Космодром «Восточный»

Дальний Восток, Амурская область
 
1 2 3 4 5 6 7 26

U235

старожил
★★★★★
По подъездным путям Свободный от Байконура не шибко-то отличается. Через сам поселок Свободный идет Транссиб. Надо только ветку нормальную от него к пусковой площадке проложить. Да вроде она там и есть. Этот космодром на месте бывших позиций МБР оборудован. Населенность местности не сильно отличается от Казахстана, если стрелять на север или на восток и юго-восток. Больших гор там не наблюдается, только достаточно пологие и невысокие сопки. Единственное только - болот много, но не думаю, что это может как-то помешать. По климатическим условиям что могу сказать? Климат - резко континентальный, несмотря на близость Амура. Зима холодная и снежная, лето жаркое. В целом - уж точно не хуже Плесецка и уж точно лучше французского Куру, где от жары и влаги не то что техника - люди с ума сходят. Не понимаю, чем так место не нравится?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Еще один аргумент под космодром в Свободном: под это дело можно хоть как-то сохранить инфраструктуру для возможного развертывания там МБР, если с американцами вообще хреново дела пойдут и придется рвать договор о размещении стратегических ракет за Уралом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Официоз:



24.11.2007 О создании нового космодрома

Новые космические корабли начнут стартовать с космодрома "Восточный" после 2020 года, заявил Руководитель Роскосмоса Анатолий Николаевич Перминов. (Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов ранее уже сообщал журналистам, что [color=blue]6 ноября этого года президент России Владимир Путин подписал указ о создании нового космодрома "Восточный", который будет расположен в Амурской области).[/color
]
"Создание полной инфраструктуры нового российского космодрома в Амурской области предполагается на этапе до 2018-20 годов, которая позволит осуществлять уже пилотируемую программу, но эта пилотируемая программа будет другого типа. Космонавты будут запускаться на новом корабле, который в свою очередь потребует под выведение новую ракету-носитель и новый стартовый комплекс", - сказал А.Н.Перминов.

По его словам, первичная инфраструктура нового гражданского космодрома России "Восточный" будет построена за пять лет.

"До 2010 года будут проведены проектно-изыскательские работы и первый этап строительства стартовой площадки. Современный космодром - это, по сути, целый город со своими сборочными цехами, заводами, автомобильными и железнодорожными дорогами. Все это планируется построить за пять лет"

"В течение двух лет будут идти опытно-конструкторские разработки, к 2015 году планируются первые запуски космических аппаратов с "Восточного", а в 2018 году начнется запуск пилотируемых программ",- заявил первый вице-премьер Сергей Иванов 21 ноября.
 





Новый российский гражданский космодром "Восточный" с целым городом и полной инфраструктурой будет создан в Амурской области. Об этом сообщил первый вице-премьер правительства России Сергей Иванов.

В Амурской области будет построен новый город с космодромом

По словам Сергея Иванова, строительство космодрома будет разделено на три этапа: до 2010 года - проектно-изыскательские работы, с 2010 г по 2015 г - создание космодрома и первые пуски, к 2018 году - пилотируемые запуски.

Иванов отметил, что создание нового космодрома на Дальнем Востоке поспособствует "диверсификации российской экономики и созданию новых наукоемких производств" в регионе. "Фактически для нового космодрома надо строить новый город и создать новую инфраструктуру", - отметил первый вице-председатель правительства.

Планируется, что с нового космодрома будут производиться гражданские запуски и запуски двойного назначения. Вице-премьер подчеркнул, что Россия не планирует прекращать сотрудничества с Казахстаном на космодроме Байконур, с которого, по словам Иванова, будут осуществляться запуски "в рамках программы международной космической станции".

Напомним, указ Президента РФ "Об учреждении национального космодрома Восточный" о создании нового космодрома в Амурской области был подписан 6 ноября. Из федерального бюджета на строительство выделяется 168 млрд. рублей.


Справка:

Поселок Углегорск (Свободненский район Амурской области) основан в 1961 году. С 1969 по 1994 год Углегорск имел название "Свободный-18", с 1992 года - статус закрытого административно-территориального образования (ЗАТО). С 2001 года официальное название - ЗАТО Углегорск. Градообразующий объект - космодром Свободный, численность населения - 5103 человека. В советское время в поселке Углегорск базировалась ракетная воинская часть стратегического назначения. По федеральному законодательству ЗАТО Углегорск является городским округом с административным центром "поселок Углегорск".
 
 

U235

старожил
★★★★★
Ну, я то могу про Свободный рассказать не только из официоза. Я там несколько раз бывал проездом в один отдаленный поселок в часе лета на Ан-2 от Свободного. Видел и сам поселок, и его окрестности с самолета, знаю храктер климата и местности, т.к. вряд ли он сильно отличается от того поселка, где я подолгу у родни гостил. ИМХО, принципиально эта площадка вряд-ли чем то сильно хуже Совгавани или, к примеру, Байконура, который вообще посреди пустыни строить пришлось. Местных препятствий там, конечно, больше, но ровного места, куда стартовые площадки вписать, там найдется. Опять же, подъездные пути есть, рабочая сила под боком, климат вполне по нашим понятиям умеренный. Что же до пилотируемых полетов, то в какой-то мере Свободный даже предпочтительнее: если ракета рванет на старте и сработает САС, то больше шансов на землю попасть, причем каких то жутких скал и ущелий, где убиться можно, там не наблюдается.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> По подъездным путям Свободный от Байконура не шибко-то отличается.

Так это и плохо.

Правда, вроде все же отличается - Свободный же вроде как на Зее или неподалёку.

Тогда отличе большое, и в плюс - если речные перевозки от того же Комсомольска возможны, а то и морские.

То есть если ступени собирать, скажем, в Космомольске и транспортировать водным путём на космодром - убрались бы ограничения на диаметры ступеней, накладываемые железной дорогой.
Или даже водные перевозки прямо из Самары - благо, водный транспорт в европейской части развит порядочно, с Волги в океан, потом морем на ДВ и там по Амуру везти в принципе можно.

U235> Населенность местности не сильно отличается от Казахстана, если стрелять на север или на восток и юго-восток.

Да это как раз фигня - там и впрямь глушь сплошная и практически безлюдье, на сто вёрст один медведь.

U235> Больших гор там не наблюдается, только достаточно пологие и невысокие сопки. Единственное только - болот много, но не думаю, что это может как-то помешать.

Тоже фигня.

U235> Климат - резко континентальный, несмотря на близость Амура. Зима холодная и снежная, лето жаркое.

Ну типа Байка. Несмертельно, конечно, но тоже не слава богу...

U235> Не понимаю, чем так место не нравится?

А не даёт никаких особых преимуществ... Для запусков на высокие наклонения - и Плесецка бы хватило с запасом. На ГСО - площадку бы лучше расположить как можно южнее. То есть разница по широте между Свободным и Совгаванью, конечно, некритична, но всё же... И если космодром был бы приморским - то к нему в дополнение хорошо вписывается и плавучая пусковая, на манер "Морского старта", для пусков на ГСО.

Т.е. по подъездным-то путям одно место не сильно хуже другого, и, возможно, лучше Байка с Плёсом (водный транспорт), но вот промышленных мощностей в Свободном нет, что есть минус. Аэродромов крупных рядом тоже вроде нет.

Да и з/п, чтоб заманить людей в Амурскую область нужна, поди, побольше, чем для Приморья :)
С этой точки зрения, конечно, лучше всего было бы где-то под Владиком :) Там, правда, негде...


Вообще говорил я на эту тему с батей за рюмкой чая (он на ДВ служил, строил там очень много, весь ДВ объездил) - эх, велика Россия, а приличного места космодром построить нет... Везде что-нибудь не слава богу.
 

U235

старожил
★★★★★
Ну, в самом Свободном аэродром есть. Ан-2 принимает :) . А тебе как близко аэродром нужен? Там менее чем в 200км от Свободного были аэродромы тяжелой авиации. Не знаю, действуют ли они сейчас и в каком они состоянии
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Насчет народу переманить - так не особо то много народа там и надо. Можно с Благовещенска народ переманить. Там рядом, можно даже на выходные на поезде в Благовещенск ездить. Кроме того, полно китайских гастарбайтеров для строительства ;)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
200 км - далеко. Десяток-другой максимум, не больше.

А в Благовещенске много спецов-ракетчиков? ;)
Конечно, там не только непосредственно ракетчики нужны, но тем не менее...
 

U235

старожил
★★★★★
Что же насчет речных перевозок, то по Амуру можно хоть Энергию-Буран в сборе перетащить. Он широкий и глубокий. А вот Зея хоть и судоходна, но помельче будет. По крайней мере "Ракета" и катера в Свободный с Благовещенска ходили, может и можно будет туда ракеты затащить. Единственное только - эти реки зимой замерзают, так что круглогодично так ракеты возить не получится
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Что же насчет речных перевозок, то по Амуру можно хоть Энергию-Буран в сборе перетащить. Он широкий и глубокий. А вот Зея хоть и судоходна, но помельче будет.

Сама Зея-то далеко от Свободного?

U235> Единственное только - эти реки зимой замерзают, так что круглогодично так ракеты возить не получится

Мдя... еще речные ледоколы заводить придётся, или всё с лета завозить... тоже можно, конечно, но доп. геморрой...
 

U235

старожил
★★★★★
В Свободном их много было, пока расформировывать не начали. Сколько их сейчас осталось - не знаю. В целом - можно и с других точек специалистов перекинуть. Не думаю, что условия службы там хуже чем в казахской степи или в под Архангельском. Может даже наоборот, конкурс из желающих сбежать с удаленных "точек" специалистов образуется :)

Спецов же неракетных специльностей, я думаю, в Благовещенске и его окрестностях найдется достаточно. Ну или переучатся. Хорошими рабочими местами там народ не избалован, так что желающих будет много, если зарплаты хоть сколько-нибудь приличные будут и с жильем вопрос решат.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В Свободном ракетчики "не той системы" :)
 

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Сама Зея-то далеко от Свободного?

Свободный прямо на берегу Зеи. Есть речной порт. Другое дело, что "точка" не факт, что на берегу Зеи находится. В мое время там еще часть РВСН была, так что туда я не добрался.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Fakir> В Свободном ракетчики "не той системы" :)

Ну так в нужных местах "той системы" тогда вообще нет. :) Не под Плесецком же второй космодром строить :) Совгавань в этом отношении ничем не лучше
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


восток россии


«Свободный» подвергли конверсии
// Президент подписал указ о создании космодрома «Восточный»


В Амурской области на базе закрытого военного космодрома «Свободный» появится новый российский космодром гражданского назначения «Восточный». Указ о его создании подписал президент Владимир Путин. По словам вице-премьера РФ Сергея Иванова, проектные работы начнутся в будущем году, через восемь лет на космодроме должен состояться первый орбитальный старт, а с 2018 года должны начаться запуски пилотируемых космических аппаратов.

Указ Владимира Путина о создании космодрома «Восточный» возле города Углегорска в Амурской области был подписан еще 6 ноября, однако первое официальное сообщение о нем сделал первый вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов лишь в минувшую среду. Господин Иванов во время сентябрьского визита в Благовещенск говорил о возможности размещения гражданского космодрома на Дальнем Востоке. «У Амурской области хорошие объективные шансы,— отметил тогда первый вице-премьер.— Но комиссия во главе с Роскосмосом рассматривает все варианты и взвешивает все „за“ и „против“». В качестве основных площадок для размещения космодрома рассматривался амурский поселок Углегорск, возле которого расположен законсервированный военный космодром «Свободный», и Советская Гавань (Хабаровский край).



Ъ Космодром «Свободный» создан указом президента РФ 1 марта 1996 года на базе ракетной дивизии. 4 марта 1997 года была запущена ракета-носитель «Старт-1», которая вывела на орбиту первый и единственный запущенный с космодрома российский спутник «Зея». Впоследствии с космодрома было проведено еще четыре старта с зарубежными спутниками. Последний запуск (состоялся 26 апреля 2006 года) дал надежду на возможное сохранение космодрома. По географическим параметрам космодром «Свободный» превосходит расположенный севернее российский космодром «Плесецк»: со «Свободного» можно запускать пилотируемые корабли и выводить спутники на геостационарную орбиту. Однако в марте 2007 года командующий Космическими войсками РФ Владимир Поповкин подписал распоряжение о консервации «Свободного». Одним из мотивов закрытия космодрома стала его экономическая невыгодность: стоимость вывода одного аппарата на орбиту оценивается в 7,5 млн руб., а ежегодное содержание комплекса обходится государству в 177 млн руб.




Впрочем, областные власти узнали о президентском решении по поводу выбора площадки для космодрома гораздо раньше официального заявления Сергея Иванова. Губернатор Амурской области Николай Колесов начал сообщать о предстоящем строительстве «Восточного» во время рабочих поездок по области около двух недель назад. «Указ я сейчас не могу показать, он с небольшой буквой „C“, но думаю, что в ближайшее время президент об этом объявит. Это не только нашей области или России, это мирового уровня вопрос,— рассказал Николай Колесов во время поездки в Зею.— Для Приамурья это фактически означает строительство нового города и двух заводов». 13 ноября господин Колесов с дальневосточным полпредом Олегом Сафоновым побывал в Углегорске. «Полпред выслушал наши проблемы и поставил задачу: сохранить имеющееся оборудование с перспективой на дальнейшее развитие,— сообщил председатель местного райсовета Александр Тараканов.— Естественно, что нет никакого смысла приезжать к нам с ознакомительным визитом, если военная составляющая приказала долго жить». «Вложены огромные государственные деньги, а теперь с легкостью вроде как можно все ликвидировать — это было бы неправильно»,— считает мэр Углегорска Владимир Токарев.
В правительстве Амурской области и полпредстве от комментариев пока отказываются, ссылаясь на «отсутствие команды». В неофициальных беседах источники „Ъ“ сообщают, что приоритет был отдан Углегорску из-за низкой сейсмичности, лучшей траектории при пуске именно из этого района: первая ступень ракеты будет падать на незаселенном юге Якутии, вторая — в Северном Ледовитом океане, и, самое главное, экономии средств. Площадка в Хабаровском крае обошлась бы государству в 380 млрд руб., в то время как затраты на реконструкцию «Свободного» составят 180 млрд руб.
В Углегорске проще решить жилищную проблему для персонала будущего космодрома — после вывода военных в поселке пустует около 6 тыс. квартир. На днях в населенном пункте работала московская комиссия. «Все работы по ликвидации военного космодрома ведутся по плану: впереди еще один коммерческий запуск с существующей стартовой площадки»,— пояснил заместитель начальника космодрома «Свободный» Алексей Руденко.
Планируется, что «Восточный» по своим масштабам не уступит Байконуру, а экологические вопросы при его проектировке и строительстве будут отработаны более тщательно. На амурском космодроме предполагается создать около 25 тыс. рабочих мест. По объявленному господином Ивановым плану в 2008–2010 годах будут вестись проектно-изыскательские работы, строительство завершится к 2015 году, тогда же произойдет запуск беспилотного летательного аппарата, а в 2018 году с амурской площадки должен стартовать пилотируемый корабль. Правда, господин Колесов уверен в том, что первый «амурский» космонавт сможет полететь уже в 2013 году.

Константин Павлов, Благовещенск
 

leon

опытный
★☆
У меня братец еще год назад служил там. Неплохо они с женой там жили. Жилья много в военном городке с советских времен осталось - выбирай, что нравится. Жратвы полно. Благовещенск со всеми китайскими чудесами цивилизации - рядом.

Коммуналка, правда, дорогая была. Ну, так это надо приказным порядком выкрутить руки Чубайсу и переключить свежепостроенную Бурейскую ГЭС с экспорта в Китай на собственные нужды.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>> В Свободном ракетчики "не той системы" :)
U235> Ну так в нужных местах "той системы" тогда вообще нет. :) Не под Плесецком же второй космодром строить :) Совгавань в этом отношении ничем не лучше
Из Совгавани первые ступени могли шлепаться в Охотское недалеко от Сахалина. И восстанавливаться как у шатла.
Да водные пути по Зее не для барж.
Хотели как лучше, а получится как всегда...
 
MD Serg Ivanov #27.11.2007 13:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А Китайцы свой новый не на берегу моря строят?
 
TR Fakir #27.11.2007 13:06  @Serg Ivanov#27.11.2007 13:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Из Совгавани первые ступени могли шлепаться в Охотское недалеко от Сахалина. И восстанавливаться как у шатла.

Да ну бред это, извиняюсь. Не говоря о том, что ступени жидкостных ракет по прочности уступают ТТ шаттловских боковухам - вы в курсе, какая в Охотском средняя балльность волнения? Чуть ли не самое бурное море в мире. И ловить в этом холодильнике, да на волне, ступени?! Ну нах такую радость. И ступень повредится, и корабль как бы не помяло.
Это не говоря о необходимости доработки ступеней. Весьма нехилой, кстати - чтобы и многоразовыми были, и парашюты несли, и удар при приводнении выдерживали, и пребывание в морской воде.

"Нафиг-нафиг, сказали пьяные гости"
Если делать многоразовую первую - ТОЛЬКО крылатую с посадкой на полосу.

S.I.> Да водные пути по Зее не для барж.

Почему?
 
MD Serg Ivanov #27.11.2007 13:15  @Fakir#27.11.2007 13:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Из Совгавани первые ступени могли шлепаться в Охотское недалеко от Сахалина. И восстанавливаться как у шатла.
Fakir> Да ну бред это, извиняюсь. Не говоря о том, что ступени жидкостных ракет по прочности уступают ТТ шаттловских боковухам - вы в курсе, какая в Охотском средняя балльность волнения? Чуть ли не самое бурное море в мире. И ловить в этом холодильнике, да на волне, ступени?! Ну нах такую радость. И ступень повредится, и корабль как бы не помяло.
Fakir> Это не говоря о необходимости доработки ступеней. Весьма нехилой, кстати - чтобы и многоразовыми были, и парашюты несли, и удар при приводнении выдерживали, и пребывание в морской воде.
Fakir> "Нафиг-нафиг, сказали пьяные гости"
Fakir> Если делать многоразовую первую - ТОЛЬКО крылатую с посадкой на полосу.
S.I.>> Да водные пути по Зее не для барж.
Fakir> Почему?

Спорить не буду, только по стоимости это дело заведомо проигрышное по сравнению с ТТРД.
И в совгавани кто мешает крылатую?
А неходют баржи-то. Должно быть фарватер не позволяет.
Нормальные космодромы должны быть на берегу моря-окияна.
Это все понимают, кроме россиян.
Опять по старой дорожке пошли - из базы МБР космодром делать.
Разные к ним подходы.
Ну и горизонтальная сборка-само-собой самая лучшая сборка в мире...
Хех.
 
TR Fakir #27.11.2007 13:24  @Serg Ivanov#27.11.2007 13:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Спорить не буду, только по стоимости это дело заведомо проигрышное по сравнению с ТТРД.

Млин, в таких вещах очень редко бывает что-то "заведомое". "Заведомая дешевизна РДТТ" - это из области фантастики, кстати ;)

S.I.> И в совгавани кто мешает крылатую?

Никто.

S.I.> А неходют баржи-то. Должно быть фарватер не позволяет.

Точно не ходят? Может, именно баржи просто не нужны там сейчас никому? Разве Зея не судоходна?

S.I.> Нормальные космодромы должны быть на берегу моря-окияна.
S.I.> Это все понимают, кроме россиян.

Желательно, конечно, шоб на берегу моря. Но если река судоходная от моря - тоже ништяк, может, даже лучше - меньше зависимость от морского климата и всяких штормов, меньше влажность (морской воздух для металлоконструкций не подарок).

Но у нас в районе Владика еще та проблема, что там практически сплошь горы, на сотни км вдоль побережья... Оказывается, космодром в безлюдном месте приткнуть весьма затруднительно - да чтоб еще и коммуникации подтянуть можно было (и железку, и порт, и аэродром построить). Да еще чтоб не совсем в океан был открыт. Сложно...

S.I.> Опять по старой дорожке пошли - из базы МБР космодром делать.
S.I.> Разные к ним подходы.

Тут у меня есть опасение, что делать "Восточный" на базе "Свободного" - это оставлять лёгкий путь к отступлению: ежели чё - можно вообще никаких новых стартов под серьёзные РН не строить, а пускать изредка "Старты", как и раньше, и всех делов. И космодром - не придерёшься, ага.
 
MD Serg Ivanov #27.11.2007 13:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Баржи завсегда нужны если пройти могут. Дешево и сердито.
Судоходность рек - понятие сильно растяжимое. Тоннаж, длина? В море другое дело.
В Совгавани навигация круглогодичная или почти круглогодичная с ледоколом.
А РДТТ - как возможный вариант. Мало-ли что через десятки лет понадобиться.
Вон амеры когда-то 6,6м в диаметре на 3000т тяги испытали. Изготовили корпус на заводе подводных лодок цельный, заряд залили цельный.. Испытали на острове.
Корпуса в Комсомольске варить можно как ПЛ.
Зачем заранее связывать себе руки плохим местом?
Скорее всего это просто пиар. Надо семь раз подумать над местом.
 
Это сообщение редактировалось 27.11.2007 в 13:50
MD Serg Ivanov #27.11.2007 13:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А может вообще на Сахалине строить надо. Мост Ж/д, авто заодно построить. Все равно ведь надо осваивать. Надо увязать космодром с развитием всего Дальнего. А не сиюминутной выгоде,- жилье, жратва панимаеш...
 
MD Serg Ivanov #27.11.2007 13:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вести с полей.

Решили строить в Свободном, а не в Совгавани (на к-ю все так надеялись) именно из-за землетрясений. Буквально за три дня до принятия окончательного решения - где не сказать чтоб чётко лидировала Совгавань, но шансы имела всё же высокие - тряхнуло где-то в том районе. Что и предопределило выбор в пользу Свободного.

Для космодрома в Свободном на водный транспорт не закладываются пока вообще. Только железка.
Хз почему.

Пускать собираются "Союзы". Не "Ангару" в любых видах (по кр. мере, пока) - она по другому ведомству проходит. Ну, и МТКС прописано "в перспективе", аха, во-во.

А теперь - держитесь крепче - обоснование для постройки нового космодрома. Который вроде бы как по большому счёту не ахти как нужен и никаких качественных преимуществ не даёт. В обоснование записали его необходимость для... лунной программы - причём инициатива по оной программе исходила даже не из Роскосмоса, а чуть ли не из совбеза, грят. Якобы при такой программе имеющиеся космодромы не справятся, вот и нужон новый.
Что собой представляет таковая программа в нонешнем виде (а сроки называют 2020-2027, так что, ессно, могут и 30 раз переделать, и нафиг закрыть, и открыть снова) - одному аллаху ведомо.
 
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru