Скафандры

 
1 7 8 9 10 11 30

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Анонс: а завтра - рассказ (и показ) о том, как НАСА собирается творчески развивать в XXI веке "дверную" концепцию советского лунного скафандра :)


Лунный скафандр "Кречет-94". Вид изнутри на место космонавта
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #01.10.2007 23:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Мне вот интересно как они в этих скафандрах в СА Союза собирались попасть в аварийном случае?
Или при невозможности загерметизировать орбитальный отсек экипажу кирдык полагался?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А в чём принципиальная проблема влезть в них в СА? Сомневаюсь, что проём люка СА меньше выходного люка :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Космонавт (или испытатель "Звезды") влезает в "Орлан"
Прикреплённые файлы:
07.jpg (скачать) [20 кБ]
 
 
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А утолщение в нижней части откидной секции - это что? Какой-то технический прибамбас? Или что б заднице сидеть было удобнее?
Трактор продан за ненадобностью.  

ED

аксакал
★★★☆
"Занавеска" вверху двери лежит прямо на проёме. Не помешает?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Эта занавеска откидывается и закрывает машинерию от контакта со спиной.
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> А утолщение в нижней части откидной секции - это что? Какой-то технический прибамбас? Или что б заднице сидеть было удобнее?

99% какие-то особенности конструкции.
Седалище там вообще не при делах, ложемент тоже сильно вряд ли.

ED> "Занавеска" вверху двери лежит прямо на проёме. Не помешает?

Э-э... Это шутка была?
На случай, если нет - ясен пень, так люк закрывать не будут, при откинутой шторке.

Кстати, меня вообще несколько удивляет эта компоновка - все потроха ранца фактически обнажены, ничем не прикрыты (шторка... ну разве что её сильно натягивают) - смотрится боязно, как бы спиной чего не задел...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А в скафандрах вообще какие-то защитные системы для суставов есть? Наколенники, налокотники, голеностопы (для лунной программы, например) есть?
Трактор продан за ненадобностью.  

ED

аксакал
★★★☆
Fakir>Э-э... Это шутка была?

Не. Просто намёк на то, что фотка явно демонстрационная и надевать скафандр на самом деле не собираются :-)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нету никаких щитков-наколенников-наладонников. Зачем? Там и так куча слоёв: верхний защитный, силовой, ЭВ-теплоизоляция, противометеоритный (у аполлоновских, по крайней мере), два гермослоя. Зачем еще что-то?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>Э-э... Это шутка была?
ED> Не. Просто намёк на то, что фотка явно демонстрационная и надевать скафандр на самом деле не собираются :-)

Далеко не однозначно. Вообще-то процедура входа - она не такая быстрая, как кажется. Опытные космонавты из ЦУПа советуют новичкам, когда они влазят в скафандр, не слишком торопиться, а как влезли - отдохнуть-остыть минут 15. Потому что пока войдёшь - весь взмокнешь. Деталей не знаю, но вот такие советы - факт.
Вполне может быть, что космонавт влез, потом вполоборота что-нибудь там контролирует в ранце, и только потом закидывает шторку и закрывается.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Противометеоритный?!!! %( От же каких энергий, размеров и скоростей метеоритов?

ЭВ-изоляция - это что?
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Американцы что-то там мудрили с противометеорным костюмом - от микрометеоритов, ессно. Скорости вполне космические. По экспериментам, частица субмиллиметрового размера, врезающаяся в материал на космической скорости, образовывла микрократер характерных размеров, примерно совпадающим с размерами частиц - ну в несколько раз больше. Там от материала зависит.

ЭВТ - экранно-вакуумная теплоизоляция. Типа многослойный термос.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А зачем термос, если проблема именно в отдаче энергии? Вакуум сам по себе теплоизолятор.
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чтоб снаружи не грелся, от солнца.
Сброс же всё равно происходит не через поверхность, а через испаритель. Через поверхность тепло только поступает фактически - так что этот канал лучше минимизировать.
 

ED

аксакал
★★★☆
Fakir>вполоборота что-нибудь там контролирует в ранце, и только потом закидывает шторку и закрывается.

Как мне кажется, уже стоя в штанинах будет очень неудобно дотягиваться до той шторки.
 
RU Dem_anywhere #02.10.2007 11:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Вообще, как мне кажется, американский вариант, в котором СЖО в отдельном отсоединяемом модуле - намного удачней. Потому как можно иметь несколько сменных модулей с относительно небольшим сроком действия, а не запихивать всё на всё время в один неотделяемый ящик
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Потому как можно иметь несколько сменных модулей с относительно небольшим сроком действия, а не запихивать всё на всё время в один неотделяемый ящик

И вместо одного уплотнения иметь десять.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
MD Serg Ivanov #02.10.2007 17:47  @Fakir#01.10.2007 23:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> А в чём принципиальная проблема влезть в них в СА? Сомневаюсь, что проём люка СА меньше выходного люка :)
Меньше. Выходной люк тоже Орлан не пропустит. Когда выходили из Союзов в мягких скафандрах типа Леоновского, СЖО на ногах крепили (спереди на бедрах) - не проходили в входной люк иначе. В лунном увеличенный люк должен был быть.
А в ложементах кресла Орлан точно не поместится. И снять одеть в СА - невозможно.

"Скафандр получился чрезмерно тяжелым и громоздким - целый сундук за спиной! Вина за неудачную конструкцию скафандра целиком ложится на В.П.Мишина, который своими необдуманными требованиями (ходить по Луне на расстояние до 5 километров, обеспечить пребывание вне корабля до трех суток) поставил Северина и его коллектив в очень тяжелое положение.

Сейчас, когда на создание скафандра затрачено уже два года и ничего лучшего Северин предложить не может, было бы глупо полностью браковать его. Я обязал космонавтов и специалистов изучить скафандр и вместе с конструкторами сделать все возможное для повышения качества и надежности всех его систем. Сравнительно небольшие доработки скафандра Алексея Леонова могли бы дать нам легкий и надежный лунный скафандр с автономным жизнеобеспечением до четырех часов (этого времени вполне достаточно для первой высадки на Луну), но Мишин пошел по другому пути, создав массу дополнительных трудностей."
ИМХО в СА лунонавты должны были быть без скафандров. Как Добровольский, Волков и Пацаев...
 
Это сообщение редактировалось 02.10.2007 в 17:53

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А в чём принципиальная проблема влезть в них в СА? Сомневаюсь, что проём люка СА меньше выходного люка :)
S.I.> Меньше. Выходной люк тоже Орлан не пропустит. Когда выходили из Союзов в мягких скафандрах типа Леоновского, СЖО на ногах крепили (спереди на бедрах) - не проходили в входной люк иначе. В лунном увеличенный люк должен был быть.

Есть ссылки, что СЖО крепили на ноги именно потому, что иначе в люк не проходили?
И ссылки на то, что люк СА ЛОК меньше внешнего люка БО тех "Союзов", из которых выходили в мягких с ранцами на ногах? Кстати, тот скафандр не типа леоновского, они уже другие.

S.I.> А в ложементах кресла Орлан точно не поместится. И снять одеть в СА - невозможно.

Сомнительно, ИМХО. Если бы в ложементах нельзя было в нём находиться, и вообще влезть в СА - на кой вообще было делать "Орлан" для командира ЛОК? Ему вылезать за борт никакой нужды нет.

S.I.> ИМХО в СА лунонавты должны были быть без скафандров. Как Добровольский, Волков и Пацаев...

Это в востоковский шарик троих можно было только без скафандров запихать, даже в аварийно-спасательных СК-1 - не помещались. А в "Союз" трое в аварийно-спасательных вполне помещаются. Так что как знать - может, двое и в "Орланах" могли поместиться.
Но тут, конечно, по уму надо искать прямые указания, а не гадать по внутренностям птиц.
 
MD Serg Ivanov #03.10.2007 23:44  @Fakir#03.10.2007 21:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>>> А в чём принципиальная проблема влезть в них в СА? Сомневаюсь, что проём люка СА меньше выходного люка :)
S.I.>> Меньше. Выходной люк тоже Орлан не пропустит. Когда выходили из Союзов в мягких скафандрах типа Леоновского, СЖО на ногах крепили (спереди на бедрах) - не проходили в входной люк иначе. В лунном увеличенный люк должен был быть.
Fakir> Есть ссылки, что СЖО крепили на ноги именно потому, что иначе в люк не проходили?
Иначе зачем?
Fakir> И ссылки на то, что люк СА ЛОК меньше внешнего люка БО тех "Союзов", из которых выходили в мягких с ранцами на ногах? Кстати, тот скафандр не типа леоновского, они уже другие.
Мягкие скафандры похожие внешне на Леоновский, Я этот переход по телевизору смотрел.
S.I.>> А в ложементах кресла Орлан точно не поместится. И снять одеть в СА - невозможно.
Fakir> Сомнительно, ИМХО. Если бы в ложементах нельзя было в нём находиться, и вообще влезть в СА - на кой вообще было делать "Орлан" для командира ЛОК? Ему вылезать за борт никакой нужды нет.
Он стыковку вел из орбитального отсека. И принимал лунонавта разгерметизировав его.
S.I.>> ИМХО в СА лунонавты должны были быть без скафандров. Как Добровольский, Волков и Пацаев...
Fakir> Это в востоковский шарик троих можно было только без скафандров запихать, даже в аварийно-спасательных СК-1 - не помещались. А в "Союз" трое в аварийно-спасательных вполне помещаются. Так что как знать - может, двое и в "Орланах" могли поместиться.
Изначально в Союз помещались трое без скафандров. Скафандры были в орбитальном.
После гибели троих, там сумели разместить только двух в скафандрах. И только много позднее троих.
Я видел СА Союза на ВДНХ - Двое в Орланах там не поместятся ни в жисть. И в орланах в кирасе должны быть ложементы как в кресле и амортизатор кресла на + 90кг не сможет. Да и СА + 18о кг не потянет.
Fakir> Но тут, конечно, по уму надо искать прямые указания, а не гадать по внутренностям птиц.
На всех рисунках ЛОК космонавты в СА - в спортивных костюмах. А объем СА ВОстока больше чем у Союза потому как шар и диаметр на 10см больше.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Есть ссылки, что СЖО крепили на ноги именно потому, что иначе в люк не проходили?
S.I.> Иначе зачем?

Возможно, потому, что так пройти было ПРОЩЕ - не то что с ранцем в другом месте невозможно, а просто проще так.
Возможно, потому, что полагали, что космонавту ногами всё равно особо не работать - так давайте туда ранец навесим, заодно и сечение меньше.
Т.е. я не видел прямых указаний, что такое размещение было НЕОБХОДИМО для прохода в люк.
Не забывайте - это ведь одни из первых практических скафандров, время экспериментов.

Fakir>> И ссылки на то, что люк СА ЛОК меньше внешнего люка БО тех "Союзов", из которых выходили в мягких с ранцами на ногах? Кстати, тот скафандр не типа леоновского, они уже другие.
S.I.> Мягкие скафандры похожие внешне на Леоновский, Я этот переход по телевизору смотрел.

Похожи, но это уже другая модель и иначе называется.

Fakir>> Сомнительно, ИМХО. Если бы в ложементах нельзя было в нём находиться, и вообще влезть в СА - на кой вообще было делать "Орлан" для командира ЛОК? Ему вылезать за борт никакой нужды нет.
S.I.> Он стыковку вел из орбитального отсека. И принимал лунонавта разгерметизировав его.

Непонятно, зачем и на нём делать скафандр полужёстким, и с автономностью 2,5 часов - для того, что вы перечислили, хватило бы и стандартного мягкого аварийно-спасательного, ИМХО.

Всё же это пока, ИМХО, гадание на внутренностях птиц... Рисунки - это хороше, но лучше бы отыскать где-то прямое описание.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обещанное творческое развитие насой идеи "Кречета" :)

Как известно, астронавты на Луне обнаружили, что там просто полно специфической пыли, и на скафандр она налипает легко и охотно (чем, кстати, усложняет тепловой режим), так что фиг стряхнёшь, пробовали отряхивать друг друга - только хуже вышло. А потом эту пыль на скафандрах притаскивали и в LM, где сразу выяснилось, что пыль эта мелкая и весьма неприятная - оказалась буквально всюду, есть фото, где астронавты похожи буквально на чумазых трубочистов после работы. На последующих Аполлонах уже даже специальные пылесосы были, но это в общем не то чтоб решило проблему.
А пыль, по ближайшем рассмотрении, оказалась порядочной пакостью - вплоть до того, что силикоз на ней можно заработать, и, говорят, достаточно легко. Не говоря о всяких потёртостях кожи, если на нательную одежду попадёт.

Ну тогда ладно - слетали шесть раз, ненадолго, ничего страшного, терпимо.
Однако сейчас-то собрались туда надолго - как с этим всем жить на лунной базе?! Как не натащить пыли внутрь - вот в чём вопрос! Не станешь же на входе душевую устраивать...

И вот ребята в НАСА подумали-подумали, и вот кого-то умного осенило.

Вот что они придумали - такой вот мобильный фургончик-базу, в который не надо входить в скафандре, принося с собою пыль. Скафандры "кречето-орлановской" компоновки, с дверкой в спине, висят себе снаружи. Красивая идея!
Прикреплённые файлы:
sp0.jpg (скачать) [41 кБ]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Космонавт открывает дверцу, влезает в скафандр, закрывает дверь за собой - и он уже снаружи. Отстыковался и пошёл.
По возращении - всё в обратном порядке. Наверное, точно "пристыковаться" спиной к люку будет не так уж просто, но ничего, научатся.

Конечно, в принципе предусмотрен, для крайних случаев, и "обычный" люк.
Прикреплённые файлы:
sp2.jpg (скачать) [70 кБ]
 
 
 
1 7 8 9 10 11 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru