AGRESSOR
инфо
инструменты
Wyvern-2
Fakir
ИринаП
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/56259858rv6.th.jpg)
Ракетный танк - возвращение на сцену
Теги:
Есть еще идея. А что если танки оставить как есть, ну добавить им ПТУР для стрельбы через ствол. Но во второй линии пускать специализированные многоцелевые ракетные комплексы. Мне наиболее интересными видятся те же "Торы", но только не как ЗРК, а как и носители тяжелых ПТУР. Вертикальный старт и наведение по ЦУ от танка. Танк же становится дешевой и, в общем-то "расходной единицей". При этом, будучи связанным даталинком с МРК, он сможет эффективно наводить ракетное оружие, которое само по себе будет оставаться в безопасности. Дополнительно это позволит иметь в танке большой боекомплект обычных ОФС.
AGRESSOR> А насколько будет сложен управляемый (или хотя бы корректируемый) противотанковый лом? Управлять можно, ну, допустим...
А нахрена? Что бы обязательно возить с собой многотонную пушку? И занимать "молодых" чисткой банником ствола - что б подз@ебались?
Lenta.ru: Оружие: Новая американская ракета сожгла российский танк
Ник
А нахрена? Что бы обязательно возить с собой многотонную пушку? И занимать "молодых" чисткой банником ствола - что б подз@ебались?
Lenta.ru: Оружие: Новая американская ракета сожгла российский танк
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Спешиал фо Майкл:
По программе ASTD фирма LMMFC уже изготавливает партию из 13 пусковых установок для проведения войсковых испытаний. Всего МО США планирует приобрести к 2012 году 172 самоходные пусковые установки и 1660 ракет Пусковая установка размещена на шасси удлиненного джипа. В основу системы управления заложен доработанный прицел IBAS с БМП М2, встроенный в авиационную систему переднего обзора FLIR. В готовности к старту на пусковой установке находятся 4 ракеты КЕМ., кроме того, на прицепе могут размещаться еще 8 ракет. Длина ракеты КЕМ 1,37м, масса 44,5кг, ударная энергия - до 30 МДж. По имеющейся информации, в канале управления ракетой использован СО - лазер.
Ник
По программе ASTD фирма LMMFC уже изготавливает партию из 13 пусковых установок для проведения войсковых испытаний. Всего МО США планирует приобрести к 2012 году 172 самоходные пусковые установки и 1660 ракет Пусковая установка размещена на шасси удлиненного джипа. В основу системы управления заложен доработанный прицел IBAS с БМП М2, встроенный в авиационную систему переднего обзора FLIR. В готовности к старту на пусковой установке находятся 4 ракеты КЕМ., кроме того, на прицепе могут размещаться еще 8 ракет. Длина ракеты КЕМ 1,37м, масса 44,5кг, ударная энергия - до 30 МДж. По имеющейся информации, в канале управления ракетой использован СО - лазер.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Есть еще идея. А что если танки оставить как есть, ну добавить им ПТУР для стрельбы через ствол.
дык уже четверть века как
AGRESSOR>Вертикальный старт и наведение по ЦУ от танка.
сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
дык уже четверть века как
AGRESSOR>Вертикальный старт и наведение по ЦУ от танка.
сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2> А нахрена? Что бы обязательно возить с собой многотонную пушку? И занимать "молодых" чисткой банником ствола - что б подз@ебались?
"Молодых" занимать - это всенепременно. Не пушку дрочить, так гусеницы в рулоны вручную скатывать.
Это крайне пользительно для воспитания. Но я об этом.
Ник, "лом" - это дешевый аналог ПТУР, а по скорости вообще превосходит его. Очень неразумно отказываться от него - по крайней мере, на данном этапе. Пушка же позволяет пулять не только ломами, но и широкой номенклатурой дешевых боеприпасов. Ну, и Майкл правильно написал: современные пушки не столь уж и тяжелые. Я не против ракет - я за совмещения ракет и пушки. Они должны дополнять друг друга.
"Молодых" занимать - это всенепременно. Не пушку дрочить, так гусеницы в рулоны вручную скатывать.
Это крайне пользительно для воспитания. Но я об этом.Ник, "лом" - это дешевый аналог ПТУР, а по скорости вообще превосходит его. Очень неразумно отказываться от него - по крайней мере, на данном этапе. Пушка же позволяет пулять не только ломами, но и широкой номенклатурой дешевых боеприпасов. Ну, и Майкл правильно написал: современные пушки не столь уж и тяжелые. Я не против ракет - я за совмещения ракет и пушки. Они должны дополнять друг друга.
AGRESSOR> А насколько будет сложен управляемый (или хотя бы корректируемый) противотанковый лом?
нереально. птур можно. но очень сложно и геморойно. а танковый лом-не реально. перегрузки оно(су в смысле) держать не будет. там же 5000-7000 кг на см2 и чёртова уйма жо.
нереально. птур можно. но очень сложно и геморойно. а танковый лом-не реально. перегрузки оно(су в смысле) держать не будет. там же 5000-7000 кг на см2 и чёртова уйма жо.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AGRESSOR>> Есть еще идея. А что если танки оставить как есть, ну добавить им ПТУР для стрельбы через ствол.
MIKLE> дык уже четверть века как
Да я в курсе. Но, как я знаю, массово это еще не используется.
MIKLE> сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
Представляю более или менее. И тем не менее, проблема решаема. Принципиальная схема - обратное пеленгование по ЛДЦ с GPS, выдача данных на свободный стреляющий агрегат по хорошему каналу (скорость + помехозащищенность), оперативная отработка очереди целей, полученных от различных средств. Я не говорю о наведении а-ля "Иджис", я говорю просто о передаче ЦУ. Ты разницу в этом понимаешь? Какие есть проблемы, если системы управления огнем артиллерии давным-давно научились оперативно обрабатывать полученное ЦУ? Сама ракета большую часть пути летит по инерциалке, по GPS, на подлете включает ТВГСН или ИКГСН. Если завхата нет, бьет просто по координатам. Опционально - подсвет ЛДЦ с того же самого танка.
MIKLE> дык уже четверть века как
Да я в курсе. Но, как я знаю, массово это еще не используется.
MIKLE> сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
Представляю более или менее. И тем не менее, проблема решаема. Принципиальная схема - обратное пеленгование по ЛДЦ с GPS, выдача данных на свободный стреляющий агрегат по хорошему каналу (скорость + помехозащищенность), оперативная отработка очереди целей, полученных от различных средств. Я не говорю о наведении а-ля "Иджис", я говорю просто о передаче ЦУ. Ты разницу в этом понимаешь? Какие есть проблемы, если системы управления огнем артиллерии давным-давно научились оперативно обрабатывать полученное ЦУ? Сама ракета большую часть пути летит по инерциалке, по GPS, на подлете включает ТВГСН или ИКГСН. Если завхата нет, бьет просто по координатам. Опционально - подсвет ЛДЦ с того же самого танка.
MIKLE> нереально. птур можно. но очень сложно и геморойно. а танковый лом-не реально. перегрузки оно(су в смысле) держать не будет. там же 5000-7000 кг на см2 и чёртова уйма жо.
Жаль, если так. Вроде же угловые смещения очень и очень не велики, чай не ЗУР к "Игле".
А если поиграться с различными компоновками и материалами? Вон, гиперзвуковую БЧ, "маневрирующую по фронту и в тактической глубине" (с) Царь Вова I, сделали же.
Жаль, если так. Вроде же угловые смещения очень и очень не велики, чай не ЗУР к "Игле".
А если поиграться с различными компоновками и материалами? Вон, гиперзвуковую БЧ, "маневрирующую по фронту и в тактической глубине" (с) Царь Вова I, сделали же.
Wyvern-2> Спешиал фо Майкл:
программа закрыта
программа закрыта
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AGRESSOR>>> Есть еще идея. А что если танки оставить как есть, ну добавить им ПТУР для стрельбы через ствол.
MIKLE>> дык уже четверть века как
AGRESSOR> Да я в курсе. Но, как я знаю, массово это еще не используется.
????
AGRESSOR> Представляю более или менее.
по каждой фразе абзац. это НЕ РЕАЛЬНо. сегодня.
MIKLE>> дык уже четверть века как
AGRESSOR> Да я в курсе. Но, как я знаю, массово это еще не используется.
????
AGRESSOR> Представляю более или менее.
по каждой фразе абзац. это НЕ РЕАЛЬНо. сегодня.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А почему бы не предоставить разведку целей на поле боя не сверхзащищенным машинам, которые все равно станут расходным материалом, ибо на такую мишень враг огня не пожалеет, а два десятка попавших ПТУР хотя бы и первого поколения с гарантией выведут из строя что угодно... Нет, экипаж там может и выживет, но передавать какие-то данные уже точно никуда не сможет - оптику снесло, все антенны тоже...
Так вот, почему бы не пустить вперед количество относительно простых и дешевых дистанционно управляемых комплексов, как БПЛА, так и наземных? И по их целеуказанию наводить издали что-нибудь вроде "Гермеса". А вот когда самые опасные цели будут нейтрализованы, можно уже и танки с БМП пускать, для зачистки местности. Или вообще одни БМП(как вариант-ТБМП) с пехотой. Пока проблема в дешевизне тех беспилотников и в системе управления и связи, но в общем это решаемо, ИМХО.
Так вот, почему бы не пустить вперед количество относительно простых и дешевых дистанционно управляемых комплексов, как БПЛА, так и наземных? И по их целеуказанию наводить издали что-нибудь вроде "Гермеса". А вот когда самые опасные цели будут нейтрализованы, можно уже и танки с БМП пускать, для зачистки местности. Или вообще одни БМП(как вариант-ТБМП) с пехотой. Пока проблема в дешевизне тех беспилотников и в системе управления и связи, но в общем это решаемо, ИМХО.
Бяка> Если кто хочет узнать, почему газ в шахтах не взрывается от шахтёрских ламп, в которых горит ацетилен с кислородом, но взрывается от искры, то стоит почитать о сеточных барьерах. Эти сеточки прекрасно защитят любое закрытое пространство от детонации даже затёкшего газа.
тут всё не так просто. Сеточный барьер пламя не пропустит, а вот с ударной волной - хуже.
MIKLE> ну да... электроника подешевала... только нормалльная сверхзвуковая ПТУР стоит дохрена. дёшево-это дозвуковые игрушки гонять ишаков.
До них прогресс ещё не добрался...
Wyvern-2>> С седьмого выстрела осколочно-фугасным снарядом он загорелся
MIKLE> и этот человек парит про поражемость танка копеечными птур с плеча...
Тут важней - с какого попадания...
MIKLE> сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
А какой процессор в этой иджис стоит, не напомнишь?
AGRESSOR> А если поиграться с различными компоновками и материалами? Вон, гиперзвуковую БЧ, "маневрирующую по фронту и в тактической глубине" (с) Царь Вова I, сделали же.
Проблема в скорости разгона, именно она всё ломает.
А вот вариант пушки средней баллистики, после которой ракета наберёт оставшуюся половину скорости - уже ближе к реальности.
тут всё не так просто. Сеточный барьер пламя не пропустит, а вот с ударной волной - хуже.
MIKLE> ну да... электроника подешевала... только нормалльная сверхзвуковая ПТУР стоит дохрена. дёшево-это дозвуковые игрушки гонять ишаков.
До них прогресс ещё не добрался...
Wyvern-2>> С седьмого выстрела осколочно-фугасным снарядом он загорелся
MIKLE> и этот человек парит про поражемость танка копеечными птур с плеча...
Тут важней - с какого попадания...
MIKLE> сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
А какой процессор в этой иджис стоит, не напомнишь?
AGRESSOR> А если поиграться с различными компоновками и материалами? Вон, гиперзвуковую БЧ, "маневрирующую по фронту и в тактической глубине" (с) Царь Вова I, сделали же.
Проблема в скорости разгона, именно она всё ломает.
А вот вариант пушки средней баллистики, после которой ракета наберёт оставшуюся половину скорости - уже ближе к реальности.
MIKLE>> сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
Dem_anywhere> А какой процессор в этой иджис стоит, не напомнишь?
Точно не помню. но у меня в PDA и проц мощнее и дисковой памяти больше
Ник
Dem_anywhere> А какой процессор в этой иджис стоит, не напомнишь?
Точно не помню. но у меня в PDA и проц мощнее и дисковой памяти больше
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>>> С седьмого выстрела осколочно-фугасным снарядом он загорелся
MIKLE>> и этот человек парит про поражемость танка копеечными птур с плеча...
Dem_anywhere> Тут важней - с какого попадания...
Гон и провокация! Танкисты из пушки (!) не промахиваются !!! У них есть секретная СУО - по рецептам тайного знания древних египтян и Предсказамуса!
Ник
MIKLE>> и этот человек парит про поражемость танка копеечными птур с плеча...
Dem_anywhere> Тут важней - с какого попадания...
Гон и провокация! Танкисты из пушки (!) не промахиваются !!! У них есть секретная СУО - по рецептам тайного знания древних египтян и Предсказамуса!
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Гон и провокация!
Надо говорить - "ложь, 3,14здёж и провокация!"
Надо говорить - "ложь, 3,14здёж и провокация!"
Wyvern-2> И тем не менее Ракеты "Хризантемы":
Wyvern-2> - сверхзвуковая средняя на 6км- 400м/сек, максимальная - за 700м/сек. Всего вдвое ниже, чем у ОБПС,
Итак, средняя скорость 400 м/с против 1500-1600 м/с у ОБПС.
Wyvern-2> - имеет вероятность попадания близко к 0,9.
Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
Кстати, какая минимальная дальность у этого чуда?
Ракеты "Хризантемы":Wyvern-2> - сверхзвуковая средняя на 6км- 400м/сек, максимальная - за 700м/сек. Всего вдвое ниже, чем у ОБПС,
Итак, средняя скорость 400 м/с против 1500-1600 м/с у ОБПС.
Wyvern-2> - имеет вероятность попадания близко к 0,9.
Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
Кстати, какая минимальная дальность у этого чуда?
Это сообщение редактировалось 29.10.2007 в 19:56
Wyvern-2>> И тем не менее Ракеты "Хризантемы":
Wyvern-2>> - сверхзвуковая средняя на 6км- 400м/сек, максимальная - за 700м/сек. Всего вдвое ниже, чем у ОБПС,
ИринаП> Итак, средняя скорость 400 м/с против 1500-1600 м/с у ОБПС.
Так что из этого следует-то?
ИМХО, разность времени, которая будет проистекать из разного времени обнаружения, наведения, реакции и т.п. будет куда существеннее, чем достаточно "вакуумносфероконная" разница во времени полёта боеприпаса.
Wyvern-2>> - имеет вероятность попадания близко к 0,9.
ИринаП> Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
За счёт какой voodoo magic?
Типа "Чур, я в домике"?
Ракеты "Хризантемы":Wyvern-2>> - сверхзвуковая средняя на 6км- 400м/сек, максимальная - за 700м/сек. Всего вдвое ниже, чем у ОБПС,
ИринаП> Итак, средняя скорость 400 м/с против 1500-1600 м/с у ОБПС.
Так что из этого следует-то?
ИМХО, разность времени, которая будет проистекать из разного времени обнаружения, наведения, реакции и т.п. будет куда существеннее, чем достаточно "вакуумносфероконная" разница во времени полёта боеприпаса.
Wyvern-2>> - имеет вероятность попадания близко к 0,9.
ИринаП> Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
За счёт какой voodoo magic?
Типа "Чур, я в домике"?
Wyvern-2>> - имеет вероятность попадания близко к 0,9.
ИринаП> Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
А мы СПАЙКообразным КАК!!!
ИринаП> Кстати, какая минимальная дальность у этого чуда?
400м
Ник
ИринаП> Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
А мы СПАЙКообразным КАК!!!
ИринаП> Кстати, какая минимальная дальность у этого чуда?
400м
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> А на танке "Арена"...
А мы, подлетев на 70-80м, КАК УЯ... (гусары! Молчать!!! УЯ - ударное ядро)
Ник
А мы, подлетев на 70-80м, КАК УЯ... (гусары! Молчать!!! УЯ - ударное ядро
) Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
vasilisk> Так вот, почему бы не пустить вперед количество относительно простых и дешевых дистанционно управляемых комплексов, как БПЛА, так и наземных?
Если они не будут защищены броней, их перестреляют из пулемета.
Если они не будут защищены броней, их перестреляют из пулемета.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох> Если они не будут защищены броней, их перестреляют из пулемета.
Достаточно иметь высоту и двигаться сравнительно сложными маневрами. И из пулемета будет достать проблематично.
Достаточно иметь высоту и двигаться сравнительно сложными маневрами. И из пулемета будет достать проблематично.
MIKLE>>> сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других. иджис называется. мастаб проблем представляца?
Dem_anywhere>> А какой процессор в этой иджис стоит, не напомнишь?
Wyvern-2> Точно не помню. но у меня в PDA и проц мощнее и дисковой памяти больше
Wyvern-2> Ник
Ну ты сравнил... Вот:
[color=#009900]Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия Иджис тесно взаимосвязаны, причем средства управления и контроля являются общими, то есть используются в интересах каждого элемента и всей системы в целом. К этим средствам относятся ОМВК и подсистема отображения.
ОМВК, функционально объединяющий 25 важнейших устройств, боевых и технических средств корабля, составляет техническую основу всей системы Иджис и является ее центральным звеном (подсистемой). В него входят более 20 ЭВМ типов AN/UYK-7 и -20, а также ряд устройств хранения информации на магнитных дисках (лентах) и ввода-вывода данных. Основные показатели, характеризующие ОМВК, приведены ниже.
пять мегабайт программ, и два по четыре на всё остальное
Процессоры все вместе - до 80386DX-16Мгц не дотягиваются
Круть, короче
Dem_anywhere>> А какой процессор в этой иджис стоит, не напомнишь?
Wyvern-2> Точно не помню. но у меня в PDA и проц мощнее и дисковой памяти больше
Wyvern-2> Ник
Ну ты сравнил... Вот:
[color=#009900]Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия Иджис тесно взаимосвязаны, причем средства управления и контроля являются общими, то есть используются в интересах каждого элемента и всей системы в целом. К этим средствам относятся ОМВК и подсистема отображения.
ОМВК, функционально объединяющий 25 важнейших устройств, боевых и технических средств корабля, составляет техническую основу всей системы Иджис и является ее центральным звеном (подсистемой). В него входят более 20 ЭВМ типов AN/UYK-7 и -20, а также ряд устройств хранения информации на магнитных дисках (лентах) и ввода-вывода данных. Основные показатели, характеризующие ОМВК, приведены ниже.
пять мегабайт программ, и два по четыре на всё остальное
Процессоры все вместе - до 80386DX-16Мгц не дотягиваются
Круть, короче
Это сообщение редактировалось 30.10.2007 в 11:02
Fakir> ...чем достаточно "вакуумносфероконная" разница...
Замечание: следует писать "сфероконьвакуумная".
Замечание: следует писать "сфероконьвакуумная".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Не проще-ли сделать сменную пушку? Основа - спареный утес+82мм автоминомет, сменный модуль - 120мм нона, 122 гп, 125 гтп, 152 гп, зу23-4.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
