Скорострельная хреновина. Эффективность? Откомментируйте)))

Sheradenin>> А если серьезно, то для корабля или чего-то относительно тяжелого и самоходного то это самое оно...
Ропот> Это и является самым неочевидным...
Ропот> Такая система, потенциально, значительно более громозкая (при прочих равных, т.е. боезапасу), чем существующие ЗАКи с ленточным питанием. На корабле обьёмы и площади, отнюдь небезграничны... длину такого многозарядного ствола хотябы представте - ну пусть на десять "патронов", это какой же длины патронник получится, да плюс непосредственно сам ствол? - минимум в два-три раза длинее, пропорционально тяжелее, квадратично больше дефицитного места на палубе занимать будет, равно как и под палубой (если использовать сменные блоки стволов, то их хранить, где-то тоже предстоит, значит тот-же казимат (погреб), да и механизм перезаряжания притом никуда не денется..).
Ну тут можно поспорить. С учетом того что массу стволов сильно завышать не хочется (иначе инерция помешает быстро наводить), то скажем что в одном пакете стволов достаточно иметь 2-3-4 залпа. Имея еще 2-3 запасных комплекта получим фактический боезапас больше чем у АК-630 на МРК... Комплект сменных стволов весьма компактен - это бревно вполне небольшого диаметра, его можно хранить под палубой вертикально и подавать на лафет лифтом вертикально вверх. Например очень грубо - у нас в вязанке 200 стволов, каждый ствол 20 кг, итого 4 тонны... немало, но как мне кажется вполне приемлимо.
Ну и плюс отличная результативность - высокий темп огня, который практически работает как одновременый кучный залп.
Я не думаю что это панацея от всех бед, в этой идее есть и плюсы и минусы, но она не кажется бредовой. Реальная проблема - это система идентификации осечки.

AGRESSOR>> Если смещения противомассы не будет. Сделаем пушку, стреляющую на динамо-реактивном принципе, или две пушки, стреляющие в разные стороны.
Bredonosec> а-приори не выйдет Не забудь, что в этом эже стволе еще куча патронов сидит =))) их на момент выстрела вынимать?
В качестве развития бредомозгового штурма - а если для компенсации отдачи газоотвод?

AGRESSOR>>> Если смещения противомассы не будет. Сделаем пушку, стреляющую на динамо-реактивном принципе, или две пушки, стреляющие в разные стороны.
Bredonosec>> а-приори не выйдет Не забудь, что в этом эже стволе еще куча патронов сидит =))) их на момент выстрела вынимать?
Sheradenin> В качестве развития бредомозгового штурма - а если для компенсации отдачи газоотвод?
автор идеи это предлагал.

Bredonosec> а скорость пули, достигаемая давлением в канале ствола? Не, конечно, можно отводить от конца ствола, как подразгонится, но всё равно это будет неполная компенсация.. как на Современное стрелковое оружие мира - RT-20
там разные варианты были - и от каждого заряда и от конца ствола, ЕМНИП.

Ропот>> Это и является самым неочевидным...
Ропот>> Такая система, потенциально, значительно более громозкая (при прочих равных, т.е. боезапасу), чем существующие ЗАКи с ленточным питанием. На корабле обьёмы и площади, отнюдь небезграничны... длину такого многозарядного ствола хотябы представте - ну пусть на десять "патронов", это какой же длины патронник получится, да плюс непосредственно сам ствол? - минимум в два-три раза длинее, пропорционально тяжелее, квадратично больше дефицитного места на палубе занимать будет, равно как и под палубой (если использовать сменные блоки стволов, то их хранить, где-то тоже предстоит, значит тот-же казимат (погреб), да и механизм перезаряжания притом никуда не денется..).
Sheradenin> Ну тут можно поспорить. С учетом того что массу стволов сильно завышать не хочется (иначе инерция помешает быстро наводить),
Не только масса, но и длина блока стволов на инерцию оказывает сильное влияние.

Sheradenin> то скажем что в одном пакете стволов достаточно иметь 2-3-4 залпа.
Очень нехорошая идея, уменьшая колличество зарядов в стволе, "массовое совершенство" системы (и так катастровичное) всё более и более катится в болото абсурда... Да и теряется смысл самой идеи.

Sheradenin> Имея еще 2-3 запасных комплекта получим фактический боезапас больше чем у АК-630 на МРК...
А масса артиллерийской части комплекса и отнимаемое пространство? И скольким АК-630 это будет эквивалентно по массо-габаритам?

Попробуем оценить - итак пусть боезапас 1000шт.
- Обычный "гатлинг" шесть стволов.
- металшторм при 2-4зарядах на ствол будет иметь 250-500 стволов...
Итого отношение массы только одних стволов (без боезапаса), между вращающейся шестистволкой и металштормом составляет более 1/42 - 1/83 ...

Sheradenin>Комплект сменных стволов весьма компактен - это бревно вполне небольшого диаметра,
Оно всегда больше аналогичноего комлекта, снаряжённого, скажем, в ленте...

Такое "бревно" неминуемо потребует, бОльшых размеров (в частности глубины) погребов, что весьма критично..

Sheradenin> его можно хранить под палубой вертикально и подавать на лафет лифтом вертикально вверх.
Глубина погреба...

Sheradenin> Например очень грубо - у нас в вязанке 200 стволов, каждый ствол 20 кг, итого 4 тонны... немало, но как мне кажется вполне приемлимо.
~ 1/42, 1-83 - итого обычная вращающаяся шестистволка, грубо, 50-100кг...

Sheradenin> Ну и плюс отличная результативность - высокий темп огня, который практически работает как одновременый кучный залп.
Пожалуй единственный плюс... Но тут картечница ещё больше рулит...

Sheradenin> Я не думаю что это панацея от всех бед, в этой идее есть и плюсы и минусы, но она не кажется бредовой.
Разумеется не является полностью бредовой... Наиболее привлекательно смотрится многоствольный/многозарядный гранатомёт (из ролика вначале темы) - такая "мини-рсзо"... и главное потому, что размеры выстрела (гранаты) и порохового заряда (особенно его, многоли надо на пару тыщь метров дальности стрельбы..) относительно компактны, да и точность не столь важна... если же замахиться на что-нибудь с высокой балистикой, то родятся одни-лишь монстры, как и большинство ошибок природы - нежизнеспособные...

Sheradenin> Реальная проблема - это система идентификации осечки.
Да не единственная...

AGRESSOR> А если ствол - открытая труба? С одной стороны снаряд, с другой - противомасса. Между ними заливаем жидкое метательное ВВ...
AGRESSOR> Хотя стоп! Для "метал-шторма" это не годится. Но как вариант противопушки для него... Т.е. с одной стороны "метал-шторм", а с другой обычная пушка с вращающимся блоком стволов, но выбрасывающая более тяжелые грузики-противовесы. Скорострельность "метал-шторма" компенсируем массой - для совпадения и взаимоуничтожения импульсов.
AGRESSOR> Проще обычные ракетные движки включать для коррекции.
AGRESSOR> Хотя все это изврат. Даешь в космосе боевые лазеры!
Дык вот именно! Нафига изврат придумывать для шторма, если всё равно придется иметь те же самые ротативные пулеметы, те ж механизмы, соответственно, ту ж скорострельность/массу секундного залпа =))
Ла/мазеры рулят
С боевыми человекоподобными роботами, фабрику по производству которых какой-то умелец в рф открыл надысь
ну, покамест не боевыми, а танцующими румбу, но всё же

Sheradenin> Хотя если использовать легкие подкалиберные стрелки, то возможно получиться иметь высокую скорость, хорошую настильность и малый импульс даже для залпа... Но это все очень притянуто за уши...

скока км надо по пехоте? 4-5? думаю кил в 60 со станком можно уложится...

Dem_anywhere> Собственно, а какая нам разница, какая орбита будет у спутника, когда он отстреляется?
Нашли второе применение, после гранатомета. Кто больше?

Dem_anywhere>> Собственно, а какая нам разница, какая орбита будет у спутника, когда он отстреляется?
spam_test> Нашли второе применение, после гранатомета. Кто больше?
Большой самоходный гранатомет - замена РСЗО. Быстрый залп и через минуту покинули позицию...
Личное оружие генералам - 8 зарядов более чем достаточно чтоб застрелиться, а механики нет никакой, чистить ничего не надо

Dem_anywhere>> Собственно, а какая нам разница, какая орбита будет у спутника, когда он отстреляется?
spam_test> Нашли второе применение, после гранатомета. Кто больше?
и об этом фирма подумала

Sheradenin> Личное оружие генералам - 8 зарядов более чем достаточно чтоб застрелиться, а механики нет никакой, чистить ничего не надо
наиболее целесообразное предложение
как вариант инженерной мины, скрещенной с Охотой

Sheradenin>> Личное оружие генералам - 8 зарядов более чем достаточно чтоб застрелиться, а механики нет никакой, чистить ничего не надо
tramp_> наиболее целесообразное предложение
tramp_> как вариант инженерной мины, скрещенной с Охотой
гЫ! Вспомнилось из какого-то мультика, как сумасшедшая утка вконец заколебал бычка, дал тому автомат томпсона, чтоб застрелиться, тот прикладывает к уху, слышна очередь, утка глядит в сторону жертвы, а бычок смущенно "I missed.."

>Если делать аналог автоматического карабина - АКС-74У с его низкой точностью и требованием по компктности, то может получиться конкурентноспособно.
кста, вопрос возник, а почему аксу настолько низкоточный? Если, к примеру, перекомпоновать его так, чтоб весь механизм в прикладе был, а ручка с курком - поближе вперед? (не помню, как такая система зовется - буллпап или как, но последнее время популярна) Как способ удлиннить ствол без удлиннения корпуса..

>Плюс автоматическая стрельба!
Плюс поясной упор с блином - сзади для стрелка ПО принципу минометного - чтоб не унесло

Полл> Насчет "чистить не надо" - это очень большое преимущество.
Полл> Сам очень долго думал над темой.
Полл> Если делать аналог автоматического карабина - АКС-74У с его низкой точностью и требованием по компктности, то может получиться конкурентноспособно.
Полл> Быстросменный блок из 6 карбоновых-композитных стволов (по 5 выстрелов на ствол) плюс сам приклад с системой электроспуска и прицел.
Да, я прикидывал этот вариант... 5 зарядов это милиметров 350 как минимум, плюс ствол еще 350-400 мм... зато тут полный булпапп - стволы можно до самого плеча дотянуть, никаких гильз выбрасывать не надо...

Есть только один минус - сильно облегчить за счет сверхлегких стволов не очень получится, иначе ведь отдача возрастет - особенно на последних зарядах. Т.е. оно с выгоревшими стволами должно весить не намного меньше 3кг - ну это если калибр 7.62 пользовать... Хотя можно стрелять низкоимпульсными подкалиберными стрелками... или по немецки 4.7мм пульки...

AGRESSOR> Для "мелкашечного" оружия, под баллистику типа 5,56 или 5,45, даже забудьте. Не получится при таких малых объемах патрона играться с порохами, дабы нивелировать разницу проходимого разными пулями пути по стволу.
AGRESSOR> Годится только для АГС или, как вариант, 12-й калибр. При таких объемах под метательный состав - играться можно. Но и только.
Что и показало развитие идеи

Lob> А может не многозарядные стволы, а многозарядные снаряды/патроны. В системах типа Гатлинга скорострельность может в разы повыситься. Правда живучесть стволов ...

ЯкБ. Как раз и гатлинг, и две пули в патроне...