Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Dem_anywhere #23.10.2007 21:59
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Бердыш> Садят по противнику по мере его обнаружения.Это аксиома со времён ВМВ..Шмалять по площадям это архаика.
Если противник обнаруживает себя через запуск ПТУР по тебе - то то не слишком хороший метод. А учитывая, что пустить он его может из любой видимой тобой точки (площадь 5-10 км2) - то этот метод может оказаться единственным...

Бердыш> На такой дистанции противник поражается штатными средствами танков и мотопехоты (т.е БМП)+ не забываем что орудия типа Нона-Вена стреляют прямой наводкой
А в каком количестве у них эти "штатные средства"? По каждому подозрительному кусту стрельнуть хватит?

Полл> Ну вообще сейчас есть таймерные взрыватели, позволяющие взрывать ОФС (в идеале - с готовыми поражающими элементами) с точностью 2-4 метра на траектории. Очередь 23-30 мм таких или один 100-130 мм такой ОФС накроет залёгшую пехоту.
Угу. Если знать, где она залегла. А кто это увидит? В ОБТ только один человек по сторонам смотреть может, в БМП и того хуже. А дистанция применения ПТУР, напомню - километры...
 
RU tramp_ #23.10.2007 23:12  @Бердыш#22.10.2007 22:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Кем указывалось? Системы постановки помех, активная и пассивная защита это ноль? Мерлинов сколько вы сказали штук-с?
Бердыш> Мной указывалось.Не знаю скока Мерлинов и Стиксов но больше чем пукалок БМПТ)))И главное бьют дальше ,навесом и точнее...
Да-да и на ложныемцели не наводятся. Не так их много, как считается, Мерлин закрыт, а Стикс не сотня тысяч, недавно выпускается, в целом это аналог ПТУРа со всеми вытекающими.
Бердыш> MESHWAR - фЕИОЙЛБ - внрф
Бердыш> "Боевым модулем БМПТ является вынесенный комплекс вооружения на полноповоротном бронированном компартменте. В пулестойком контейнере (на П-образных опорах с лентоводами внутри) находятся две автоматические 30-мм пушки 2А42 - аналогичные орудия имеются на многих российских образцах БТВТ. Пушки предназначены для поражения открыто расположенной пехоты, легкобронированной и небронированной техники, низколетящих воздушных целей;"
Бердыш> долго смеялсё -по поводу поражения ОТКРЫТО РАСПОЛОЖЕННОЙ ПЕХОТЫ))))))А где они такую пехоту видели)))))В к/ф "Чапаев"???
Я тоже смеялси - залегшая пехота не в дотах это что, цирк на выезде, и что должны в таком случае уничтожать эти снаряды - см. http://www.dtic.mil/ndia/2004guns/wed/buckley.ppt Можно еще погуглить весьма интересный отчет http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/...
(весьма интересный отчет, 30-ку сэкономите) Так что максимум - это заменить две 2А42 на одну револьверную CDM-008, и можно будет Стиксы на лету отстреливать :P правда-правда
 

tramp_

дёгтевозик


Бердыш>> Садят по противнику по мере его обнаружения.Это аксиома со времён ВМВ..Шмалять по площадям это архаика.
Dem_anywhere> Если противник обнаруживает себя через запуск ПТУР по тебе - то то не слишком хороший метод. А учитывая, что пустить он его может из любой видимой тобой точки (площадь 5-10 км2) - то этот метод может оказаться единственным...
Ничего, заранее Мстой (или Коалицией :rolleyes: ) наиболее удобные места перекопаем.
Бердыш>> На такой дистанции противник поражается штатными средствами танков и мотопехоты (т.е БМП)+ не забываем что орудия типа Нона-Вена стреляют прямой наводкой
Dem_anywhere> А в каком количестве у них эти "штатные средства"? По каждому подозрительному кусту стрельнуть хватит?
опять же не забываем про артиллерию усиления.
Полл>> Ну вообще сейчас есть таймерные взрыватели, позволяющие взрывать ОФС (в идеале - с готовыми поражающими элементами) с точностью 2-4 метра на траектории. Очередь 23-30 мм таких или один 100-130 мм такой ОФС накроет залёгшую пехоту.
Dem_anywhere> Угу. Если знать, где она залегла. А кто это увидит? В ОБТ только один человек по сторонам смотреть может, в БМП и того хуже. А дистанция применения ПТУР, напомню - километры...
А где она залегла, если кроме окопов места нет? Хош-не хош, а отражать атаку надо, тут-то и ABM пожалуют.
 
RU Бердыш #23.10.2007 23:28  @Дем#23.10.2007 21:59
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Если противник обнаруживает себя через запуск ПТУР по тебе - то то не слишком хороший метод. А учитывая, что пустить он его может из любой видимой тобой точки (площадь 5-10 км2) - то этот метод может оказаться единственным...

По вашему мнению противник пускает ПТУР с 300-500 м????А не с 3-4 км...

Dem_anywhere> А в каком количестве у них эти "штатные средства"? По каждому подозрительному кусту стрельнуть хватит?

А у каждого куста вы предпологаете ставить БМПТ ???
 
RU Бердыш #23.10.2007 23:35  @tramp_#23.10.2007 23:12
+
-
edit
 
tramp_> Да-да и на ложныемцели не наводятся. Не так их много, как считается, Мерлин закрыт, а Стикс не сотня тысяч, недавно выпускается, в целом это аналог ПТУРа со всеми вытекающими.

И причём тут это??? Я указал на Стикс и Мерлин для того что вы поняли что 30 мм автоматы БМПТ в бою танки ничем не поддержат...

tramp_> Я тоже смеялси - залегшая пехота не в дотах это что, цирк на выезде, и что должны в таком случае уничтожать эти снаряды - см. http://www.dtic.mil/ndia/2004guns/wed/buckley.ppt Можно еще погуглить весьма интересный отчет http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/...

1.Пехота в траншеях уже укрытая пехота
2.Нонче пехота все наровит в зданиях прятатся...урбанизация блин..

tramp_> (весьма интересный отчет, 30-ку сэкономите) Так что максимум - это заменить две 2А42 на одну револьверную CDM-008, и можно будет Стиксы на лету отстреливать :P правда-правда

Да пожалуйста..только танкам это не поможет..
Как вы указали выше всё давим артиллерией + ОБТ с мотопехотой и т.д...тогда БИМПТ и на фиг не нужно...что и требовалось доказать
 
RU Dem_anywhere #24.10.2007 09:58  @Бердыш#23.10.2007 23:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

tramp_> Ничего, заранее Мстой (или Коалицией :rolleyes: ) наиболее удобные места перекопаем.
А они все удобные - все 1000км2 (или сколько там у нас ТВД?) Копай :) Сколько там расход получится?
Да, и на этой площади может прятаться всего десяток человек - то пока ты их не нейтрализуешь, они смогут отстреливать у тебя всё, что им понравится..

tramp_> А где она залегла, если кроме окопов места нет? Хош-не хош, а отражать атаку надо, тут-то и ABM пожалуют.
Да где угодно - сам за одним кустиком, ПУ ПТУР за соседним. (так что по точке запуска стрелять толку нет)
Как только ты в его зону поражения вылез (т.е. фактически - когда он тебя увидел, километров в 3-4) - он кнопочку нажал, а потом смотался к следующему кустику. А у тебя "коробочкой" меньше.
А окопы - зачем? Сейчас не 2МВ...

Dem_anywhere>> Если противник обнаруживает себя через запуск ПТУР по тебе - то то не слишком хороший метод. А учитывая, что пустить он его может из любой видимой тобой точки (площадь 5-10 км2) - то этот метод может оказаться единственным...
Бердыш> По вашему мнению противник пускает ПТУР с 300-500 м????А не с 3-4 км...
Он пускает как только тебя увидит :) А типичные дальности - они от ТВД зависят. Где-то может быть и 300-500м. А где и десяток км - я бы на такое и вертолётный ПТУР на соответствующую дальность приволочь бы не поленился :)

Бердыш> Dem_anywhere> А в каком количестве у них эти "штатные средства"? По каждому подозрительному кусту стрельнуть хватит?
Бердыш> А у каждого куста вы предпологаете ставить БМПТ ???
Неа :) Но проблема есть, и её надо решать...

Бердыш> Как вы указали выше всё давим артиллерией + ОБТ с мотопехотой и т.д...
А не давится оно...
 
RU Бердыш #24.10.2007 14:48  @Дем#24.10.2007 09:58
+
-
edit
 
Бердыш>> По вашему мнению противник пускает ПТУР с 300-500 м????А не с 3-4 км...
Dem_anywhere> Он пускает как только тебя увидит :) А типичные дальности - они от ТВД зависят. Где-то может быть и 300-500м. А где и десяток км - я бы на такое и вертолётный ПТУР на соответствующую дальность приволочь бы не поленился :)

Правильно..и на фиг тогда нам БМПТ???От вертолётов отбиватьси??? Это только в голой теории...

Бердыш>> А у каждого куста вы предпологаете ставить БМПТ ???
Dem_anywhere> Неа :) Но проблема есть, и её надо решать...
Бердыш>> Как вы указали выше всё давим артиллерией + ОБТ с мотопехотой и т.д...
Dem_anywhere> А не давится оно...

Давится,давится...
Примеры

1)Война в Заливе 1991 год...Оборона иракцев насыщена танками,противотанковой артиллерией,ПТУР и естественно пехотой с РПГ - оборона подавлена артиллерией и авиацией и добита танками с мотопехотой...Как писало "Зарубежное ВО" "очаги сопротивления иракцев подавлялись огнём танков ,БМП "Брэдли"при поддерже вертолётов" и нет никаких БМПТ

2)Взятие Грозного 1999/2000 год Оборона противника в городе в капитальных зданиях сломана штурмовыми группами при поддержке артиллерии и выделенных танков..потери (по российским меркам) минимальны как в людях так и в технике...опять обошлись без БМПТ

3)Война 2003 года в Ираке..Оборона не только в чистом поле но и в городах насыщена противотанковыми средствами..ИТог известен -оборона сломана "огнём и манёвром"..потери атакующих минимальныны опять для БМПТ места не нашлось..

Примеры из реальных боевых действий
 
RU Dem_anywhere #24.10.2007 17:12
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

1,3) РПГ - не в тему, дальность не та, а ПТУР у иракцев считай в войне не участвовали (сколько ракет пустили?) И насчёт городов - их особо и не штурмовали, вспомни сколько Умм-Каср брали - до конца войны (капитуляции)
2) - а там вообще боевики ПТУР применяли?
 
RU Бердыш #24.10.2007 17:37  @Дем#24.10.2007 17:12
+
-
edit
 
Dem_anywhere> 1,3) РПГ - не в тему, дальность не та, а ПТУР у иракцев считай в войне не участвовали (сколько ракет пустили?) И насчёт городов - их особо и не штурмовали, вспомни сколько Умм-Каср брали - до конца войны (капитуляции)

1) РПГ в тему почитай против чего должно боротся по задумке военных БМПТ
2)ПТУР у иракцев активно использывались ссылки в Сети есть..Вопрос низкой эффективности...http://www.day.az/forum/lofiversion/index.php?t53562.html
3) Умм-каср не имел важного значения.Басра ,Кербела,Эль -Кут взяты штурмом



Dem_anywhere> 2) - а там вообще боевики ПТУР применяли?

Скорее всего да...да это собственно и не важно..Основные потери БМ несли от РПГ
 
RU Barbarossa #24.10.2007 17:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Интересно.. ВОт когда Армия РФ получит БМПТ и в очередной раз обосрется, будут ли лоббировать создание Машины поддержки БМПТ?
 
RU Dem_anywhere #24.10.2007 17:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Бердыш - Ещё раз - РПГ не в тему. БМПТ конечно и с ним бороться будет эффектно - но он сам по себе уже малоэффективен.
2) А ты сравни приведённое количество для Ирака и для последней войны в Ливане.
Там Хезболла по некоторым оценкам до 2000 ПТУР пустила. А если бы они были современные и поражали цель с планируемой вероятностью?
 
RU Бердыш #24.10.2007 22:04  @Дем#24.10.2007 17:58
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Бердыш - Ещё раз - РПГ не в тему. БМПТ конечно и с ним бороться будет эффектно - но он сам по себе уже малоэффективен.

В корне не верно.Основные потери бронетехники РА от РПГ или мин...БМПТ -опять не в кассу..

Dem_anywhere> 2) А ты сравни приведённое количество для Ирака и для последней войны в Ливане.
Dem_anywhere> Там Хезболла по некоторым оценкам до 2000 ПТУР пустила. А если бы они были современные и поражали цель с планируемой вероятностью?

У евреев качественная бронетехника.Столкнувшись с потерями от ПТУР в войне "Судного дня" придумали "МеркавУ" и ТБТР ...а не стали изобретать чудо комбайн с непонятной оснаской
 
RU tramp_ #24.10.2007 23:03  @Бердыш#23.10.2007 23:35
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Да-да и на ложныемцели не наводятся. Не так их много, как считается, Мерлин закрыт, а Стикс не сотня тысяч, недавно выпускается, в целом это аналог ПТУРа со всеми вытекающими.
Бердыш> И причём тут это??? Я указал на Стикс и Мерлин для того что вы поняли что 30 мм автоматы БМПТ в бою танки ничем не поддержат...
При том что все убивается, и позиции минометов также можно достать боеприпасами с НВ - очередь по лощине и Стиксы остаются в пеналах. Более того, например при наличии соотв. СУО и боеприпасов типа AHEAD можно уничтожать не позиции, но сами боеприпасы, хотя это и менее целесообразно.
tramp_>> Я тоже смеялси - залегшая пехота не в дотах это что, цирк на выезде, и что должны в таком случае уничтожать эти снаряды - см. http://www.dtic.mil/ndia/2004guns/wed/buckley.ppt Можно еще погуглить весьма интересный отчет http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/...
Бердыш> 1.Пехота в траншеях уже укрытая пехота
Сверху дождик капает, в сылках как раз подобные и более сложные случаи с дотами расматриваются, а в одной из ссылок есть кадры пробития бетонных плит, так что можно засечь тепловизором и достать расчет ПТУР или РПГ даже спрятавшихся за стеной.
Бердыш> 2.Нонче пехота все наровит в зданиях прятатся...урбанизация блин..
см. выше
tramp_>> (весьма интересный отчет, 30-ку сэкономите) Так что максимум - это заменить две 2А42 на одну револьверную CDM-008, и можно будет Стиксы на лету отстреливать :P правда-правда
Бердыш> Да пожалуйста..только танкам это не поможет..
Ха, в таком случаем им поможет только Кузькина мать
Бердыш> Как вы указали выше всё давим артиллерией + ОБТ с мотопехотой и т.д...тогда БИМПТ и на фиг не нужно...что и требовалось доказать
Не-а, БМПТ, как уже говорю в энный раз - пехотинец в атаке, сопровождающий танки, имеющий надежную защиту от противопехотного и заодно противотанкового оружия бронирование.
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Ничего, заранее Мстой (или Коалицией :rolleyes: ) наиболее удобные места перекопаем.
Dem_anywhere> А они все удобные - все 1000км2 (или сколько там у нас ТВД?) Копай :) Сколько там расход получится?
У нас прорыв на участве "от можа до можа"? Не знал. Удобных для обороны участков, размещения позиций до бесконечности быть не может, как и войск и нормальный командир представляет свои возможности и противника, поэтому учитывает данные разведки строит свою атаку в наиболее выгодном варианте, а зн. удары наносит сообразно наиболее реальной обороне противника, а не ареалу обитания стада кочующих рейнджеров.
Dem_anywhere> Да, и на этой площади может прятаться всего десяток человек - то пока ты их не нейтрализуешь, они смогут отстреливать у тебя всё, что им понравится..
см. выше
tramp_>> А где она залегла, если кроме окопов места нет? Хош-не хош, а отражать атаку надо, тут-то и ABM пожалуют.
Dem_anywhere> Да где угодно - сам за одним кустиком, ПУ ПТУР за соседним. (так что по точке запуска стрелять толку нет)
Dem_anywhere> Как только ты в его зону поражения вылез (т.е. фактически - когда он тебя увидел, километров в 3-4) - он кнопочку нажал, а потом смотался к следующему кустику. А у тебя "коробочкой" меньше.
Не раз обсуждали, дальше разговоров про удаленное управление пока не идет (можешь на похожий топик ВИФе поискать), так что мимо цели.
Dem_anywhere> А окопы - зачем? Сейчас не 2МВ...
Dem_anywhere>>> Если противник обнаруживает себя через запуск ПТУР по тебе - то то не слишком хороший метод. А учитывая, что пустить он его может из любой видимой тобой точки (площадь 5-10 км2) - то этот метод может оказаться единственным...
см. выше, есть корпусная артиллерия, те же Смерчи, Грады, Мсты, Гиацинты и Гвоздики, которые дадут достаточный огнеывой удар, остальное - обязанность БТТ.
Бердыш>> По вашему мнению противник пускает ПТУР с 300-500 м????А не с 3-4 км...
Dem_anywhere> Он пускает как только тебя увидит :) А типичные дальности - они от ТВД зависят. Где-то может быть и 300-500м. А где и десяток км - я бы на такое и вертолётный ПТУР на соответствующую дальность приволочь бы не поленился :)
В реале, с дымами и шрапнелью над головой - дальше 3 км с земли - врядли.
Бердыш>> Dem_anywhere> А в каком количестве у них эти "штатные средства"? По каждому подозрительному кусту стрельнуть хватит?
Бердыш>> А у каждого куста вы предпологаете ставить БМПТ ???
Dem_anywhere> Неа :) Но проблема есть, и её надо решать...
Бердыш>> Как вы указали выше всё давим артиллерией + ОБТ с мотопехотой и т.д...
Dem_anywhere> А не давится оно...
даваится, только давить надо, а не изображать гуманизьм.
 
RU Бердыш #25.10.2007 01:01  @tramp_#24.10.2007 23:03
+
-
edit
 
tramp_> При том что все убивается, и позиции минометов также можно достать боеприпасами с НВ - очередь по лощине и Стиксы остаются в пеналах. Более того, например при наличии соотв. СУО и боеприпасов типа AHEAD можно уничтожать не позиции, но сами боеприпасы, хотя это и менее целесообразно.

В теории может а на практике нет.На днях показывали "большие манёвры" РА и целый генерал армии Бакин(???)хныкал что панимаишь из-за тумана авиация не летала,вертолёты тоже и прочая....Так что указанное вами выше не про РА....


tramp_> Сверху дождик капает, в сылках как раз подобные и более сложные случаи с дотами расматриваются, а в одной из ссылок есть кадры пробития бетонных плит, так что можно засечь тепловизором и достать расчет ПТУР или РПГ даже спрятавшихся за стеной.
Бердыш>> 2.Нонче пехота все наровит в зданиях прятатся...урбанизация блин..
tramp_> см. выше

Могу сказать одно..не знаю что ВЫ видели но убойная сила снаряда 2А42 была явно не достаточной ещё в 80 х годах..чем собственно и вызвано появление БМП-3 с нынешнем комплектом вооружения

tramp_> Не-а, БМПТ, как уже говорю в энный раз - пехотинец в атаке, сопровождающий танки, имеющий надежную защиту от противопехотного и заодно противотанкового оружия бронирование.

В энный раз повторю...БМПТ не имеет тактической ниши в современном бою
а)навесной огонь не ведёт
б)вооружение явно слабое и для стрельбы по пехоте и фортификации
 
RU tramp_ #25.10.2007 01:32  @Бердыш#25.10.2007 01:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> При том что все убивается, и позиции минометов также можно достать боеприпасами с НВ - очередь по лощине и Стиксы остаются в пеналах. Более того, например при наличии соотв. СУО и боеприпасов типа AHEAD можно уничтожать не позиции, но сами боеприпасы, хотя это и менее целесообразно.
Бердыш> В теории может а на практике нет.На днях показывали "большие манёвры" РА и целый генерал армии Бакин(???)хныкал что панимаишь из-за тумана авиация не летала,вертолёты тоже и прочая....Так что указанное вами выше не про РА....
Мы о машине или возможности ее закупки?
tramp_>> Сверху дождик капает, в сылках как раз подобные и более сложные случаи с дотами расматриваются, а в одной из ссылок есть кадры пробития бетонных плит, так что можно засечь тепловизором и достать расчет ПТУР или РПГ даже спрятавшихся за стеной.
Бердыш> Бердыш>> 2.Нонче пехота все наровит в зданиях прятатся...урбанизация блин..
tramp_>> см. выше
Бердыш> Могу сказать одно..не знаю что ВЫ видели но убойная сила снаряда 2А42 была явно не достаточной ещё в 80 х годах..чем собственно и вызвано появление БМП-3 с нынешнем комплектом вооружения
Ну я же говороил - см. ссылки - презентации ИНОСТРАННЫХ фирм, т.е. НАТОвские боеприпасы 25хХХ-мм и 30х173-мм, есть и наш патрон, но снаряды их, повышенной эффективности, даже AHEAD могут продать.
Бердыш> tramp_> Не-а, БМПТ, как уже говорю в энный раз - пехотинец в атаке, сопровождающий танки, имеющий надежную защиту от противопехотного и заодно противотанкового оружия бронирование.
Бердыш> В энный раз повторю...БМПТ не имеет тактической ниши в современном бою
В энный раз - ваше мнение не согласуется с мнением наших военных.
Бердыш> а)навесной огонь не ведёт
ведет - АГС, тем более машине нужна доработка, RWS - разумное развитие казематных установок.
Бердыш> б)вооружение явно слабое и для стрельбы по пехоте и фортификации
это если брать старые модели, стволам нужны кожухи, новые боеприпасы повышеной броне и бетонопробиваемости.
Садиить по каждому шуруханию картечным или шрапнельным выстрелом - роскошь в бою, у танка и так целей навалом, что бы за пехотой охотится.
 
RU Dem_anywhere #25.10.2007 01:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Бердыш> В корне не верно.Основные потери бронетехники РА от РПГ или мин...БМПТ -опять не в кассу..
так у противника ничего другого нет - отчего же ещё потерям быть? А в более серьёзно войне ак не будет...

Бердыш> У евреев качественная бронетехника.Столкнувшись с потерями от ПТУР в войне "Судного дня" придумали "МеркавУ" и ТБТР ...а не стали изобретать чудо комбайн с непонятной оснаской
то, что не убивается одним ПТУР - убивается десятком... или сотней - всё равно дешевле танка :)
и их последняя война - конечно ещё не слив, но далеко не образец для подражания...

tramp_> У нас прорыв на участве "от можа до можа"?
Вообще 1000км2 - это всего лишь 30*30 км, дальность стрельбы из одиноко стоящей пушки...

tramp_> Удобных для обороны участков, размещения позиций до бесконечности быть не может, как и войск и нормальный командир представляет свои возможности и противника, поэтому учитывает данные разведки строит свою атаку в наиболее выгодном варианте, а зн. удары наносит сообразно наиболее реальной обороне противника, а не ареалу обитания стада кочующих рейнджеров.

ну не "до бесконечности" конечно - но я тут на окружающую местность посмотрел, прикинул где можно - "до хрена" запросто получается.
и пока ты их все проверишь - времени мноооого уйдёт... да, кстати - чем проверять будешь-то?

tramp_> Не раз обсуждали, дальше разговоров про удаленное управление пока не идет (можешь на похожий топик ВИФе поискать), так что мимо цели.
никакого удалённого и не надо (хотя я на современной ширпотребной бытовухе запросто его сварганю)

tramp_> см. выше, есть корпусная артиллерия, те же Смерчи, Грады, Мсты, Гиацинты и Гвоздики, которые дадут достаточный огнеывой удар, остальное - обязанность БТТ.
Запахивать территорию противника сплошняком - никакой артиллерии не хватит.

tramp_> В реале, с дымами и шрапнелью над головой - дальше 3 км с земли - врядли.
Если я в 10 км - то никакой шрапнели над головой нету :) Но да, это с местностью должно сильно повезти - должна быть например какая-нибудь гора, с которой всё вокруг так далеко видно

tramp_> даваится, только давить надо, а не изображать гуманизьм.
когд там воследний раз в прикавказье дом с боевиками штурмовали? сколько времени заняло - при всей несравнимости сил?
А ведь гуманизмом там не пахло - в итоге трупики боевиков получились, никто их живыми брать и не собирался...

Бердыш> В энный раз повторю...БМПТ не имеет тактической ниши в современном бою
Бердыш> а)навесной огонь не ведёт
Бердыш> б)вооружение явно слабое и для стрельбы по пехоте и фортификации

а) ведёт - из АГС
б) по пехоте - нормальное. По фортификации - да, но не одна же она на поле боя - можно САУ попросить помочь, фортификация не убежит :) Ну и на крайний случай - ПТУР есть.
Хотя спорить не буду - устарело оно лет на 20...
 
RU Бердыш #25.10.2007 13:57  @tramp_#25.10.2007 01:32
+
-
edit
 
tramp_> Мы о машине или возможности ее закупки?

О машине.Точнее о её ненужности в моём понимании
tramp_> Ну я же говороил - см. ссылки - презентации ИНОСТРАННЫХ фирм, т.е. НАТОвские боеприпасы 25хХХ-мм и 30х173-мм, есть и наш патрон, но снаряды их, повышенной эффективности, даже AHEAD могут продать.

Т.е мы создаём боевую машину под несуществующий боеприпас???? Можете себе представить разработку винтовки Мосина по иностранныей патрон???

tramp_> В энный раз - ваше мнение не согласуется с мнением наших военных.

Наши военные для меня не авторитет...Причин на это много все называть не буду ,назову ОДНУ -боевая техника создаётся не для солдат ,примеров сотни мне начать перечислять???

tramp_> ведет - АГС, тем более машине нужна доработка, RWS - разумное развитие казематных установок.

АГС ????? Это мощное оружие))))Особенно для такой махины..

Особенно если учесть то что стрельба ими возможна только по курсу!!!! Но вроде м..ки нападать на танк в лоб перевелись давно

Бердыш>> б)вооружение явно слабое и для стрельбы по пехоте и фортификации
tramp_> это если брать старые модели, стволам нужны кожухи, новые боеприпасы повышеной броне и бетонопробиваемости.
См. про создание оружия БЕЗ БОЕПРИПАСА ))

tramp_> Садиить по каждому шуруханию картечным или шрапнельным выстрелом - роскошь в бою, у танка и так целей навалом, что бы за пехотой охотится.

Верно.Для ОБТ роскошь для БМП,и артиллерии норма
 
Это сообщение редактировалось 25.10.2007 в 16:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Кабы я был царицей конструктором, то немерянно бы бабла огреб на программе модификации Т-72, Т-62 в ракетные танки :F

Снимаем пушчонку вместе с АЗ. На место наводчика вставляем и выводим через его люк "Хризантему", вместо пушки - новую 40мм или в бюджетном ваианте - 2А42, с большим углом возвышения для ПВО. А на кормовую нишу башни вешаем "Василек". Нашпиговываем лепездроникой и термовизорами, обвешиваем новой АБ.
Ляля, а не машинка! ;) И недорого..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Ляля, а не машинка! ;) И недорого..
Wyvern-2> Ник

модернизация стоит дороже нового...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Ляля, а не машинка! ;) И недорого..
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> модернизация стоит дороже нового...
...нового Т-80? Врядли ;) А то, что дороже самого Т-72 - 100% Но и каКчество машины меняется на 400-500% :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Бердыш>> а)навесной огонь не ведёт
tramp_> ведет - АГС, тем более машине нужна доработка, RWS - разумное развитие казематных установок.
Бердыш>> б)вооружение явно слабое и для стрельбы по пехоте и фортификации
tramp_> это если брать старые модели, стволам нужны кожухи, новые боеприпасы повышеной броне и бетонопробиваемости.




Всё что нужно - и пушки большого калибра, и казематные установки... ;)
 
RU Бердыш #25.10.2007 20:32
+
-
edit
 
Василиск...а мысль кстати здравая..хоть и гротеск....
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


читаем тему сначала, все пошло по очередному кругу
по поводу алгоритма и распределенного ПТРК(ниже по ветке)- ВИФ2 NE
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #26.10.2007 00:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Бердыш> Верно.Для ОБТ роскошь для БМП,и артиллерии норма
Артиллерии ещё кто-то сказать должен. куда собственно садить. А если из БМП убрать нафиг не нужный для стрельбы десант и забронировать получше - то БМПТ и получится, собственно.
 
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru