Замена Уранов на "стерегущем"

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 18
RU артём #14.10.2007 00:20  @Читатель1#14.10.2007 00:10
+
-
edit
 

артём

опытный

артём>> Вы сильно преувеличиваете возможности первого корпуса.
Читатель1> Я жуткий оптимист :)
В смысле плохо информированны? :)
 
RU артём #14.10.2007 00:23  @Читатель1#14.10.2007 00:17
+
-
edit
 

артём

опытный

артём>> Да и самое главное, не обманули бы мы сами себя. Опять ведь пытаемся в корвет впихнуть фрегат.
Читатель1> По моей внутренней( :) ) классификации катера до 600тон,корветы до 2500,фрегаты до 6000,больше эсминцы.
не надо ни чего изобретать. Просто сравните 1234 и 1241 и ответьте на вопрос, почему один РКА, а другой МРК.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
хммм... а то , что шанс выполнить задачу , тобишь поразить корабль врага у Клаба больше.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
+
-
edit
 

артём

опытный

Neddy> хммм... а то , что шанс выполнить задачу , тобишь поразить корабль врага у Клаба больше.
Каким образом и за счет чего?
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Я плачу.... за счет того , что сверхзвуковую цель перехватить тяжелее !!!
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
+
-
edit
 

артём

опытный

Neddy> Я плачу.... за счет того , что сверхзвуковую цель перехватить тяжелее !!!
А малозаметную? Не надо слёз, делу не поможет.
 
RU Читатель1 #14.10.2007 01:01  @артём#14.10.2007 00:23
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

артём>>> Да и самое главное, не обманули бы мы сами себя. Опять ведь пытаемся в корвет впихнуть фрегат.
Читатель1>> По моей внутренней( :) ) классификации катера до 600тон,корветы до 2500,фрегаты до 6000,больше эсминцы.
артём> не надо ни чего изобретать. Просто сравните 1234 и 1241 и ответьте на вопрос, почему один РКА, а другой МРК.
1234 больше :) Кстати джейнс причислял 1241 к корветам а 1124 к фрегатам.
 
RU артём #14.10.2007 03:17  @Читатель1#14.10.2007 01:01
+
-
edit
 

артём

опытный

Читатель1> 1234 больше :) Кстати джейнс причислял 1241 к корветам а 1124 к фрегатам.
Больше и всё? Кроме того, не сильно то и больше.
В 70-е 1124 можно было причислить и к фрегатам.
У нас, отличием было наличие ЗРК.
Стоит отличать корветы от катеров наличием ЗРК и внешнего целеуказания (вертолёта).
Между прочим на проект 1124 устанавливали Кинжал (ради эксперимента). Это проект устарел, прежде всего, компановкой, не позволяющей сажать вертолёт.
Что касается джейн, то на его совести достаточно ошибок и ошибочных прогнозов.
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Возник вопрос: что лучше 20380 или 1135.6 (особенно если 317-ю поменять на 96-ю), и каково соотношение их цен?
 
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
kosmich> Возник вопрос: что лучше 20380 или 1135.6 (особенно если 317-ю поменять на 96-ю), и каково соотношение их цен?

У 1135.6 ПВО другого уровня.
У него кроме "Кортика" еще и "Ураган" есть.
И места под модернизацию больше.
 
RU артём #14.10.2007 22:44  @adv1971#14.10.2007 22:18
+
-
edit
 

артём

опытный

adv1971> У него кроме "Кортика" еще и "Ураган" есть.
В данном случае, это трудно назвать плюсом.
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Туплю и не могу найти данные: 1135.6 насколько больше 20380?
А Штиль-1 можно сделать и с ВПУ. Говорят что 317-я вертикальная уже летает. В связи с этим: а что слышно про активную РГС?
 
RU adv1971 #15.10.2007 23:28  @артём#14.10.2007 22:44
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
adv1971>> У него кроме "Кортика" еще и "Ураган" есть.
артём> В данном случае, это трудно назвать плюсом.

То есть наличие на борту ЗРК средней дальности помимо ЗРАК самообороны это минус?
Такие смелые заявления принято обосновывать.
 
RU артём #15.10.2007 23:59  @adv1971#15.10.2007 23:28
+
-
edit
 

артём

опытный

adv1971> То есть наличие на борту ЗРК средней дальности помимо ЗРАК самообороны это минус?
adv1971> Такие смелые заявления принято обосновывать.
Т.е. подумать трудно?
Кинжал в УВП, 4 цели одновременно. Ураган палубная с одной направляющей. Дальность не зависит от ракеты, а зависит от возможности обнаружения.
 
RU артём #16.10.2007 00:02  @kosmich#15.10.2007 23:08
+
-
edit
 

артём

опытный

kosmich> Туплю и не могу найти данные: 1135.6 насколько больше 20380?
kosmich> А Штиль-1 можно сделать и с ВПУ. Говорят что 317-я вертикальная уже летает. В связи с этим: а что слышно про активную РГС?
Примерно на 20 метров.
Штиль уже сделан. Но в данном случае играет роль количество боезапаса, маленькая ракеты выигрывает. Покупка индусами Барака это подтверждает.
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Про индусов и барак был скандал со взятками и чисто на техническую сторону упирать сложно.
Маленькая ракета - это каштан (и т.п.) А теперь вопрос: может нафиг среднюю и большую дальность, а оставим только самооборону?
Как-то не логично :(
П.С. Штиль хоть и сделан, но под этим брендом могут и новый комплекс забубенить,с УВП и т.д.
 
RU артём #16.10.2007 00:28  @kosmich#16.10.2007 00:11
+
-
edit
 

артём

опытный

kosmich> Про индусов и барак был скандал со взятками и чисто на техническую сторону упирать сложно.
kosmich> Маленькая ракета - это каштан (и т.п.) А теперь вопрос: может нафиг среднюю и большую дальность, а оставим только самооборону?
kosmich> Как-то не логично :(
kosmich> П.С. Штиль хоть и сделан, но под этим брендом могут и новый комплекс забубенить,с УВП и т.д.
Ну правда, давайте упирать на мифическую сторону.
УВП, много целей на "обслуживании", лёгкая ракета, что не логично?
На счет Урагана, что бы не работать с мифами, сравните ракеты Си Вулфа, до и после УВП.
 
RU adv1971 #16.10.2007 00:40  @артём#15.10.2007 23:59
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
adv1971>> То есть наличие на борту ЗРК средней дальности помимо ЗРАК самообороны это минус?
adv1971>> Такие смелые заявления принято обосновывать.
артём> Т.е. подумать трудно?
артём> Кинжал в УВП, 4 цели одновременно. Ураган палубная с одной направляющей. Дальность не зависит от ракеты, а зависит от возможности обнаружения.

Где вы "Кинжал" увидели на "Стерегущем"? Во сне что ли?
"Кортик" там и АК-630.
И дальность поражения "Кортика" к "Кинжалу" никакого отношения не имеет.
Дальность же обнаружения целей что на 1135.6, что на "Стерегущем" по любому будет раза так в три-четыре больше дальности "Кортика", но вполне себе в пределах дальности "Урагана".
Тщательнее надо, тщательнее.
 
RU артём #16.10.2007 00:53  @adv1971#16.10.2007 00:40
+
-
edit
 

артём

опытный

adv1971> Где вы "Кинжал" увидели на "Стерегущем"? Во сне что ли?
adv1971> "Кортик" там и АК-630.
adv1971> И дальность поражения "Кортика" к "Кинжалу" никакого отношения не имеет.
adv1971> Дальность же обнаружения целей что на 1135.6, что на "Стерегущем" по любому будет раза так в три-четыре больше дальности "Кортика", но вполне себе в пределах дальности "Урагана".
adv1971> Тщательнее надо, тщательнее.
Я разве говорил о Стерегущем? Разговор зашел о 1135.6
О дальности обнаружения вы совершенно не правы.
Дальность "Урагана", вы имеете в виду дальность полёта ракеты или дальность подсвета?
 
RU adv1971 #16.10.2007 01:05  @артём#16.10.2007 00:53
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
adv1971>> Где вы "Кинжал" увидели на "Стерегущем"? Во сне что ли?
adv1971>> "Кортик" там и АК-630.
adv1971>> И дальность поражения "Кортика" к "Кинжалу" никакого отношения не имеет.
adv1971>> Дальность же обнаружения целей что на 1135.6, что на "Стерегущем" по любому будет раза так в три-четыре больше дальности "Кортика", но вполне себе в пределах дальности "Урагана".
adv1971>> Тщательнее надо, тщательнее.
артём> Я разве говорил о Стерегущем? Разговор зашел о 1135.6
артём> О дальности обнаружения вы совершенно не правы.
артём> Дальность "Урагана", вы имеете в виду дальность полёта ракеты или дальность подсвета?

Речь шла о преимуществах 1135.6 перед 20380.
Я и упомянул "Ураган". Что не так?

Я имею в виду дальность поражения , которая для "Урагана" заявлена в 25 км. Ни "Кортик" ни "Кинжал" такой дальности поражения не имеют.
 

Mitko

опытный

Извините ребята, но почему сравниваете 2000 тонной корвет 20380 с 4000 тонной фрегат 1135.6?
 
RU артём #16.10.2007 01:13  @adv1971#16.10.2007 01:05
+
-
edit
 

артём

опытный

adv1971> Речь шла о преимуществах 1135.6 перед 20380.
adv1971> Я и упомянул "Ураган". Что не так?
adv1971> Я имею в виду дальность поражения , которая для "Урагана" заявлена в 25 км. Ни "Кортик" ни "Клинжал" такой дальности поражения не имеют.
Всё так. Указал преимущества Кинжала перед конкретно моделью исполнения Урагана.
Ракета Урагана летает километров на 50, дальность комплекса ограниченна возможностями подсведки и обнаружения цели.
Можно уверенно сказать, что при вертикальном старте ракета станет либо тяжелее либо уменьшится БЧ.
Все эти комплексы имеют дальность стрельбы (а тем более дальность эффективной стрельбы) меньше дальности возможного применения ПКР. Отсюда простой вывод, преимущества имеет тот комплекс, который способен обстреливать больше целей и с большей гарантией её уничтожать. Все перечисленные комплексы уступают Кинжалу.
 

adv1971

аксакал
★★
Mitko> Извините ребята, но почему сравниваете 2000 тонной корвет 20380 с 4000 тонной фрегат 1135.6?

Наверное потому, что за последние годы в России были построены только 1135.6 для Индии и 20380 для России. Не с чем больше сравнивать. Про "Горшкова" по большому счету нифига неизвестно.

Интересно было бы узнать выводы комиссии проводившей гос испытания 20380, да только кто ж их рассекретит :(
 
RU adv1971 #16.10.2007 01:26  @артём#16.10.2007 01:13
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
артём> Все перечисленные комплексы уступают Кинжалу.

Только "Кинжала" ни там ни там нет. Зачем обсуждать "сферического коня"?
 
RU артём #16.10.2007 01:49  @adv1971#16.10.2007 01:24
+
-
edit
 

артём

опытный

adv1971> Интересно было бы узнать выводы комиссии проводившей гос испытания 20380, да только кто ж их рассекретит :(
Да и без комисии ясно, ПВО - временный вариант. По всей видимости, на следующих корпусах, будет ЗРК в продолжение Кинжала. Потому как корвету необходим ЗРК, а не комплекс последнего рубежа.
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru