Wyvern-2
инфо
инструменты
Dem_anywhere
Бяка
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/56259858rv6.th.jpg)
Ракетный танк - возвращение на сцену
Теги:
Fakir> Сферический танк в вакууме 
Заметили пуск сразу же, тут же пульнули, и с первого раза попали
Fakir> Да еще так повезло, что дурак-противник пульнул ракетой с расстояния, не превышающего дальности стрельбы пушки!
Fakir> Ну ты сам в это веришь?
ИСТОВО! Ибо оружие танка это пушка и нет оружия кроме пушки да восславиться ствол еЯ!!! Так было, так есть и так будет - воистину!! Пушка акбар!
Ник
Заметили пуск сразу же, тут же пульнули, и с первого раза попали Fakir> Да еще так повезло, что дурак-противник пульнул ракетой с расстояния, не превышающего дальности стрельбы пушки!
Fakir> Ну ты сам в это веришь?
ИСТОВО! Ибо оружие танка это пушка и нет оружия кроме пушки да восславиться ствол еЯ!!! Так было, так есть и так будет - воистину!! Пушка акбар!
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE> бпла сбит сбит дивизионным пво, радиоканал забит помехами, а стоимость/массса/гапариты системы выработки и передачи ЦУ реалтайм озвучены выше.
Дивизионное ПВО за...тся их сбивать. радиоканала у них в принципе нет - более высокие частоты, однако. не забиваются
MIKLE> стоимость/массса/гапариты системы выработки и передачи ЦУ реалтайм озвучены выше.
именно - озвучены. сто грамм - сто уе
вантох> Реально - ставить помехи будет вполне определенное вражеское Нечто. Вдобавок такая масса перебросок сигнала будет давать погрешность наведения
Цифра - не протухает. В реалтаймовые игры через интернет играл?
вантох> самое главное - если позиция закрытая, то танк для нее совсем не нужен. Джипа хватит.
Для запуска - хватит. А вот для передвижений между точками пуска - броня желательна...
Дивизионное ПВО за...тся их сбивать. радиоканала у них в принципе нет - более высокие частоты, однако. не забиваются
MIKLE> стоимость/массса/гапариты системы выработки и передачи ЦУ реалтайм озвучены выше.
именно - озвучены. сто грамм - сто уе
вантох> Реально - ставить помехи будет вполне определенное вражеское Нечто. Вдобавок такая масса перебросок сигнала будет давать погрешность наведения
Цифра - не протухает. В реалтаймовые игры через интернет играл?
вантох> самое главное - если позиция закрытая, то танк для нее совсем не нужен. Джипа хватит.
Для запуска - хватит. А вот для передвижений между точками пуска - броня желательна...
>сложность системы ты себе даже представить не можешь. лет 15 такое реализовано на флоте, когда один корабль может наводить зур с других.
На самом деле все просто. С современной ляпестроникой
На самом деле все просто. С современной ляпестроникой
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Dem_anywhere> Цифра - не протухает. В реалтаймовые игры через интернет играл?
вантох>> самое главное - если позиция закрытая, то танк для нее совсем не нужен. Джипа хватит.
Dem_anywhere> Для запуска - хватит. А вот для передвижений между точками пуска - броня желательна...
В том же WC Bnet проходит заметное время от нажатия до действия онлайн. Героя гады убить успевают пока невидимость врубится. В реале вполне будет промах.
Кто сказал что цифровой канал забить нельзя?
Броня от осколков максимум если позиция закрыта. Хватит и противопульной.
Переползать - этож боком, а бока бронировать не получится.
Почему-то сильно сомневаюсь в дееспособности электроники после тычка БПС, хоть и без пробития брони.
вантох>> самое главное - если позиция закрытая, то танк для нее совсем не нужен. Джипа хватит.
Dem_anywhere> Для запуска - хватит. А вот для передвижений между точками пуска - броня желательна...
В том же WC Bnet проходит заметное время от нажатия до действия онлайн. Героя гады убить успевают пока невидимость врубится. В реале вполне будет промах.
Кто сказал что цифровой канал забить нельзя?
Броня от осколков максимум если позиция закрыта. Хватит и противопульной.
Переползать - этож боком, а бока бронировать не получится.
Почему-то сильно сомневаюсь в дееспособности электроники после тычка БПС, хоть и без пробития брони.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох> В том же WC Bnet проходит заметное время от нажатия до действия онлайн. Героя гады убить успевают пока невидимость врубится. В реале вполне будет промах.
Ну так я же не предлагаю через геостационар управлять. Это туда-сюда в самом деле 150000км = полсекунды. А в пределах сотни км оно быстро будет.
вантох> Кто сказал что цифровой канал забить нельзя?
Дело не в цифре (её просто сейчас обрабатывать удобней, а в направленности приёма-передачи.
генератор помех будет бесполезен, если он не с той стороны - а на линию приёмник-передатчик ты его хрен запихнёшь.
вантох> Почему-то сильно сомневаюсь в дееспособности электроники после тычка БПС, хоть и без пробития брони.
А зря. сейчас для космических исследований перетраторы разрабатывают - их электроника выживет даже находясь на самом БПС
Ну так я же не предлагаю через геостационар управлять. Это туда-сюда в самом деле 150000км = полсекунды. А в пределах сотни км оно быстро будет.
вантох> Кто сказал что цифровой канал забить нельзя?
Дело не в цифре (её просто сейчас обрабатывать удобней, а в направленности приёма-передачи.
генератор помех будет бесполезен, если он не с той стороны - а на линию приёмник-передатчик ты его хрен запихнёшь.
вантох> Почему-то сильно сомневаюсь в дееспособности электроники после тычка БПС, хоть и без пробития брони.
А зря. сейчас для космических исследований перетраторы разрабатывают - их электроника выживет даже находясь на самом БПС
MIKLE>> ИринаП>> Если Танк уйдет в тюррет даун, то вероятность попадания близка к нулю.
Fakir> Fakir>> За счёт какой voodoo magic?
Fakir> Fakir>> Типа "Чур, я в домике"?
MIKLE>> просто сдаст назад после выстрела.
Fakir> Ну и? Донавести ракету кто мешает?
Преполагается, что танк сдаст назад, в укрытие, и окажется ниже уровня бруствера. И уже писал на эту тему - противокрышевые боеприпасы не вчера придуманы, оформить их в виде БЧ именно ракеты, а не снаряда куда проще/дешевле. Придется, как минимум, делать капонир для танка - и тогда дот с противотанковой пушечкой проще/дешевле!
Fakir> Fakir>> За счёт какой voodoo magic?
Fakir> Fakir>> Типа "Чур, я в домике"?
MIKLE>> просто сдаст назад после выстрела.
Fakir> Ну и? Донавести ракету кто мешает?
Преполагается, что танк сдаст назад, в укрытие, и окажется ниже уровня бруствера. И уже писал на эту тему - противокрышевые боеприпасы не вчера придуманы, оформить их в виде БЧ именно ракеты, а не снаряда куда проще/дешевле. Придется, как минимум, делать капонир для танка - и тогда дот с противотанковой пушечкой проще/дешевле!
2 Fakir
второй раз говорю. поищи инфу по олимпийским играм танкистов(лучше на инглише. т.е. в оригинале), емнис в канаде проходят. просто увидишь что такое реально натренированый экипаж в современном танке.
второй раз говорю. поищи инфу по олимпийским играм танкистов(лучше на инглише. т.е. в оригинале), емнис в канаде проходят. просто увидишь что такое реально натренированый экипаж в современном танке.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> 2 Fakir
MIKLE> второй раз говорю. поищи инфу по олимпийским играм танкистов(лучше на инглише. т.е. в оригинале), емнис в канаде проходят. просто увидишь что такое реально натренированый экипаж в современном танке.
Увидишь - там реально видео есть?
P.S. Поискал - google на первых десяти страницах не дает ничего интересного
MIKLE> второй раз говорю. поищи инфу по олимпийским играм танкистов(лучше на инглише. т.е. в оригинале), емнис в канаде проходят. просто увидишь что такое реально натренированый экипаж в современном танке.
Увидишь - там реально видео есть?
P.S. Поискал - google на первых десяти страницах не дает ничего интересного
Это сообщение редактировалось 02.11.2007 в 12:29
там рельные цифры.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> там рельные цифры.
Помоги найти. гугль не дает ничего...
Помоги найти. гугль не дает ничего...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Современная СУО позволяет танку поражать цели на расстоянии до 3-х км из стандартного вооружения с той же вероятностью, что достигли у лучших ракет. Правда, время поражения из пушки быстрее, номенклатура боеприпасов выше, стоимость боеприпасов меньше. Например, стоимость выстрела подкалиберным боеприпасом - 1000 Евро.
Однако, условия наблюдения за полем боя, в Европе, не изменились. Среднее расстояние наблюдения составляет 2 км.
На расстояние в 5 км ракета идёт 12,5 сек. Кумулятивный боеприпас из пушки - 4сек. Время перезарядки - 6-8 сек. Вероятность промаха примерно одинакова.
Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Однако, условия наблюдения за полем боя, в Европе, не изменились. Среднее расстояние наблюдения составляет 2 км.
На расстояние в 5 км ракета идёт 12,5 сек. Кумулятивный боеприпас из пушки - 4сек. Время перезарядки - 6-8 сек. Вероятность промаха примерно одинакова.
Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Бяка> Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Ник
Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
> Среднее расстояние наблюдения составляет 2 км.
Вообще 4 км.
2 км - это дальность надёжного опознавания на 50-е гг.
Вообще 4 км.
2 км - это дальность надёжного опознавания на 50-е гг.
Бяка> Современная СУО позволяет танку поражать цели на расстоянии до 3-х км из стандартного вооружения с той же вероятностью, что достигли у лучших ракет.
Надо бы обосновать
Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе
Ник
P.S. http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=7955&page=9
_______________________________________
Если для неподвижных целей вероятность поражения при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером не составляет большой разницы на дистанции около 1000м, и ощущается лишь на дальности 1500м, и более, то для движущихся целей выигрыш явный. Видно, что вероятность поражения движущейся цели при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером уже на дистанции 100м, повышается более чем в 3,5 раза , а на дальности 2000м., где система со стереодальномером становиться практически неэффективной, лазерная система обеспечивает вероятность поражения с первого выстрела около 0,3
_______________________________________
Надо бы обосновать
Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе Ник
P.S. http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=7955&page=9
_______________________________________
Если для неподвижных целей вероятность поражения при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером не составляет большой разницы на дистанции около 1000м, и ощущается лишь на дальности 1500м, и более, то для движущихся целей выигрыш явный. Видно, что вероятность поражения движущейся цели при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером уже на дистанции 100м, повышается более чем в 3,5 раза , а на дальности 2000м., где система со стереодальномером становиться практически неэффективной, лазерная система обеспечивает вероятность поражения с первого выстрела около 0,3
_______________________________________
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Лазеры. Основы устройства и применение их в военной технике - документ 1, страница 1
Лазеры. Основы устройства и применение их в военной технике - Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации ГОСУДАРСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ У, год, физик, физика, новый, век, веко, лазер, позднее, управление, устройство// www.zachetka.ru
Wyvern-2> _______________________________________
Видно, что вероятность поражения движущейся цели при использовании лазерной системы по сравнению с вероятностью поражения при использовании системы со стереодальномером уже на дистанции 100м, повышается более чем в 3,5 раза , а на дальности 2000м., где система со стереодальномером становиться практически неэффективной, лазерная система обеспечивает вероятность поражения с первого выстрела около 0,3
Wyvern-2> _______________________________________
Wyvern-2>
Hi, так это всего то про лазерный дальномер, он на танках давно стоит.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Dem_anywhere> Дело не в цифре (её просто сейчас обрабатывать удобней, а в направленности приёма-передачи.
Dem_anywhere> генератор помех будет бесполезен, если он не с той стороны - а на линию приёмник-передатчик ты его хрен запихнёшь.
Картинку то от ракеты или робота гнать назад придется, то есть от противника. Он вполне может в ту же сторону помех добавить. Тем более "сотня км" - этож сколько ретрансляторров и потери времени.
Dem_anywhere> генератор помех будет бесполезен, если он не с той стороны - а на линию приёмник-передатчик ты его хрен запихнёшь.
Картинку то от ракеты или робота гнать назад придется, то есть от противника. Он вполне может в ту же сторону помех добавить. Тем более "сотня км" - этож сколько ретрансляторров и потери времени.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Wyvern-2> Надо бы обосновать Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе
Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Wyvern-2>> Надо бы обосновать Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе
AGRESSOR> Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Дешевого? Кто сказал, что пушка дешевая? Она много дороже (тяжелее и громоздче) даже большого запаса ракет. Сравнивая цену выстрела пушки и ракеты почему то упорно забывают о немаленькой цене самой пушки, прецизионного стабилизатора, СУО, АЗ и вааще всего танка, который что бы нести тяжолую пушку приходиться делать большим, а следовательно дорогим
Ник
Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе AGRESSOR> Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Дешевого? Кто сказал, что пушка дешевая? Она много дороже (тяжелее и громоздче) даже большого запаса ракет. Сравнивая цену выстрела пушки и ракеты почему то упорно забывают о немаленькой цене самой пушки, прецизионного стабилизатора, СУО, АЗ и вааще всего танка, который что бы нести тяжолую пушку приходиться делать большим, а следовательно дорогим
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Надо бы посчитать, Ник. Берем одну пушку (хорошую) и снаряды, цену на них, ресурс пушки - чтобы помножить на кол-во (цену) снарядов. Ну и считаем, сколько же будут стоить столько же ракет. Помимо этого не забываем еще и станцию наведения - как часть ПТРК. Еще считать надо цены зарядного отделения, механизации, обслуживания, хранения...
Только вот где цены взять - я не знаю.
Только вот где цены взять - я не знаю.
AGRESSOR> Надо бы посчитать, Ник. Берем одну пушку (хорошую) и снаряды, цену на них, ресурс пушки - чтобы помножить на кол-во (цену) снарядов. Ну и считаем, сколько же будут стоить столько же ракет. Помимо этого не забываем еще и станцию наведения - как часть ПТРК. Еще считать надо цены зарядного отделения, механизации, обслуживания, хранения...
AGRESSOR> Только вот где цены взять - я не знаю.
Посчитать трудно - но результат известен. Пушечный выстрел ОБПС ненамного дешевле самонаводящейся ракеты, и совсем немного дешевле управляемой ракеты. Разница в цене настолько невелика, что ее не имеет смысла обсуждать - она не может являться принципиальным доводом.
Ник
AGRESSOR> Только вот где цены взять - я не знаю.
Посчитать трудно - но результат известен. Пушечный выстрел ОБПС ненамного дешевле самонаводящейся ракеты, и совсем немного дешевле управляемой ракеты. Разница в цене настолько невелика, что ее не имеет смысла обсуждать - она не может являться принципиальным доводом.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE:
п11; предупреждение (+1)
AGRESSOR> Надо бы посчитать, Ник. Берем одну пушку (хорошую) и снаряды, цену на них, ресурс пушки - чтобы помножить на кол-во (цену) снарядов. Ну и считаем, сколько же будут стоить столько же ракет..
Ну здрасьте! А чего это СТОЛЬКО ЖЕ ракет?! Ракет надо считать столько, сколько понадобится, чтобы уничтожить те же цели, что и заданным кол-вом снарядов
А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
Ну здрасьте! А чего это СТОЛЬКО ЖЕ ракет?! Ракет надо считать столько, сколько понадобится, чтобы уничтожить те же цели, что и заданным кол-вом снарядов
А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
Fakir> А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
А для танковой пушки это не так и много - порядка 500 ОБПС или даже меньше
Ник
А для танковой пушки это не так и много - порядка 500 ОБПС или даже меньше
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Ну здрасьте! А чего это СТОЛЬКО ЖЕ ракет?! Ракет надо считать столько, сколько понадобится, чтобы уничтожить те же цели, что и заданным кол-вом снарядов
Нет. Скорее сколько ракет сделают ту же работу, что и один лом при условии попадания.
Fakir> А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
А время жизни даже у двух одинаковых танков может быть шибко разным. Один может пережить и десять боев, а второй сожгут на марше еще до первого боя. Так что это не показатель.
Ник, без цифирей говорить о том, что ракеты "чуть-чуть" дороже лома - не кузяво. Сорри.
Про 500 ОБПС на ствол - это откуда ты взял? Средний ресурс (живучесть) ствола пушек Д-81Т или Д-81ТМ составляет около 600 выстрелов. Пушки У-5ТС и Д-68 – 1000 выстрелов.
Нет. Скорее сколько ракет сделают ту же работу, что и один лом при условии попадания.
Fakir> А то и вовсе придётся считать, сколько выстрелов сделют соответственно пушечный и ракетный танки за ВРЕМЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
А время жизни даже у двух одинаковых танков может быть шибко разным. Один может пережить и десять боев, а второй сожгут на марше еще до первого боя. Так что это не показатель.
Ник, без цифирей говорить о том, что ракеты "чуть-чуть" дороже лома - не кузяво. Сорри.
Про 500 ОБПС на ствол - это откуда ты взял? Средний ресурс (живучесть) ствола пушек Д-81Т или Д-81ТМ составляет около 600 выстрелов. Пушки У-5ТС и Д-68 – 1000 выстрелов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну вот по танкам ввели в сомнение. А на кой ляд тогда наворотили Мсту, Гиацинты и Тюльпаны?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
