Испытательный пуск “Булавы”, снова оказался неудачным.

KEW_> (А) => Quad 7410 G4DSP (скорее всего) реализована на том,
KEW_> что называется иначе, чем "PowerPC 755" (400 МГц) (а называется, например на TMSxxxx)...

Она реализована на 4-х MPC7410 400МГц, которые в свою очередь есть процессоры из семейства PowerPC G4. PowerPC 755 это из G3, если мне память не изменяет.

Начнём-с, пожалуй...

hsm> А какие еще могут быть технологии на ракете разработанной в начале 70-х?
Давайте сперва разберёмся с временами. Развёртывание Трайдента-1 начато в 1979г. Возражения есть?

Если хотите говорить про разработку, то "администрация президента Дж. Картера выделила средства на разработку и производство высокоэффективной стратегической системы морского базирования "Trident"." То есть не ранее 1976 года. Возражения есть?

"Какие еще могут быть технологии?" - речь про гибридные ИС. Во второй половине 70-х годов прошлого века.
Чисто для справки, полупроводниковые ИС использовались еще в Минитмене-1, начало работ - конец 50-х, поступление на вооружение 1962-1963 год, за ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ до Трайдента. Возражения есть?
Интересуют подробности? - Музей электронных раритетов - Актив - SN3xx

Клапауций>> P.S. Если что - гибридные схемы появились еще ДО полупроводниковых.
hsm> Именно. На первый Трайдент полупроводниковые БИСы просто не успели, их еще не было, в нужный момент.
Ну, во-первых - следите за руками! - вы ненавязчиво добавили буковку "Б"
Во-вторых, даже и с ней, к середине 70-х годов БИСы (в том числе микропроцессоры, микроконтроллеры и т.п.) были уже в полный рост. Даже и у нас; к примеру, 1975 год - 536ая, 587ая серии. Возражения есть?

KEW_>>> 1. Трайдент проектировалась в начале 70-х (133,134,131,164,140 серии - верх сложности).
Клапауций>> Это к чему, про верх сложности-то? эти серии лет на пять раньше разработаны...
hsm> На момент своей разработки ничего более сложного в ПП, чем названные схемы, не было. Следовательно они - верх сложности.
Ошибаетесь.
Честно говоря, лень искать много, первое что попало под руку - 502ая серия
1973 год - опытное производство; 1974 год - серия.
Так что про "133,134,131,164,140 серии - верх сложности" - мимо. Возражения есть?

Клапауций>> Для выпуска ПП нужен завод, грубо говоря. Для гибридок - сарай и неработающее женское население
hsm> И гдеж будут производиться активные элементы для гибридок? Того-же уровня сложности производство что и ПП, тонких ручных операций больше, заводы одни и те-же, в Зеленограде.
"У-ук?" (с) один орангутанг-библиотекарь
Вы про какие "активные элементы для гибридок", про транзисторы-диоды, что ль?
Так причем тут Зеленоград - "Светлана", "Квазар", "Тонди", "Пульсар", Александров, Новосиб, Рига, Минск... вплоть до какого-нибудь завода "Терь", посёлок Умба Мурманской области...
Или вы только про ИС? Так тоже порадую, за пределами МКАД Зеленограда жизнь существовала - бескорпусню шлёпали Воронеж и Павловский Посад, Тбилиси и Калуга, Баку, Киев и Вильнюс, и многие другие...
Производство не того же уровня сложности! Гибриды в СССР делало на ПОРЯДОК больше предприятий, чем было полупроводниковых производств. Какой-нибудь Воронежский радиозавод мог выпускать армейские радиостанции и тут же рядом клепать гибридки для них...
Возражения есть?

KEW_> Повторю, что микроЭВМ(модуль управления) выполняет только лишь функции контроллера (но не занимается ни ЦОС ни навигацией !!! да и к тому же учтите, что БРПЛ (особенно на разгонном участке) является принципиально статически НЕустойчивой системой, и при малейшем сбое САР(является подсистемой общей САУ) ракета начнет вилять хвостом(в лучшем случае...) торпеда, как можно догадаться, статически устойчива).
KEW_> Так что русакам усраться десять раз со своим сраным 1801ВМ3 ... ГЫ_ГЫ_ГЫ...

А! "ЦОС и навигация !!!" это безмерно круто, особенно на слух, правда? А уж для ужасных МБР они требуют таких ресурсов, что холодеет под ложечкой...

"Функциональное назначение машины D37B в системе наведения и управления ракеты Minuteman состоит в следующем: перед полетом машина воспринимает и дешифрирует команды, заданные аэрокосмическим наземным оборудованием, выполняет определяемые этими командами задания. Машина управляет выравниванием инерциальной платформы, задает калибровки измерителя скорости и приборов управления, а также проверяет (с помощью операционных тестов) систему наведения и управления. Машина управляет внешним отсчетом времени и передает сигналы старта.
Во время полета машина воспринимает информацию об угловых положениях и скорости их изменений от инерциальной платформы, которая определяет положение ракеты по отношению к точке старта и точке цели. Уравнения наведения решаются машиной практически мгновенно и на блоки управления полетом ракеты передаются соответствующие выходные команды для удержания ракеты на действительной баллистической траектории. Кроме того, машина D37B вырабатывает такие команды, которые управляют отделением двигательной ступени, снятием с предохранителя ядерной боевой головки, возвратом носителя, отсоединенного от третьей ступени двигателей, и оборудованием наведения, блоками удара и средствами проникновения."

Как по вашему, это достаточно много?

А запихали всё в
"Длина полного слова составляет 27 двоичных разрядов, запятая фиксированная. ... Объем запоминающего устройства на диске составляет 6912 слов в адресах общего назначения со средним временем выборки около 5 мсек и 29 слов ускоренной выборки: 40 мксек (1 слово), 160 мксек (4 слова), 320 мксек (8 слов), 640 мксек (16 слов).
...
Быстродействие машины характеризуется следующими показателями (исключая обращение к запоминающему устройству): сложение —78 мксек, умножение — 1016 мксек, деление — 2030 мксек."

ДТЛ-логика. За двадцать лет до "сраного 1801ВМ3"

Обидно, правда?

Клапауций> За двадцать лет до "сраного 1801ВМ3"

который имхо ни с чего и не драли к тому же.
насчет 1891вм3 не знаю. hsm вон аналог заискался, молчит че-то. "а как дышал, как дышал..."

Клапауций> Давайте сперва разберёмся с временами. Развёртывание Трайдента-1 начато в 1979г. Возражения есть?
- нет.
Клапауций> Если хотите говорить про разработку, то "администрация президента Дж. Картера выделила средства на разработку и производство высокоэффективной стратегической системы морского базирования "Trident"." То есть не ранее 1976 года. Возражения есть?
Конечно. У вас похоже очень смутные представления о таких вещах как "развертывание" и "разработка". Для наглядности - в какой стадии находиться "Булава" сейчас и в какой момент начнется (если вообще начнется) ее "развертывание". В 76г был заложен корпус "Огайо", какая нахрен разработка? Она уже закончилась к этому моменту. В 77г первый С4 полетел. Американцы конечно круты, но не настолько чтоб за год, после начала финансирования, с листа, такую систему забабахать. Контракт на разработку открыт был в СЕМЬДЕСЯТ ПЕРВОМ году.
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/c-4.htm
Разумееться разработчики системы заложились на использование проверенных и испытанных электронных компонентов, им еще только с этим геморроя не хватало.
Клапауций> "Какие еще могут быть технологии?" - речь про гибридные ИС. Во второй половине 70-х годов прошлого века.
Во второй половине этого десятилетия испытания готовых блоков и систем шли уже полных ходом. Это возможно только в случае использования решений отработанных в предыдущем десятилетии. Селяви.


Клапауций> Чисто для справки, полупроводниковые ИС использовались еще в Минитмене-1, начало работ - конец 50-х, поступление на вооружение 1962-1963 год, за ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ до Трайдента. Возражения есть?
Нет. Почему вы думаете что они не использовались в Трайденте? Что вы вообще вцепились в эти гибридки? Ведь даже "в современных блоках...".

Клапауций> Ну, во-первых - следите за руками! - вы ненавязчиво добавили буковку "Б"
Ага. Потому как наличие НЕ-БИС ПП компонентов сомнений не вызывает. Не на лампах же он построен?

Клапауций> Во-вторых, даже и с ней, к середине 70-х годов БИСы (в том числе микропроцессоры, микроконтроллеры и т.п.) были уже в полный рост. Даже и у нас; к примеру, 1975 год - 536ая, 587ая серии. Возражения есть?
Нет. Но, см. выше, в 75г Трайдент уже на финишную прямую вышел. В момент его разработки микропроцессоров еще не было, 4004 появился одновременно с контрактом на Тайдент, и попасть на него, разумееться, не мог ни коим образом. Возражения есть?

Клапауций> Так что про "133,134,131,164,140 серии - верх сложности" - мимо. Возражения есть?
Не верх, согласен.

Клапауций> Вы про какие "активные элементы для гибридок", про транзисторы-диоды, что ль?
КонечнА! Кудаж юез них.

Клапауций> Так причем тут Зеленоград...
Только как пример того что и гибридные и, впоследствии, ПП ИС выпускали на одном и том-же заводе.

Клапауций> Производство не того же уровня сложности! Гибриды в СССР делало на ПОРЯДОК больше предприятий, чем было полупроводниковых производств.
Тоесть это не были предвприятия полного цикла. С учетом необходимого ПП производства не так уж сильно я и перегнул с "одинаковостью".

Клапауций> А! "ЦОС и навигация !!!" это безмерно круто, особенно на слух, правда? А уж для ужасных МБР они требуют таких ресурсов, что холодеет под ложечкой...
Что собственно хотели вы этим постом сказать? В авиыционном как раз интересная тема поднялась - об обеспечении точности МБР:
http://forums.airbase.ru/2008/03/18/topic-60734--Tochnost~-popadaniya.Ot-bomb-do-boegolov.1205825826.html
Таки да, аппаратные ресурсы требуються весьма серьезные. Вы так легко пишете о всех этих разрядах-командах.. А в живую вы видели такого рода технику, выполненную на базе семидесятых-восьмидесятых годов? Этож ужас-ужас... по массо-габаритам и общей "монструозности".

Клапауций>> За двадцать лет до "сраного 1801ВМ3"
Kuznets> который имхо ни с чего и не драли к тому же.
Да конечно, а архитектура и система команд чистА случайно совпали с зарубежным аналогом. Потому как законы природы едины для всех!

Клапауций>>> За двадцать лет до "сраного 1801ВМ3"
Kuznets>> который имхо ни с чего и не драли к тому же.
hsm> Да конечно, а архитектура и система команд чистА случайно совпали с зарубежным аналогом. Потому как законы природы едины для всех!

гм. товарищ, "драли" - это послойное копирование, в чем наши немало преуспели, но не в этом случае. а не проектирование с нуля под пусть и заранее известную систему команд.

Kuznets> насчет 1891вм3 не знаю.
А его тоже никто не драл. А честно сделали с нуля по договору с Sun.

Клапауций>>>> За двадцать лет до "сраного 1801ВМ3"
Kuznets> Kuznets>> который имхо ни с чего и не драли к тому же.
hsm>> Да конечно, а архитектура и система команд чистА случайно совпали с зарубежным аналогом. Потому как законы природы едины для всех!
Kuznets> гм. товарищ, "драли" - это послойное копирование, в чем наши немало преуспели, но не в этом случае. а не проектирование с нуля под пусть и заранее известную систему команд.
С какой стати??? Заимствование чужих решений может бвть разной степени, от самого тупого (послойного) до самого продвинутого (уровня идей и концепций). От этого оно не персетает быть заимствованием чужих достижений.

hsm> Американцы конечно круты, но не настолько чтоб за год, после начала финансирования, с листа, такую систему забабахать. Контракт на разработку открыт был в СЕМЬДЕСЯТ ПЕРВОМ году.
hsm> Разумееться разработчики системы заложились на использование проверенных и испытанных электронных компонентов, им еще только с этим геморроя не хватало.
"Разумеется" - это почему разумеется? заложено в генотипе американских разработчиков?
Я уже привел пример с Минитменом, разработка которого началась в 1958 году, когда интегральные микросхемы существовали лишь в голове Килби. Что не помешало ему (Минитмену, а не Килби, конечно ) получить БЦВМ в интегральном исполнении.

hsm> Что вы вообще вцепились в эти гибридки?
В них вцепился не я, а KEW_, который привел их в качестве показателя крутизны американской техники. Я возразил ему, вы возразили мне и понеслось.

hsm> 4004 появился одновременно с контрактом на Трайдент, и попасть на него, разумееться, не мог ни коим образом. Возражения есть?
Нет

Клапауций>> Так причем тут Зеленоград...
hsm> Только как пример того что и гибридные и, впоследствии, ПП ИС выпускали на одном и том-же заводе.
А, ну да, согласен. Только что из того? На том же заводе выпускали и транзисторы, и калькуляторы

hsm> То есть это не были предприятия полного цикла.
Про полный цикл это вы опять же сами добавили, я про это ничего не говорил

hsm> В авиационном как раз интересная тема поднялась - об обеспечении точности МБР:
hsm> http://forums.airbase.ru/2008/03/18/topic-60734--Tochnost~-popadaniya.Ot-bomb-do-boegolov.1205825826.html
hsm> Таки да, аппаратные ресурсы требуються весьма серьезные.

Вычислительные?

P.S. Складывается ощущение, что вы с KEW_'ом играете в плохого/хорошего следователя

hsm> С какой стати??? Заимствование чужих решений может бвть разной степени, от самого тупого (послойного) до самого продвинутого (уровня идей и концепций). От этого оно не персетает быть заимствованием чужих достижений.

Тогда AMD содрали свои процессоры архитектуры х86. ) А не "драных" процессоров архитектуры MIPS и ARM вообще не существует!

Kuznets>> гм. товарищ, "драли" - это послойное копирование, в чем наши немало преуспели, но не в этом случае. а не проектирование с нуля под пусть и заранее известную систему команд.
hsm> С какой стати??? Заимствование чужих решений может бвть разной степени, от самого тупого (послойного) до самого продвинутого (уровня идей и концепций). От этого оно не персетает быть заимствованием чужих достижений.

вопросов. больше. не имею.

Серокой> Тогда AMD содрали свои процессоры архитектуры х86. )
Не содрали, а официально купили у Intel В общем, именно что "позаимствовали". Речь, конечно же, о ранних x86 (до 80486 включительно, не беря в расчёт клоны Cyrix).

Серокой>> Тогда AMD содрали свои процессоры архитектуры х86. )
Kernel3> Не содрали, а официально купили у Intel
А лицензию на 1891вм3 официально купили у Sun. Найди разницу. )

Серокой> А лицензию на 1891вм3 официально купили у Sun. Найди разницу. )
Если в самом деле официально, то её и нет Только разработкой "с нуля" это тоже называть не стоит.

Kernel3> Только разработкой "с нуля" это тоже называть не стоит.
Это почему ещё? Только потому что архитектура лицензирована? Ну не с нуля, с 0,01, так пойдёт?

Хых, даже великий Интел не с нуля сделал свои Xscale! ) А ведь, мерзавец, пишет у себя на сайте "Intel Xscale technologies"!

возможно, в тему:

Уже в 1968 был испытан первый экспериментальный образец бортовой ЭВМ на гибридных модулях. Через шесть месяцев появилась её трёхканальная модификация на монолитных интегральных схемах. В 1971 , впервые в СССР, был произведен запуск новой ракеты 15А14 с системой управления, включающей бортовую ЭВМ.
В 1979 были приняты на вооружение ракеты 15А18 и 15А35 с унифицированным бортовым вычислительным комплексом. Для систем управления этих "суперизделий" впервые в СССР была разработана новая технология отработки программно-математического обеспечения, с так называемым "электронным пуском", при котором на специальном комплексе, включающем ЭВМ БЭСМ-6 и изготовленные блоки системы управления ракетой, моделировался полёт ракеты и реакция системы управления на воздействие основных возмущающих факторов. Эта технология обеспечила также эффективный и полный контроль полётных заданий

 

О чем спор? О том, что наша электроника отсталая по жизни? Так это факт.

Насколько я помню, 1891вм3 - это спарковский ублюдок, никому ненужный и к тому же открытый. Не знаю, надо ли что-то платить за его открытость. Гордиться таким процессором просто смешно. Насколько я помню, производственных линий под него нету и не будет.

Eretik> Насколько я помню, 1891вм3 - это спарковский ублюдок, никому ненужный и к тому же открытый. Не знаю, надо ли что-то платить за его открытость. Гордиться таким процессором просто смешно.

http://www.morinsys.ru/catalog/svt/baget/
на агате кстати у меня отчим и работал.

Eretik> Насколько я помню, производственных линий под него нету и не будет.

откуда ты это помнишь?

а насчет "отсталости" и "разработки с нуля" - надеюсь не будете утверждать что вот такие тесты
http://www.library.mephi.ru/data/scientific-sessions/.../t1/3-1-15.doc
неспроста проводятся и вряд ли выполнимы на "оригинальных" образцах?