Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД.

Почитал одну умную книжку и офигел - оказывается есть свободнопоршневые двигатели Стирлинга называемые еще "двигатели Била" Их даже мастырили как привод искусственного сердца Они очень просты конструктивно, надежны. Особенно восхитил опыт массачусетских студентов. Они взяли 5 литровый карбюраторный V8, сняли головку блока, и в каждый цилиндр вставили по двигателю Била. ПОлучилось:
--потеря мощности в 10 раз, движок выдавал всего 20-30л.с.
--КПД порядка 20%
НО!
--движок работал на воздухе с давлением всего несколько атмосфер
--и стал вечным

Оказалось также, что существует Ванкель-Стирлинг. А те двигатели, что мы называем "Стирлинг" на самом деле придумал тот же мужДык, что придумал современный гребной винт

Ник

Wyvern-2>>> На самом деле это просто кафельные плитки, на каждой - по 20-50 микроГТД, каждая всего то по 20-50ватт мощностью.
Fakir>> Не уловил - и чё делать с ними?
Wyvern-2> Вот, блин, какие вы темные с Aaz-ом ЧистА Лыковы какие тА
Wyvern-2> Ладно Aaz, но ты то в Кишиневе, в СТОЛИЦЕ живешь! Стыдно девушки
Wyvern-2> 404 Not Found
Wyvern-2> Если нуна серьезные документы - ищите по Alan Epstein и MTI
Wyvern-2> Ник


Прочитай сам ещё раз Ха-ха-ха-ха!

Wyvern-2> --потеря мощности в 10 раз, движок выдавал всего 20-30л.с.
Wyvern-2> --КПД порядка 20%
Wyvern-2> НО!
Wyvern-2> --движок работал на воздухе с давлением всего несколько атмосфер
Wyvern-2> --и стал вечным
ИМХО, того же результата иможно добиться, просто снизив в движке степень сжатия...
Касательно "работал на воздухе" - фигню не пиши. Воздух топливом не может быть по определению...

Aaz> Касательно "работал на воздухе" - фигню не пиши.
А разве, у стирлингов не внешний нагрев? Тогда только воздух будет рабочим телом.

Aaz> Касательно "работал на воздухе" - фигню не пиши. Воздух топливом не может быть по определению...

Хм.... а почему я не могу быть троллем? На воздухе он работал - в качестве источника энергии использовался солнечный свет !

Ник
P.S. Надеюсь ты понимаешь, да? почему у Стирлингов важнее указать рабочее тело, чем топливо?

Wyvern-2>> --потеря мощности в 10 раз, движок выдавал всего 20-30л.с.
Wyvern-2>> --КПД порядка 20%
Wyvern-2>> НО!
Wyvern-2>> --движок работал на воздухе с давлением всего несколько атмосфер
Wyvern-2>> --и стал вечным
Aaz> ИМХО, того же результата иможно добиться, просто снизив в движке степень сжатия...
Твоя ИМХА слабее моей -с мягким знаком! (почти С) Прикинь КПД бензинового движка при снижении сжатия хотя бы вдвое

Ник

а зачем вдвое? ниже 5 смысла делать нет... сегодня при минимуме фишек даже на прямогонном при 6-6.5 звенеть не будет...

Дык к чему это я? А к тому, что как раз если делать прямой гидропривод, то почему бы не использовать свободнопоршневой Стирлинг ака Била? С чумовым КПД, без взрывов, безшумненько. Ась?

ник

Aaz> Собственно, относительная эффективность ГТД как раз и связана с тем, что там этого преобразования нет.
вантох> Вообщето там преобразование поступательного во вращательное. Поток газа по гнутым лопаткам - примерно то же самое что штоки-ролики по гнутой шайбе в аксиальном. Значит и особого преимущества у ГТД в Этом смысле нет.
ЕМНИС, внутренний к.п.д. самой турбины - 0,85-0,9, т.е. достаточно высоко (плюс еще столько же у компрессора). Насколько я понимаю, именно за счет этого + отсутствия указанного преобразования в МЕХАНИКЕ общий к.п.д. ГТД потихоньку подбирается к к.п.д. дизелей - даже несмотря на то, что обороты там выше и потери в понижающем редукторе должны быть больше.
Касательно же аксиального г/м - может, действительно имеет смысл поставить в качестве приводов ковшовые гидротурбины? Там ведь "гидротрансформация" тоже должна получаться "автоматом", если я правильно соображаю...

Wyvern-2> Дык к чему это я? А к тому, что как раз если делать прямой гидропривод, то почему бы не использовать свободнопоршневой Стирлинг ака Била? С чумовым КПД...
Да уж, 20% - это точно чума...

Wyvern-2>> Дык к чему это я? А к тому, что как раз если делать прямой гидропривод, то почему бы не использовать свободнопоршневой Стирлинг ака Била? С чумовым КПД...
Aaz> Да уж, 20% - это точно чума...
Дык читать же надо - это у студенческой самоделки с тремя атмосферами давления чистАго воздуха и (!) с использованием давления для привода обычного двигателя

При 700⁰C нормальный Стирлинг КПД имеет за 45%, а при давлении хотя бы 100атм гелия - массогабариты лучше обычного дизеля.

Ник
P.S. Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать

Wyvern-2> При 700⁰C нормальный Стирлинг КПД имеет за 45%,..
Это в теории - а как на практике с подводом нужного количества энергии для достижения такой т-ры?


Wyvern-2> Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать
Читай Хайнлайна - там они уже есть...

Wyvern-2>> Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать
Aaz> Читай Хайнлайна - там они уже есть...

Смотреть YouTube - ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!




Ник

Что молчишь? Ролики смотришь? А я Хайнлайна давнооо читал

Ник

Ты лучше про практическое обеспечение функционирования твоего Стирлинга с т-рой 700 град. расскажи...

Aaz> Ты лучше про практическое обеспечение функционирования твоего Стирлинга с т-рой 700 град. расскажи...
Каталические горелки видел? (у меня такая грелочка охотничья нательная была бензиновая) До 1000⁰С легко, без пламени, с низкой эмиссией. Вот примерно так
В СПДС каталитическую горелочку легко встроить в стенку цилиндра. Сам движек сделать керамическим(или с напылением керамики)

Ник

Aaz> Ты лучше про практическое обеспечение функционирования твоего Стирлинга с т-рой 700 град. расскажи...
Wyvern-2> Каталические горелки видел? (у меня такая грелочка охотничья нательная была бензиновая) До 1000⁰С легко, без пламени, с низкой эмиссией. Вот примерно так
Wyvern-2> В СПДС каталитическую горелочку легко встроить в стенку цилиндра. Сам движек сделать керамическим(или с напылением керамики)
1) Сколько времени такая горелка будет разогревать газ в цилиндре - полчаса?
2) А как там будет организован ОТВОД тепла (причем также в высоком темпе)? Охлаждать-то всегда сложнее, чем нагревать...

Wyvern-2>> Каталические горелки видел? (у меня такая грелочка охотничья нательная была бензиновая) До 1000⁰С легко, без пламени, с низкой эмиссией. Вот примерно так
Wyvern-2>> В СПДС каталитическую горелочку легко встроить в стенку цилиндра. Сам движек сделать керамическим(или с напылением керамики)
Aaz> 1) Сколько времени такая горелка будет разогревать газ в цилиндре - полчаса?
??? Не понял вопроса С каких это? Понятно, что в двигателе внешнего сгорания процессы немного не так идут, чем в ДВС

Aaz> 2) А как там будет организован ОТВОД тепла (причем также в высоком темпе)? Охлаждать-то всегда сложнее, чем нагревать...

Дык там САМ ГАЗ цУркУлирует

Ник

Wyvern-2> Понятно, что в двигателе внешнего сгорания процессы немного не так идут, чем в ДВС
Угу - настолько не так, что его никто, кроме подводников (а у них свои проблемы) почему-то не берет...

Wyvern-2>>> Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать
Aaz>> Читай Хайнлайна - там они уже есть...
Wyvern-2> Смотреть YouTube - ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!
Wyvern-2> Экзоскелеты превращают людей в терминаторов - YouTube
Wyvern-2> HAL(Hybrid Assistive Limb) from Cyberdine - YouTube
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник


Угу, а питание по проводам. Афигеть, блин. А япошкам и показать толком нечего, восновном балаболят и почти не показывают функцональность девайса.

"Бесшатунные Двигатели Внутреннего Сгорания" Баландин C.C.
balandin.djvu

так курили Баландина вроде.

http://www.freepistonpower.com/FP3.aspx
http://www.freepistonpower.com/product-images/4fp3-17.jpg http://www.freepistonpower.com/images/4fp3-20.jpg

Это гидроДВС?

spam_test> Это гидроДВС?
Насколько я понял - свободнопоршневой электрогенератор.

Ник