Доказательство несуществования шаттла! Раскрыта грандиознейшая афёра НАСА!

 
1 8 9 10 11 12 13 14

hcube

старожил
★★
For this reason the radiators were kept closed during activities, to be opened manually by astronauts after "parking" for the "night."

Перевести? ;-)

Кстати, подогрев от аккумулятора никто не отменял. Если он хорошо теплоизолирован (а это так, иначе ТЕПЛОВОЙ аккумулятор не имел бы смысла), то для поддержания фиксированной температуры нужна очень небольшая мощность.
Убей в себе зомби!  
RU Yuri Krasilnikov #19.11.2007 08:31  @Yuriy#18.11.2007 21:59
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

>>Именно этот и видим.
Yuriy> Т.е. то, что Мухин доказывает, что аккумулятор там стоял на самом деле Вы уже не видите?

Нет, Юрачина, не видим. Ибо видим обратное: твой божок доказывает, что там стоял двигатель внутреннего сгорания:

Просто в кинопавильоне звук от двигателя внутреннего сгорания киношного «луномобиля» сквозь тонкий пластик шлема проникал в микрофон.

 

A Lannister always pays his debts.  

Tico

модератор
★★☆
Димa.> Если поставить ровер в тень - за ним надо очень внимательно следить, чтобы не замёрз ( или в тени на Луне больше +4oC ? )

Он не парковался в тени.

Димa.> Если он успешно там остыл, но в тени меньше, чем +4oC - то что потом..
Димa.> Опять на солнце, где +80oC .. +100oC - ведь без активного теплообменника другого пути нет.

Есть, и указан - радиационное охлаждение. Сам аккумулятор теплоизолирован, так что Солнце его сильно не нагреет. А что нагреет, излучится обратно в космос зеркальным радиатором.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

То, что ровер не парковался ( по легенде ) в тени - означает, что он НЕПРЕРЫВНО нагревался на солнце.
 
Это сообщение редактировалось 19.11.2007 в 18:42

Yuriy

ограниченный
★★★
ЮК>Нет, Юрачина, не видим.
Ну, наконец-то! Вы раззобмировались!
 

Tico

модератор
★★☆
Димa.> Даже если принять фантастическую идею о том, что если скафандр астронавта оснастить ЗЕРКАЛЬНЫМ покрытием - то в тот же самый момент всякая потребность в ОХЛАЖДЕНИИ при помощи активной терморегуляции пропадёт (!), то и в этом фантастическом случае открытые на солнце радиаторы не охлаждают, а НАГРЕВАЮТ из-за того, что насовцы сами пишут:

Дима-с-точкой, Вы додумались до того, чтобы сравнивать тепловыделение человека с тепловыделением ненагруженного аккумулятора? :D Исследун Вы наш :lol:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
CZ D.Vinitski #19.11.2007 18:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Вот уж точно - смотреть в книгу и видеть...
 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Даже если принять фантастическую идею о том, что при наличии зеркального радиатора всякая потребность в охлаждении при помощи активной терморегуляции пропадает и радиаторы ( за счёт своей "зеркальности" ) начинают сами перекачивать тепло в направлении, обратном градиенту температур (!), то и в этом фантастическом случае открытые на солнце радиаторы не охлаждают, а НАГРЕВАЮТ из-за того, что насовцы сами пишут:

The only practical method of heat rejection in the vacuum was by thermal radiation. Unfortunatly, the slightest amount of lunar dust on the radiators (essentially mirrors) would "effectively destroy" their ability to perform.
 

An insulating layer of dust on radiator surfaces could not be removed and caused serious thermal control problems. On Apollo 12, temperatures measured at five different locations in the magnetometer were approximately 68° F higher than expected because of lunar dust on the thermal control surfaces. Similarly, on Apollo 16 and 17 the LRV batteries exceeded operational temperature limits because of dust accumulation and the inability to effectively brush off the dust. John Young remarked that he regretted the amount of time spent during Apollo 16 trying to brush the dust off of the batteries—an effort that was largely ineffective. (This was contrary to ground-based tests which indicated that dusting the radiator surfaces would be highly effective.) This led him to recently remark that “Dust is the number one concern in returning to the moon.” In addition to difficulties with communications equipment and TV cameras, some of the instruments on both Apollo 16 and 17 had their performance degraded by overheating due to dust interfering with radiators.
 

Так что сказки про охлаждающее действие радиаторов ровера на солнцепёке, похоже - так и останутся сказками.
 

hcube

старожил
★★
Димочка, вы не поделитесь информацией о том, как же космонавты на МКС выживают без системы охлаждения (которая по вашему невозможна ;-))? Еще раз - радиатор излучает тепло в любом случае - зеркальный меньше, черный больше. Но если он стоит вдоль потока излучения, то его греет не прямое излучение, а только переотраженное. А со стороны космоса вообше ничего не греет. Т.е. если мы берем пластинку, черним ее сверху, и размещаем черной стороной в космос, а плоскостью так, чтобы в этой плоскости лежало направление на Солнце, то она может охладиться чуть ли не до абсолютного ноля.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

hcube, признайтесь, Вы в глубине души уверены, что если поставить на освещённую солнцем поверхность Луны зеркальный металлический куб с температурой 4oС - то температура куба будет..

1. Уменьшаться до абсолютного нуля.
2. Оставаться неизменной.
3. Изменяться по закону термодинамического равновесия.

Здесь хотелось бы узнать Ваше мнение.

И кроме того, какие претензии к тому, что насовцы сами заявляют о полной неэффективности радиаторов и значительном росте температур охлаждаемых объектов из-за эффектов запыления.

Ведь даже если поверить сказкам про чудодейственный зеркальный радиатор - почему нельзя верить заявлениям насовцев о том, что вся его сказочная сила заканчивается при малейшем запылении..
 
Это сообщение редактировалось 19.11.2007 в 19:40
PL Дядюшка ВB. #19.11.2007 19:56  @Yuri Krasilnikov#19.11.2007 08:31
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Y.K.> Нет, Юрачина, не видим. Ибо видим обратное: твой божок доказывает, что там стоял двигатель внутреннего сгорания:

А далее там ещё красивее:
А на Луне никакого шума быть не могло даже от танкового дизеля, поскольку:
– в вакууме звук не передается;
– в твердых телах (металле, дереве) он быстро затухает;
 

Оказывается зря человечество делает музыкальные инструменты из дерева и металла - они ведь только делу мешают. В них звук быыыстро затухает :(
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
PL Дядюшка ВB. #19.11.2007 20:16
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Кстати Юрий - я вот тут гляжу на "Антиаполлон" и мне жутко кажется, что это ничто инное, как "Скептик" с глупыми и ламерскими комментариями Мухина, который пытается юродствовать. При том пропорция на первый взгляд - 70% Скептик, 30% комментарии. А теперь внимание вопрос - а с вами Мухин случайно гонораром не поделился? :) Ну, может хоть разрешения на перепечатку испросил?
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Taras66 #19.11.2007 21:38  @Дядюшка ВB.#19.11.2007 20:16
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Д.В.> А теперь внимание вопрос - а с вами Мухин случайно гонораром не поделился? :) Ну, может хоть разрешения на перепечатку испросил?
Три раза ха-ха-ха. Как Вы могли такое подумать? разрешения на перепечатку, поделиться гонораром...
 

Yuriy

ограниченный
★★★
>Оказывается зря человечество делает музыкальные инструменты из дерева и металла - они ведь только делу мешают. В них звук быыыстро затухает
Звук не в самих материалах, а в полостях инструментов.
 

hcube

старожил
★★
Заметьте, я ни слова не сказал про КУБ. Я сказал про ПЛОСКОСТЬ, ТЕНЬ от которой - узкая полоска. Эта штуковина использует изотропию излучения.

Кстати, если натянуть над ровером зеркальную ткань, которая его будет держать в тени то он греться не будет в принципе. Ткань будет, ровер - нет.

Зеркальный радиатор эффективен - т.е. в перспективе он может уменьшить температуру себя (т.е. и охлаждаемого обьекта) до величины, которая зависит от соотношения приходящего и уходящего излучения. Т.е. если радиатор стоит ребром к солнцу, и при этом по нормали к поверхности, то он может охладиться.... ну, навскидку - до 0.7 от абсолютной температуры поверхности. Околофонарная оценка, базирующаяся на соотношении угловых площадей светящейся поверхности и несветящегося неба. Т.е. от 350К до 200К - до -70С. Но это в идеальном случае, кроме того, это асимптотическая величина. Реально, как мы видим, радиатор был неэффективен из-за понижения его альбедо пылью, и из-за неправильной его ориентации при движении. Однако на стоянке он вполне нормально работал.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

hcube> Я бы советовал изучить разницу между максимальной и потребляемой мощностью. Если принять массу ровера с лунонавтом как 500 кг, сопротивление движению как 0.05 от веса (для колеса на шарикоподшипниках), и скорость 3 м/с (т.е. 10.5 км/ч), получим требуемую мощность 115 Вт. Что несколько меньше озвученных 300. В горку, конечно, будет побольше - до 200 Вт.
hcube> Но вообще-то для 100-кг аккумулятора это не мощность. Обычный стартерный аккумулятор такой массы отдает примерно 10 кВт. Нет основания думать, что на ровере стояло что-то настолько плохое, что оно отдавало на 2.5 порядка меньше.

В том-то и дело, что роверы с полностью экированными астронавтами спокойно ездили по Земле, где как известно присутсвует еще и сопротивление воздуха. Кадры этих поездок есть на известном DVD. Ездил LRV по Земле в присутствии большого числа журналистов на тех самых несчастных двух аккумуляторах. А на Луне все это хозяйство просто летало, поскольку сопротивления воздуха отсустсвует.
 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

hcube ... если натянуть над ровером зеркальную ткань, которая его будет держать в тени то он греться не будет в принципе. Ткань будет, ровер - нет

В такой логике термическое разобщение аккумулятора и радиатора дало бы гораздо больший эффект, а выбрасывание радиатора и замена его термозащитой из многослойного пакета зеркальной плёнки - ещё больший.

Кстати, если бы один слой зеркальной плёнки обладал такими волшебными характеристиками, какими Вы его наделяете - делать термозащитные пакеты из нескольких ДЕСЯТКОВ слоёв зеркальной плёнки было бы просто глупо.

Однако на стоянке он вполне нормально работал.
 

Это утверждение спорно.

С того момента, как ровер выехал бы на солнцепёк - он начал бы НЕПРЕРЫВНО нагреваться. Быстрее во время работы, медленнее - во время стоянки. И нагревался бы до тех пор, пока входящий и исходящий теплопотоки не сравнялись.

Поскольку ( по легенде ) миссии завершались задолго до лунного полудня - то находящийся на солнце ровер должен был непрерывно нагреваться.
 
Это сообщение редактировалось 20.11.2007 в 01:29
US Naturalist #19.11.2007 22:47  @Дядюшка ВB.#19.11.2007 19:56
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Y.K.>> Нет, Юрачина, не видим. Ибо видим обратное: твой божок доказывает, что там стоял двигатель внутреннего сгорания:
Д.В.> А далее там ещё красивее:
Д.В.> Оказывается зря человечество делает музыкальные инструменты из дерева и металла - они ведь только делу мешают. В них звук быыыстро затухает :(

Вот он дремучий ламеризм Мухина.
 
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

>>Оказывается зря человечество делает музыкальные инструменты из дерева и металла - они ведь только делу мешают. В них звук быыыстро затухает
Yuriy> Звук не в самих материалах, а в полостях инструментов.
Юра, как можно быть таким тупым?
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Сами попробуйте подудеть на трубе в вакууме.
 

hcube

старожил
★★
Ну, вообще-то, в перегрузочном режиме чего бы им и не ездить. Со скоростью 2 км/ч. Опять же - важно сопротивлени движению. Рыхлый грунт - 0.25, а асфальт - 0.05 - в те самые 5 раз разница.

По поводу же нагрева на солнце - еще раз вопрос. Почему работает система терморегулирования на МКС и КАК она работает?
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 19.11.2007 в 23:42
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

hcube ... Почему работает система терморегулирования на МКС

А что общего Вы находите у реальной системы терморегулирования МКС и фантастической системы "терморегулирования" сказочного лунного ровера..

Если бы МКС лежала, покрытая слоем пыли - на раскалённой поверхности Луны ( не прячась регулярно в тень ) и не использовала активной терморегуляции - она непрерывно нагревалась бы до наступления термодинамического равновесия.
 
Это сообщение редактировалось 20.11.2007 в 01:28
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

hcube> Ну, вообще-то, в перегрузочном режиме чего бы им и не ездить. Со скоростью 2 км/ч. Опять же - важно сопротивлени движению. Рыхлый грунт - 0.25, а асфальт - 0.05 - в те самые 5 раз разница.

Двигался LRV со скоростью ~10 км/ч, так что вспомогательному персоналу приходлось бежать за ним трусцой. Ехал LRV либо по ламинированному полу в помещении, либо по плотному песку.

hcube> По поводу же нагрева на солнце - еще раз вопрос. Почему работает система терморегулирования на МКС и КАК она работает?

Вы думаете опровергатели способны мыслить. Для них ведь просто "совершенно очевидно..." и далее по тексту. Реальность им немного мешает, но не сильно...
 
PL Дядюшка ВB. #20.11.2007 00:32  @Yuriy#19.11.2007 22:59
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Yuriy> Сами попробуйте подудеть на трубе в вакууме.

Юрасик - вы тупить изволите? Тут вам не про способ произведения звуков, а про звукоизоляцию говорят. Понятно, что в ваккуме на трубе никто играть не станет, ибо труба производит звук с помощью коллебаний воздуха. А вот попробовали бы вы в ваккуме на рояле поиграть приложив ухо к крышке. :)

Так как Юрасик - с какого бодуна подавляющее большинство инструментов из дерева или из металла? Чтоб звук лучше затухал?
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

По поводу парковки ровера в тени в насовской документации прямо говорится, что недопустимо нахождение ровера в тени более двух часов.
 
Это сообщение редактировалось 20.11.2007 в 10:52
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru