себе не очень представляю взаимодействие учитывая ограниченый сектор обзора стрелков наблюдателей. Командир танка крутится на 360 градусов и ему ещё и наводчик подскажет если что увидит. А тут ничем не лучше в этом плане.

лучше, поле зрение приборов наблюдения очень ограничено, у ПНК-4 например 7 гр.
Так что 3 ПНК-4 позволят одновременно наблюдать за сектором 21 гр. (правда у командира БМПТ не ПНК-4, а панорама, наверное еще с большим полем зрения), это получше чем 7 гр.

Я пока не уловил вашей мысли, что может помешать взаимодействию командира, наблюдателей и наводчика?
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 04:43
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

drsvyat> Я пока не уловил вашей мысли, что может помешать взаимодействию командира, наблюдателей и наводчика?

Cудя по всему, у существующей модели БМПТ не предусмотрена возможность целеуказания от командира стрелкам гранатомётов. В общем то, сказать им куда смотреть он может, но стрелки почти не могут выполнить эти указания, если цели за пределами их углов обзора, а командир не может контролировать выполнимость своих указаний.
 
RU Бердыш #22.10.2007 15:01
+
-
edit
 
Ещё один факт....при штурме посёлка Комсомольское пришлось применять ТОС"Буратино" и миномёты "Тюльпан" для того что бы выбить боевиков из деревенских подвалов...Чем бы здесь помогли 30 мм трещётки БМПТ не понятно ...
 
RU Dem_anywhere #22.10.2007 16:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Ну как мне кажется, что если по амбразуре дать очередь из 30мм - этой амбразуре сильно поплохеет.
А вот в ответ из подвала - из РПГ стрелять как? :)

А вообще конечно БМПТ не для штурма укреплённых позиций - а для сопровождения танков "в поле"
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Поплохеет не амбразуре - а тому, кто будет пробовать стрелять из нее. А как стрелять из амбразуры в окне подвала, если по нему стреляют - я тебе подскажу. Выйди на улицу - и посчитай окна подвалов у трех - четырех домов по одну сторону улицы - а затем у домов на противоположной стороне улицы. ;)
Ну если у нас ОБТ уже стали такие неустойчивые, что в чистом поле без БМПТ падают - танки пора списывать. :)
 
RU Бердыш #22.10.2007 19:37  @Дем#22.10.2007 16:47
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Ну как мне кажется, что если по амбразуре дать очередь из 30мм - этой амбразуре сильно поплохеет.

Если попасть то да)))))

Dem_anywhere> А вот в ответ из подвала - из РПГ стрелять как? :)

А как в Грозном стреляли???

Dem_anywhere> А вообще конечно БМПТ не для штурма укреплённых позиций - а для сопровождения танков "в поле"


Ох уж это абстактно-полигонное мЫшление генералов и конструкторов...В т.н. "чистом поле" (хотя где его сейчас взять) противник будет работать с дистанции 1.5-2 км минимум а то и с 3-4....куда уж тут БМПТ....
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Даа, тяжелый случай - мы с Бердышем по одну сторону. Чего только в жизни не бывает. :)
Бердыш, а у "корнетов" дневная дальность за 5 км. :) Это если не брать артиллерию с закрытых позиций (а почему бы и не ее - днем да на открытой местности?) ;)
 
RU Бердыш #22.10.2007 20:35  @Полл#22.10.2007 19:47
+
-
edit
 
Полл> Бердыш, а у "корнетов" дневная дальность за 5 км. :)

Знаю...но это расчётная дальность по прямой...Привык к более реальным вводным..

Это если не брать артиллерию с закрытых позиций (а почему бы и не ее - днем да на открытой местности?) ;)

Уже неоднократно указывалось ,что при гипотетическом конфликте армии РФ с СЕРЬЁЗНЫМ противником(а не шайкой чабанов) боевая ценность БМПТ равна нулю...тут и ствольная артиллерия с JPS бьющая за 25-30 км и РСЗО типа МЛРС и танки и вертолёты и самое вкусное управляемые мины клб.. 81-120 мм типа Мерлин и Стикс..
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Угу. "Мерлин" - вообще самонаводящийся. :(
 
RU Dem_anywhere #22.10.2007 21:50
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Полл> Выйди на улицу - и посчитай окна подвалов у трех - четырех домов по одну сторону улицы - а затем у домов на противоположной стороне улицы. ;)
много их, угу... только снарядов у нас в боекомпекте ещё больше... так что не уверен, что в городе БМПТ будет сильно хуже танка... Хотя всё оно плохо, это да...

Полл> Ну если у нас ОБТ уже стали такие неустойчивые, что в чистом поле без БМПТ падают - танки пора списывать.
да, падают, но не они - а на них. те самые ПТУР с 1-2-4-... км. - как в тире можно расстреливать. так что может и пора списывать - но заменить-то чем?

так что подытоживая - идея в принципе здравая - но вот реализация ни в одни ворота...
 
RU tramp_ #22.10.2007 21:59  @Бердыш#22.10.2007 20:35
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Полл>> Бердыш, а у "корнетов" дневная дальность за 5 км. :)
Бердыш> Знаю...но это расчётная дальность по прямой...Привык к более реальным вводным..
Бердыш> Это если не брать артиллерию с закрытых позиций (а почему бы и не ее - днем да на открытой местности?) ;)
Бердыш> Уже неоднократно указывалось ,что при гипотетическом конфликте армии РФ с СЕРЬЁЗНЫМ противником(а не шайкой чабанов) боевая ценность БМПТ равна нулю...тут и ствольная артиллерия с JPS бьющая за 25-30 км и РСЗО типа МЛРС и танки и вертолёты и самое вкусное управляемые мины клб.. 81-120 мм типа Мерлин и Стикс..
Кем указывалось? Системы постановки помех, активная и пассивная защита это ноль? Мерлинов сколько вы сказали штук-с?
 
RU ZaKos #22.10.2007 22:04  @Бердыш#22.10.2007 20:35
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Бердыш> Уже неоднократно указывалось ,что при гипотетическом конфликте армии РФ с СЕРЬЁЗНЫМ противником(а не шайкой чабанов) боевая ценность БМПТ равна нулю...тут и ствольная артиллерия с JPS бьющая за 25-30 км и РСЗО типа МЛРС и танки и вертолёты и самое вкусное управляемые мины клб.. 81-120 мм типа Мерлин и Стикс..

И вертолёт типа хеликоптер, пушка типа канон и пулемёт типа мэшинган....

И против всех одна как всегда БМПТ. Все как всегда...

p.s. JPS - жлобал посишион систем

p.p.s. Не удержался...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
RU Бердыш #22.10.2007 22:21  @tramp_#22.10.2007 21:59
+
-
edit
 
tramp_> Кем указывалось? Системы постановки помех, активная и пассивная защита это ноль? Мерлинов сколько вы сказали штук-с?

Мной указывалось.Не знаю скока Мерлинов и Стиксов но больше чем пукалок БМПТ)))И главное бьют дальше ,навесом и точнее... кстати прикол обнаружил в твоей ссылке





"Боевым модулем БМПТ является вынесенный комплекс вооружения на полноповоротном бронированном компартменте. В пулестойком контейнере (на П-образных опорах с лентоводами внутри) находятся две автоматические 30-мм пушки 2А42 - аналогичные орудия имеются на многих российских образцах БТВТ. Пушки предназначены для поражения открыто расположенной пехоты, легкобронированной и небронированной техники, низколетящих воздушных целей;"

долго смеялсё -по поводу поражения ОТКРЫТО РАСПОЛОЖЕННОЙ ПЕХОТЫ))))))А где они такую пехоту видели)))))В к/ф "Чапаев"???
 
RU Бердыш #22.10.2007 22:23  @ZaKos#22.10.2007 22:04
+
-
edit
 
ZaKos> И против всех одна как всегда БМПТ. Все как всегда...

Нет конечно но это дела не меняет.Боевая машина стреляющая ПО ОТКРЫТО РАСПОЛОЖЕННОЙ ПЕХОТЕ -это уже клиника.
 
RU ZaKos #22.10.2007 23:52  @Бердыш#22.10.2007 22:23
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> И против всех одна как всегда БМПТ. Все как всегда...
Бердыш> Нет конечно но это дела не меняет.Боевая машина стреляющая ПО ОТКРЫТО РАСПОЛОЖЕННОЙ ПЕХОТЕ -это уже клиника.

Предлагаете штыком и прикладом?

В США "клинически больные" делают шрапнель для "Абрамсов". Именно для этих целей. По открыто расположенной пехоте.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Да нет - "по живой силе в чистом поле и полевых укрытиях".
Вообще, с начала 20 века для живой силы в чистом поле хватало пулеметов винтовочного калибра.
Херней янки на "Абрамсах" страдают. А что делать - нормальный ОФС в БК "Абрамса" в "корзинку" за башней вводить - это совсем психом надо быть. Вот и эксКреминтируют. :)
 
RU Бердыш #23.10.2007 02:20  @ZaKos#22.10.2007 23:52
+
-
edit
 
ZaKos> Предлагаете штыком и прикладом?

А вы другие виды оружия знаете??? Или только 3 -штык,приклад и БМПТ ???)

ZaKos> В США "клинически больные" делают шрапнель для "Абрамсов". Именно для этих целей. По открыто расположенной пехоте.

Без комментариев)))Сравнивать снаряд 2А42 и 120мм снаряд Абраши по поражающей силе ...
 
RU Dem_anywhere #23.10.2007 03:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Вообще, с начала 20 века для живой силы в чистом поле хватало пулеметов винтовочного калибра.
да его и сейчас хватает, просто на машину с бронированием уровня танка его ставить - несолидно :) Вот и ставят 30мм
а более слабо бронированная, не говоря уж о "голом" пехотинце - просто не имеет шансов добраться до места, где его применить сможет...
 
RU ZaKos #23.10.2007 17:07  @Бердыш#23.10.2007 02:20
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Предлагаете штыком и прикладом?
Бердыш> А вы другие виды оружия знаете??? Или только 3 -штык,приклад и БМПТ ???)
ZaKos>> В США "клинически больные" делают шрапнель для "Абрамсов". Именно для этих целей. По открыто расположенной пехоте.
Бердыш> Без комментариев)))Сравнивать снаряд 2А42 и 120мм снаряд Абраши по поражающей силе ...

Обозначьте свою позицию. Чем вы предлагаете с пехотой бороться. А то из нашего списка вам только штык и приклад остается. БМПТ вам не нравится.

Давайте пушки по минутному залпу сравним?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Да вообще-то танкисты еще с Афгана просили оружие, способное доставать залегшую пехоту (то есть живую силу в полевых укрытиях) - предлагая АГС. И НУРсы. Затем в головах уже генералов родилась мысль усилить ПВО танковых частей. Вот и появилась на БМПТ кроме АГСов и винтовочных пулеметов (они есть) - 30 мм. Хорошее оружие, универсальное - позволяет доставать живую силу в чистом поле и в укрытиях и легкобронированную технику. Но на машине - "швейцарском ноже", где есть и пулеметы, и АГСы, и ПТУРы - универсальность как-то не в кассу. ИМХО.
 
RU Бердыш #23.10.2007 18:25  @ZaKos#23.10.2007 17:07
+
-
edit
 
ZaKos> Обозначьте свою позицию. Чем вы предлагаете с пехотой бороться. А то из нашего списка вам только штык и приклад остается. БМПТ вам не нравится.

Обозначаю.Для борьбы с пехотой (а она всегда залёгшая или укрытая)требуется навесной огонь.В идеале миномёт 120мм на танковом шосси....Бьёт не далеко, км на 5-6 ,траектория крутая,поражающие действие нормальное.С остальными целями справится танк и БМП...Это раз
Второй более дорогой вариант -наладить связь и целеуказание у танкистов до уровня развитых стран..что бы артиллерия била не по площадям а стреляла точно...

ZaKos> Давайте пушки по минутному залпу сравним?

Можно и сравнить...Только зачем???
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Ну вообще сейчас есть таймерные взрыватели, позволяющие взрывать ОФС (в идеале - с готовыми поражающими элементами) с точностью 2-4 метра на траектории. Очередь 23-30 мм таких или один 100-130 мм такой ОФС накроет залёгшую пехоту.
Только у нас вместо доведения до ума БМП-2 и ОБТ - хотят и пилят бабки на НИРах, в конкретном случае - БМПТ.
 
RU ZaKos #23.10.2007 19:57  @Бердыш#23.10.2007 18:25
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Обозначьте свою позицию. Чем вы предлагаете с пехотой бороться. А то из нашего списка вам только штык и приклад остается. БМПТ вам не нравится.
Бердыш> Обозначаю.Для борьбы с пехотой (а она всегда залёгшая или укрытая)требуется навесной огонь.В идеале миномёт 120мм на танковом шосси....Бьёт не далеко, км на 5-6 ,траектория крутая,поражающие действие нормальное.С остальными целями справится танк и БМП...Это раз
Бердыш> Второй более дорогой вариант -наладить связь и целеуказание у танкистов до уровня развитых стран..что бы артиллерия била не по площадям а стреляла точно...

Вы до каких пор собираетесь из миномёта садить по противнику? Пока мины в своих наступающих порядках не начнут рваться? Ну а если вы прекратили огонь, какая разница какой калибр у вашего миномёта и на каком он шасси?

ZaKos>> Давайте пушки по минутному залпу сравним?
Бердыш> Можно и сравнить...Только зачем???

Что бы уйти от вашего термина "поражающая сила".
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бердыш #23.10.2007 20:35  @ZaKos#23.10.2007 19:57
+
-
edit
 
ZaKos> Вы до каких пор собираетесь из миномёта садить по противнику? Пока мины в своих наступающих порядках не начнут рваться? Ну а если вы прекратили огонь, какая разница какой калибр у вашего миномёта и на каком он шасси?

Садят по противнику по мере его обнаружения.Это аксиома со времён ВМВ..Шмалять по площадям это архаика.
Насчёт "своих боевых порядков"-лишний раз подчёркивает ,что защитники БМПТ видят задачи для оного пипелаца не более чем 300-500 м прямой наводкой..На такой дистанции противник поражается штатными средствами танков и мотопехоты (т.е БМП)+ не забываем что орудия типа Нона-Вена стреляют прямой наводкой

ZaKos> Что бы уйти от вашего термина "поражающая сила".

А что от него уходить...Снаряды танков и артиллерии многократно превосходят по этому показателю МК
 
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru