Вопрос к Varban'у

Wyvern-2>> С 9мм переходим в конусе на 4,6мм - объем имеем 4(ЧЕТЫРЕХ) кратный
varban> Не понял ты меня или я - тебя.
varban> Чертеж - в студио

Это мечта Ника - углерод-углеродный ствол Герлиха с системой закладки патронов "Римская свеча" и управляющим центром на базе ИИ.

AGRESSOR> Это мечта Ника - ....и управляющим центром на базе ИИ.

"Оружие не должно быть умнее стрелка!"(с) Лукьяненко

Ник

ttt>> Нет у вас данных о том как менялось давление в канале ствола за последние 100 лет на примере конкретных систем
varban> Как правило, давление оставалось постоянным. Пример - 7.62 обр. 30.
varban> Или ты не об одном и том же патроне?

О разных патронах разных лет

Сравнить старые, например, 7,62х54R и новые какие

Вы как то говорили о 16 что ли канальных составах порохов

где такие применяют?

MIKLE>> на сайтах производителей/в нсд приводятся вероятные отклонения==сигма.
varban> Если иметь ввиду сигму (и то (n-1)), то пишут стандартное отклонение.

стандартные... вероятные... один чёрт...

varban> Вероятное отклонение - это 0.6745*сигма(n-1). Ровно 50%. Еще встречается термин "срединное отклонение".

на самом деле неважно что пишут, важно что имеют ввиду. в нсд чёрным по белому в разделе про теорию написано что указываемая велечина суть радиус того места куда попадает половина пуль...

varban> 99% - 2.6*сигма
varban> 99.7 - три сигмы.

ну я напять не помню... гдето тут выкладывался скан/картинка из артелерийской книжки, там было 4 сигмы для 99.х%

varban> Если все это поделить на 0.6745, получим 2.44, 2.97, 3.85 и 4.44.
varban> 6 и 8 - это сильно много до хрена

так то радиус, а диаметр будет 6(8)...
в итоге вроде приличные цифры(3-3.5см/1000м), ага почти минутный болт превращаются в чтото непотребное...
________

в общем фиксируем консенсус...

Wyvern-2> "Оружие не должно быть умнее стрелка!"(с) Лукьяненко
эту мега-фразу полковника Ванды Каховски в гранит
а кусок гранита с фразой на шею радетелям

Все обсуждают всякую экзотику, хотя(на мой взгляд) совремменый промежуточный патрон отвечает всем основным требованиям. Есть лиш одна проблема с которой он может не справится - появление армейских бронежилетов высокого класса защиты. В сязи с этим вопрос, можно ли увеличить пробивную способность обычных 5,45 или 7,62х39 сделав их способными перфаривовать бронежителы 6-ого класса?

Закаленные сердечники, прежде всего. Вроде пока что 7.62*39 бронебойный пробивает жилет, в котором можно передвигаться на поле боя. Кризис пока не наступил, но близок.Дело не в штатном патроне,а возможности поразить врага оружием, которым можно стрелять из неустойчивых положений,по массе и отдаче, а то получится что враг бежит, а пока наведешь мушкет с подставкой, он уже спрятался.

Вопрос к Варбану по поводу макарон. Если она с зубчиками или многоканальная, все равно площадь слишком мала и не подходит для стрелковки? Резать макарону дешевле,чем прессовать порох как для Г-11.

digger> Закаленные сердечники, прежде всего. Вроде пока что 7.62*39 бронебойный пробивает жилет, в котором можно передвигаться на поле боя. Кризис пока не наступил, но близок.Дело не в штатном патроне,а возможности поразить врага оружием, которым можно стрелять из неустойчивых положений,по массе и отдаче, а то получится что враг бежит, а пока наведешь мушкет с подставкой, он уже спрятался.
digger> Вопрос к Варбану по поводу макарон. Если она с зубчиками или многоканальная, все равно площадь слишком мала и не подходит для стрелковки? Резать макарону дешевле,чем прессовать порох как для Г-11.

Не Варбан, но попробую ответить (если че - поправит...). При сушествующих скоростях гореня порохов-изготовить многоканальную шашку с приемлимой толщиной горящего свода получится вряд ли (слишком дырдочек много будет). А как их все одновременно воспламенять, тож непонятно.

digger> Закаленные сердечники, прежде всего. Вроде пока что 7.62*39 бронебойный пробивает жилет, в котором можно передвигаться на поле боя. Кризис пока не наступил, но близок.Дело не в штатном патроне,а возможности поразить врага оружием, которым можно стрелять из неустойчивых положений,по массе и отдаче, а то получится что враг бежит, а пока наведешь мушкет с подставкой, он уже спрятался.

Я не зря упомянул бронежилеты 6 класса, они не берутся даже бронебойными Б-32 от СВД, думаю калаши стоят в сторонке и нервно курят. В современных бронежилетах в ход пошла такая экзотика как керамика на основе карбида бора.

RAMON> Я не зря упомянул бронежилеты 6 класса, они не берутся даже бронебойными Б-32 от СВД, думаю калаши стоят в сторонке и нервно курят. В современных бронежилетах в ход пошла такая экзотика как керамика на основе карбида бора.

Ну, ну. Вы попробуйте удержать очередь пуль в такой броник. Горько пожалеете о самом факте Вашего зачатия. Такие броники хороши для саперов и то не надолго. Да и не такая экзотика карбид бора. А уж СВД-шная пуля вызовет такое потрясения организма, что позвоночник в трусы высыпется.

Meskiukas> Ну, ну. Вы попробуйте удержать очередь пуль в такой броник. Горько пожалеете о самом факте Вашего зачатия. Такие броники хороши для саперов и то не надолго. Да и не такая экзотика карбид бора. А уж СВД-шная пуля вызовет такое потрясения организма, что позвоночник в трусы высыпется.

тем не менее есть видео как оно выглядит на практике. с морпехом в ираке. встал-пошёл...

AGRESSOR>> Это мечта Ника - ....и управляющим центром на базе ИИ.
Wyvern-2> "Оружие не должно быть умнее стрелка!"(с) Лукьяненко
Wyvern-2> Ник

Это ты-то боишься интеллектуальной конкуренции со стороны какого-то автомата?

MIKLE> тем не менее есть видео как оно выглядит на практике. с морпехом в ираке. встал-пошёл...

Мечты, мечты приятно ваша сладость. Трюк явно постановочный.

MIKLE> тем не менее есть видео как оно выглядит на практике. с морпехом в ираке. встал-пошёл...

А дальше? Прилег-умер? Были случаи, кстати, когда такое с пулями было - попадает в тело вообще без СИБ - человек еще двигается, живет... какое-то время. С какого расстояния, Миша, тот морпех свою очередь огреб? Из чего стреляли?

Meskiukas> Мечты, мечты приятно ваша сладость. Трюк явно постановочный.

Может и так. Может, и нет. Надеюсь, Мишаня нам покажет это кино... Броники разные бывают. Но в любом случае, после очереди, даже если так ПОВЕЗЕТ, это уже не боец, а пациент.

Пусть пациент, но ведь живой, а надо чтобы был мертв. Как решить проблему?

RAMON> Пусть пациент, но ведь живой, а надо чтобы был мертв.

Надо - во-первых - чтобы он перестал быть бойцом. Перестал представлять угрозу. А жив он останется после этого, или помрет - дело десятое. Хотя, между прочим, злостными милитаристами считается, что раненные являют собой серьезную обузу тыловым и медицинским службам.

RAMON>> Пусть пациент, но ведь живой, а надо чтобы был мертв.
AGRESSOR> Надо - во-первых - чтобы он перестал быть бойцом. Перестал представлять угрозу. А жив он останется после этого, или помрет - дело десятое. Хотя, между прочим, злостными милитаристами считается, что раненные являют собой серьезную обузу тыловым и медицинским службам.

Абсолютно верно. Именно так. А как же иначе. На раз валить надо полицейским и то в исключительном случае или разведчикам когда уходят от погони. Т.е. в редких случаях.

Не хочу уклонятся в обсуждение того, что лучше – убить или ранить противника. Замечу лишь, что всё оружие делается именно в расчёте на первое.
Предлагаю заглянуть в недалекое будущее. Армии всех развитых стран облачены в бронники 6-ого класса. В качестве демократической помощи их подкидывают дружеским режимам вроде режима Саакашвили.
Задача - парировать возникшую угрозу. Методы - либо модернизировать существующие боеприпасы, либо, если первое невозможно, создать новый патрон и оружие к нему. Естественно при этом необходимо соблюдение некоторых условий, как-то новый патрон должен иметь размер и массу близкую к современным промежуточным патронам. При массовом производстве быть недорогим.

MIKLE>> тем не менее есть видео как оно выглядит на практике. с морпехом в ираке. встал-пошёл...
AGRESSOR> А дальше?

дальше склероз у некоторых. на авибазе вопрос бронников и конкретно упоминаемый ролик тёрли вдоль и поперёк.

жёсткие бронники 5-6-го классов не новость уже десяток полтора лет. серьёзные проблемы только с 408 и свинцовыми 12.7 с дистанций километр-полтора и ближе... бо бронник впринципе держит но импульс запредельный... но это как с ломом...

RAMON> Предлагаю заглянуть в недалекое будущее. Армии всех развитых стран облачены в бронники 6-ого класса.
RAMON> Задача - парировать возникшую угрозу.
6-ой класс легче, чем 400-450 гр на кв. дециметр не получатся. Нанотехнологические изыски я не собираюсь разбирать. Но много они не дадут.
Голову пехотинцу такой штукой не защитишь. Руки-ноги - тоже. Остаётся только передняя часть корпуса. Вроде бы не мало.
Однако, сейчас по жилетам с керамикой или металлокерамикой и тканью стреляют или обычными, или бронебойными пулями. Бронебойная пуля - она имеет стальной или твёрдосплавный сердечник, оптимизированный для пробития стальной брони. Достаточно взять на вооружение пулю, с сердечником, оптимизированном для действий по керамике и металлокерамики (это всего лишь другая форма наконечника. Подробности - в заточках инструмента для обработки керамики, металлокерамики и твёрдых сплавов), как бронежилет начнёт прбиваться, что рубашка.

блиин, оказывается, после попадания в тело 7.62*54R можно встать и пойти дальше
чудеса
с какого расстояния эта пуля должна прилететь, чтобы тело потом шагать-то смогло?

ролик я нашёл, флейм исчите сами...

Берем куркулятор, 700 м/с на 8 грамм = 56 кг м/с, тело человека прибретает скорость около 0.5 м/с. Ничего с ним не будет, проблема только в жесткости жилета и крепления его к телу.

digger> Берем куркулятор, 700 м/с на 8 грамм = 56 кг м/с, тело человека прибретает скорость около 0.5 м/с. Ничего с ним не будет, проблема только в жесткости жилета и крепления его к телу.

Да вот беда. Удар акцентируется по одной пластине. Так ротный ИСапР погиб. Ехал на броне в тяжёлом бронике. Который с керамикой. Пуля попала в нижнюю пластину справа. Пуля размазалась по пластине даже ни рикошетнула. Пластина подвернулась и разрвы печени. Орден, "консервы", ружейный салют. Только спереди немного порвало броник. А ролике очередь была, а попадания чего-то не видно. Вот второй раз стрельнули и пуля реально попала в железяку. И очередь странная, даже и если она была, то из пистолета-пулемёта или чего там.