Ракетный танк - возвращение на сцену

 
1 6 7 8 9 10 20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Сферический танк в вакууме :) Заметили пуск сразу же, тут же пульнули, и с первого раза попали :)
Fakir> Да еще так повезло, что дурак-противник пульнул ракетой с расстояния, не превышающего дальности стрельбы пушки!
Fakir> Ну ты сам в это веришь?

ИСТОВО! Ибо оружие танка это пушка и нет оружия кроме пушки да восславиться ствол еЯ!!! Так было, так есть и так будет - воистину!! Пушка акбар! :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Dem_anywhere #01.11.2007 02:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

MIKLE> бпла сбит сбит дивизионным пво, радиоканал забит помехами, а стоимость/массса/гапариты системы выработки и передачи ЦУ реалтайм озвучены выше.
Дивизионное ПВО за...тся их сбивать. радиоканала у них в принципе нет - более высокие частоты, однако. не забиваются :)

MIKLE> стоимость/массса/гапариты системы выработки и передачи ЦУ реалтайм озвучены выше.
именно - озвучены. сто грамм - сто уе :)

вантох> Реально - ставить помехи будет вполне определенное вражеское Нечто. Вдобавок такая масса перебросок сигнала будет давать погрешность наведения
Цифра - не протухает. В реалтаймовые игры через интернет играл?

вантох> самое главное - если позиция закрытая, то танк для нее совсем не нужен. Джипа хватит.
Для запуска - хватит. А вот для передвижений между точками пуска - броня желательна...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других.

На самом деле все просто. С современной ляпестроникой :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU вантох #01.11.2007 12:34  @Дем#01.11.2007 02:51
+
-
edit
 

вантох

опытный

Dem_anywhere> Цифра - не протухает. В реалтаймовые игры через интернет играл?
вантох>> самое главное - если позиция закрытая, то танк для нее совсем не нужен. Джипа хватит.
Dem_anywhere> Для запуска - хватит. А вот для передвижений между точками пуска - броня желательна...

В том же WC Bnet проходит заметное время от нажатия до действия онлайн. Героя гады убить успевают пока невидимость врубится. В реале вполне будет промах.
Кто сказал что цифровой канал забить нельзя?

Броня от осколков максимум если позиция закрыта. Хватит и противопульной.
Переползать - этож боком, а бока бронировать не получится.
Почему-то сильно сомневаюсь в дееспособности электроники после тычка БПС, хоть и без пробития брони.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU Dem_anywhere #01.11.2007 14:41
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

вантох> В том же WC Bnet проходит заметное время от нажатия до действия онлайн. Героя гады убить успевают пока невидимость врубится. В реале вполне будет промах.
Ну так я же не предлагаю через геостационар управлять. Это туда-сюда в самом деле 150000км = полсекунды. А в пределах сотни км оно быстро будет.

вантох> Кто сказал что цифровой канал забить нельзя?
Дело не в цифре (её просто сейчас обрабатывать удобней, а в направленности приёма-передачи.
генератор помех будет бесполезен, если он не с той стороны - а на линию приёмник-передатчик ты его хрен запихнёшь.

вантох> Почему-то сильно сомневаюсь в дееспособности электроники после тычка БПС, хоть и без пробития брони.
А зря. сейчас для космических исследований перетраторы разрабатывают - их электроника выживет даже находясь на самом БПС :)
 

Cannon

опытный

MIKLE>> ИринаП>> Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
Fakir> Fakir>> За счёт какой voodoo magic? :)
Fakir> Fakir>> Типа "Чур, я в домике"? :)
MIKLE>> просто сдаст назад после выстрела.
Fakir> Ну и? Донавести ракету кто мешает?

Преполагается, что танк сдаст назад, в укрытие, и окажется ниже уровня бруствера. И уже писал на эту тему - противокрышевые боеприпасы не вчера придуманы, оформить их в виде БЧ именно ракеты, а не снаряда куда проще/дешевле. Придется, как минимум, делать капонир для танка - и тогда дот с противотанковой пушечкой проще/дешевле!
 

MIKLE

старожил

2 Fakir

второй раз говорю. поищи инфу по олимпийским играм танкистов(лучше на инглише. т.е. в оригинале), емнис в канаде проходят. просто увидишь что такое реально натренированый экипаж в современном танке.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Cannon

опытный

MIKLE> 2 Fakir
MIKLE> второй раз говорю. поищи инфу по олимпийским играм танкистов(лучше на инглише. т.е. в оригинале), емнис в канаде проходят. просто увидишь что такое реально натренированый экипаж в современном танке.

Увидишь - там реально видео есть?

P.S. Поискал - google на первых десяти страницах не дает ничего интересного :(
 
Это сообщение редактировалось 02.11.2007 в 12:29

MIKLE

старожил

там рельные цифры.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Cannon

опытный

MIKLE> там рельные цифры.

Помоги найти. гугль не дает ничего...
 

MIKLE

старожил

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Современная СУО позволяет танку поражать цели на расстоянии до 3-х км из стандартного вооружения с той же вероятностью, что достигли у лучших ракет. Правда, время поражения из пушки быстрее, номенклатура боеприпасов выше, стоимость боеприпасов меньше. Например, стоимость выстрела подкалиберным боеприпасом - 1000 Евро.
Однако, условия наблюдения за полем боя, в Европе, не изменились. Среднее расстояние наблюдения составляет 2 км.
На расстояние в 5 км ракета идёт 12,5 сек. Кумулятивный боеприпас из пушки - 4сек. Время перезарядки - 6-8 сек. Вероятность промаха примерно одинакова.
Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
 
MD Wyvern-2 #04.11.2007 02:39  @Бяка#04.11.2007 02:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка> Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.

Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

YYKK

опытный

> Среднее расстояние наблюдения составляет 2 км.
Вообще 4 км.
2 км - это дальность надёжного опознавания на 50-е гг.
 
MD Wyvern-2 #04.11.2007 14:51  @Бяка#04.11.2007 02:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка> Современная СУО позволяет танку поражать цели на расстоянии до 3-х км из стандартного вооружения с той же вероятностью, что достигли у лучших ракет.

Надо бы обосновать ;) Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе :F

Ник
P.S. http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=7955&page=9
_______________________________________
Если для неподвижных целей вероятность поражения при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером не составляет большой разницы на дистанции около 1000м, и ощущается лишь на дальности 1500м, и более, то для движущихся целей выигрыш явный. Видно, что вероятность поражения движущейся цели при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером уже на дистанции 100м, повышается более чем в 3,5 раза , а на дальности 2000м., где система со стереодальномером становиться практически неэффективной, лазерная система обеспечивает вероятность поражения с первого выстрела около 0,3
_______________________________________
:F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #04.11.2007 17:28  @Wyvern-2#04.11.2007 14:51
+
-
edit
 

вантох

опытный

Лазеры. Основы устройства и применение их в военной технике - документ 1, страница 1

Лазеры. Основы устройства и применение их в военной технике - Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации ГОСУДАРСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ У, год, физик, физика, новый, век, веко, лазер, позднее, управление, устройство

// www.zachetka.ru
 

Wyvern-2> _______________________________________
Видно, что вероятность поражения движущейся цели при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером уже на дистанции 100м, повышается более чем в 3,5 раза , а на дальности 2000м., где система со стереодальномером становиться практически неэффективной, лазерная система обеспечивает вероятность поражения с первого выстрела около 0,3
Wyvern-2> _______________________________________
Wyvern-2> :F

Hi, так это всего то про лазерный дальномер, он на танках давно стоит.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #04.11.2007 17:34  @Дем#01.11.2007 14:41
+
-
edit
 

вантох

опытный

Dem_anywhere> Дело не в цифре (её просто сейчас обрабатывать удобней, а в направленности приёма-передачи.
Dem_anywhere> генератор помех будет бесполезен, если он не с той стороны - а на линию приёмник-передатчик ты его хрен запихнёшь.
Картинку то от ракеты или робота гнать назад придется, то есть от противника. Он вполне может в ту же сторону помех добавить. Тем более "сотня км" - этож сколько ретрансляторров и потери времени.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU AGRESSOR #04.11.2007 18:01  @Wyvern-2#04.11.2007 14:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Надо бы обосновать ;) Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе :F

Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #04.11.2007 18:08  @AGRESSOR#04.11.2007 18:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Надо бы обосновать ;) Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе :F
AGRESSOR> Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Дешевого? Кто сказал, что пушка дешевая? Она много дороже (тяжелее и громоздче) даже большого запаса ракет. Сравнивая цену выстрела пушки и ракеты почему то упорно забывают о немаленькой цене самой пушки, прецизионного стабилизатора, СУО, АЗ и вааще всего танка, который что бы нести тяжолую пушку приходиться делать большим, а следовательно дорогим ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Надо бы посчитать, Ник. Берем одну пушку (хорошую) и снаряды, цену на них, ресурс пушки - чтобы помножить на кол-во (цену) снарядов. Ну и считаем, сколько же будут стоить столько же ракет. Помимо этого не забываем еще и станцию наведения - как часть ПТРК. Еще считать надо цены зарядного отделения, механизации, обслуживания, хранения...

Только вот где цены взять - я не знаю.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #04.11.2007 19:28  @AGRESSOR#04.11.2007 18:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Надо бы посчитать, Ник. Берем одну пушку (хорошую) и снаряды, цену на них, ресурс пушки - чтобы помножить на кол-во (цену) снарядов. Ну и считаем, сколько же будут стоить столько же ракет. Помимо этого не забываем еще и станцию наведения - как часть ПТРК. Еще считать надо цены зарядного отделения, механизации, обслуживания, хранения...
AGRESSOR> Только вот где цены взять - я не знаю.
Посчитать трудно - но результат известен. Пушечный выстрел ОБПС ненамного дешевле самонаводящейся ракеты, и совсем немного дешевле управляемой ракеты. Разница в цене настолько невелика, что ее не имеет смысла обсуждать - она не может являться принципиальным доводом.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MIKLE: п11; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AGRESSOR> Надо бы посчитать, Ник. Берем одну пушку (хорошую) и снаряды, цену на них, ресурс пушки - чтобы помножить на кол-во (цену) снарядов. Ну и считаем, сколько же будут стоить столько же ракет..

Ну здрасьте! А чего это СТОЛЬКО ЖЕ ракет?! Ракет надо считать столько, сколько понадобится, чтобы уничтожить те же цели, что и заданным кол-вом снарядов ;)
А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.

А для танковой пушки это не так и много - порядка 500 ОБПС или даже меньше ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Ну здрасьте! А чего это СТОЛЬКО ЖЕ ракет?! Ракет надо считать столько, сколько понадобится, чтобы уничтожить те же цели, что и заданным кол-вом снарядов ;)

Нет. Скорее сколько ракет сделают ту же работу, что и один лом при условии попадания. ;)

Fakir> А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.

А время жизни даже у двух одинаковых танков может быть шибко разным. Один может пережить и десять боев, а второй сожгут на марше еще до первого боя. Так что это не показатель.

Ник, без цифирей говорить о том, что ракеты "чуть-чуть" дороже лома - не кузяво. Сорри. ;)

Про 500 ОБПС на ствол - это откуда ты взял? Средний ресурс (живучесть) ствола пушек Д-81Т или Д-81ТМ составляет около 600 выстрелов. Пушки У-5ТС и Д-68 – 1000 выстрелов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Ну вот по танкам ввели в сомнение. А на кой ляд тогда наворотили Мсту, Гиацинты и Тюльпаны?
 
1 6 7 8 9 10 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru