Cannon
инфо
инструменты
Fakir
Wyvern-2
Mishka
Fakir
Sheradenin
hsm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.sinopa.ee/sor/bo001/bo13gs/bo13gs05/128x128-crop/6g2703.jpg)
Перспективы АГСов.
Теги:
Wyvern-2> Слышал рассказ одного очень интеллигентного человека (попадал из 82мм с километра в ведро!) об организации очень грамотной минометной позиции. Большой двор в городе между тремя девятиэтажками - в этом дворе несколько котлованчиков для гаражей с подвалами. Так вот минометы поставили в эти ямы, а корректировщики сидели на верхних этажах девятиэтажек. Выстрелов не слышно, не видно и вааще хрен разберешь откель мины летят, корректировщиков не видно, в любом окне могут быть. Позиция из трех 120мм держала весь город и окрестности в кулаке.
Wyvern-2> Ник
Зы! А как эти штуковины для контрбатарейной борьбы, которые по двум точкам траектории выдают место отправки в полет? Не случилось в наличии?
Wyvern-2> Ник
Зы! А как эти штуковины для контрбатарейной борьбы, которые по двум точкам траектории выдают место отправки в полет? Не случилось в наличии?
Вообще весь этот оффтоп с минометами и артиллерией не я начал. 
И угол падения артиллерийского снаряда в общем случае - больше угла возвышения ствола при стрельбе, забивать на сопротивление воздуха для артиллерии, особенно гаубичной - это то, чего делать нельзя ни под каким соусом.
2_DPD: "безоткатная минометка" - вот наш идеал!
И угол падения артиллерийского снаряда в общем случае - больше угла возвышения ствола при стрельбе, забивать на сопротивление воздуха для артиллерии, особенно гаубичной - это то, чего делать нельзя ни под каким соусом.
2_DPD: "безоткатная минометка" - вот наш идеал!
Fakir>> всё равно мёртвая зона за здание будет определяться НЕ ТОЛЬКО его высотой, по-любому.
spam_test> В данном случае - только. Если снаряд падает под углом A то он не может оказаться ближе к основанию чем на L=H/atan(A).
spam_test> Для 63 и получается Н/2
Да ерунда это. Ты забываешь, что снаряд сверху не по наклонной прямой падает
Еще раз: возьми, нарисуй здание - прямоугольничек - а потом порисуй вокруг него параболы. Ессно, "миномёт" при этом может находиться на разном расстоянии от здания - в том числе и на расстоянии Н/2 и меньше.
И это даже в приближении сфероконя в вакууме.
А если еще вспомнить про "укручение" вследствие сопротивления воздуха...
spam_test> В данном случае - только. Если снаряд падает под углом A то он не может оказаться ближе к основанию чем на L=H/atan(A).
spam_test> Для 63 и получается Н/2
Да ерунда это. Ты забываешь, что снаряд сверху не по наклонной прямой падает
Еще раз: возьми, нарисуй здание - прямоугольничек - а потом порисуй вокруг него параболы. Ессно, "миномёт" при этом может находиться на разном расстоянии от здания - в том числе и на расстоянии Н/2 и меньше.
И это даже в приближении сфероконя в вакууме.
А если еще вспомнить про "укручение" вследствие сопротивления воздуха...
Wyvern-2>> Слышал рассказ одного очень интеллигентного человека (попадал из 82мм с километра в ведро!) об организации очень грамотной минометной позиции.
Wyvern-2>> Ник
Cannon> Зы! А как эти штуковины для контрбатарейной борьбы, которые по двум точкам траектории выдают место отправки в полет? Не случилось в наличии?
Это была не Третья мировая
Ник
Wyvern-2>> Ник
Cannon> Зы! А как эти штуковины для контрбатарейной борьбы, которые по двум точкам траектории выдают место отправки в полет? Не случилось в наличии?
Это была не Третья мировая
Ник
Fakir> Да ерунда это. Ты забываешь, что снаряд сверху не по наклонной прямой падает
Я не забываю, я просто привел ситуацию, когда получается полувысота. А почему военные считают, что снаряд не может падать с углом более 60 - вопрос не ко мне.
Я не забываю, я просто привел ситуацию, когда получается полувысота. А почему военные считают, что снаряд не может падать с углом более 60 - вопрос не ко мне.
Полл> 2_DPD: "безоткатная минометка" - вот наш идеал!
Причем автоматическая, с подачей боеприпасов по телепортическому каналу
Причем автоматическая, с подачей боеприпасов по телепортическому каналу
Fakir> Откуда дрова про ПОЛУВЫСОТУ?
Fakir> Не четверть, не треть - а вот ни больше, ни меньше, как половина, и именно высоты, а не, скажем, ширины?
А ты ограничь высоту параболлы. Получишь много интересного.
Очевидно, что ширина мёртвой зоны определяется выражением:
Wdz=(Wb/2)*(sqrt(H/(H-h))-1), где H — максимальная высота выстрела, h — высота здания, h меньше H, Wb — ширина здания.
Fakir> Не четверть, не треть - а вот ни больше, ни меньше, как половина, и именно высоты, а не, скажем, ширины?
А ты ограничь высоту параболлы.
Получишь много интересного. Очевидно, что ширина мёртвой зоны определяется выражением:
Wdz=(Wb/2)*(sqrt(H/(H-h))-1), где H — максимальная высота выстрела, h — высота здания, h меньше H, Wb — ширина здания.
Ну ясен пень, будут ограничения какие-то, накладываемые энергетикой выстрела.
Но где здесь ПОЛУВЫСОТА или хотя её приближение?
Если еще учесть, что брать несколько абстрактную "максимальную высоту" не вполне корректно, а также что она явно порядка километра составляет, что намного больше высоты здания
Но где здесь ПОЛУВЫСОТА или хотя её приближение?
Если еще учесть, что брать несколько абстрактную "максимальную высоту" не вполне корректно, а также что она явно порядка километра составляет, что намного больше высоты здания
MIKLE>>> те кто стрелял-не учили матан...
Wyvern-2>> В матанализе не учитывается. к примеру, козырек здания НАД стреляющим - и идеальная с точки зрения матана кривуля могЁт как раз в этот козырек и приходить
Sheradenin> Да даже без козырька... Почти отвесную траекторию падения на практике трудно сделать - верхняя точка траектори невысоко - скорость маленькая, да и ветер на высоте сдует куда-попало...
ну да, если встать под козырьком подъезда можно вообще себя убить... находясь на расстоянии этой самой поллувысоты типичный девятиэтажки мины можно класть почти сразу за отмосткой другой стороны. другое дело что таблиц стрельбы на углы 80-90 градусов скорее всего не существует... для 82 и выше. для 50 времён ВМВ емнис были варианты минимальной дальности метров 50...
а вот чтоб енти самые таблицы стрельбы придумать, а потом в поле проверить, нужен матан...
Wyvern-2>> В матанализе не учитывается. к примеру, козырек здания НАД стреляющим - и идеальная с точки зрения матана кривуля могЁт как раз в этот козырек и приходить
Sheradenin> Да даже без козырька... Почти отвесную траекторию падения на практике трудно сделать - верхняя точка траектори невысоко - скорость маленькая, да и ветер на высоте сдует куда-попало...
ну да, если встать под козырьком подъезда можно вообще себя убить... находясь на расстоянии этой самой поллувысоты типичный девятиэтажки мины можно класть почти сразу за отмосткой другой стороны. другое дело что таблиц стрельбы на углы 80-90 градусов скорее всего не существует... для 82 и выше. для 50 времён ВМВ емнис были варианты минимальной дальности метров 50...
а вот чтоб енти самые таблицы стрельбы придумать, а потом в поле проверить, нужен матан...
Гы... Я уточнил свои старые данные (прежняя инфа по памяти была). Это в среднем приближении.
Миша, из миномета 82мм можно стрелять на дистанцию менее 100 метров. Таблицы для этого есть.
Кстати, понял, почему Агги так уверен, что ближе, чем на половину высоты от здания накрывать минометным огнем нельзя.
Просто стрельба ведется минимальным зарядом.
Кстати, понял, почему Агги так уверен, что ближе, чем на половину высоты от здания накрывать минометным огнем нельзя.
Просто стрельба ведется минимальным зарядом.
Полл> Миша, из миномета 82мм можно стрелять на дистанцию менее 100 метров. Таблицы для этого есть.
Полл> Кстати, понял, почему Агги так уверен, что ближе, чем на половину высоты от здания накрывать минометным огнем нельзя.
Полл>
Полл> Просто стрельба ведется минимальным зарядом.
Так ведь тут про гранатометы...
Или там теперь тоже есть переменные заряды???
Полл> Кстати, понял, почему Агги так уверен, что ближе, чем на половину высоты от здания накрывать минометным огнем нельзя.
Полл>
Полл> Просто стрельба ведется минимальным зарядом.
Так ведь тут про гранатометы...
Или там теперь тоже есть переменные заряды???
Полл>> Просто стрельба ведется минимальным зарядом.
Sheradenin> Так ведь тут про гранатометы...
Sheradenin> Или там теперь тоже есть переменные заряды???
Тут уже, как обычно на А-базе идет треп обо всем на свете.
Народ, а как вам идея "Единого" (по типу единого пулемета) автоматического гранатомета? Для гашения отдачи применить схему стрельбы на выкате и ДТ~50%. Для облегчения - углепластиковый ствол. Главная идея - сократить время развертывания-сворачивания гранатомета на позиции для стрельбы или переноски.
Sheradenin> Так ведь тут про гранатометы...
Sheradenin> Или там теперь тоже есть переменные заряды???
Тут уже, как обычно на А-базе идет треп обо всем на свете.
Народ, а как вам идея "Единого" (по типу единого пулемета) автоматического гранатомета? Для гашения отдачи применить схему стрельбы на выкате и ДТ~50%. Для облегчения - углепластиковый ствол. Главная идея - сократить время развертывания-сворачивания гранатомета на позиции для стрельбы или переноски.
Единый - плохая идея. Нужны два. Ручной пехотный и единый для БТТ и авиации. Мое ИМХО.
Полл> Для гашения отдачи применить схему стрельбы на выкате
АГС-30, 16кг вместе с станком.
АГС-30, 16кг вместе с станком.
По поводу первпектив. Мне смутно помниться что в последнюю Иракскую кампанию боеприпасов к АГС было израсходовано больше чем любых других, включая даже 5.56. 
Полл>> Для гашения отдачи применить схему стрельбы на выкате
spam_test> АГС-30, 16кг вместе с станком.
Во-первых - вес велик. Во вторых - станок неудобен для быстрого свертывания-развертывания.
Последнее (на самом деле - дополнение к первому) - ствол стальной, ДТ не используется.
AGRESSOR> Единый - плохая идея. Нужны два. Ручной пехотный и единый для БТТ и авиации. Мое ИМХО.
"Ну или так."((с)Сталин). Хотя с учетом того, что летуны от АГС отбрыкиваются, а на БТТ собираются ставить АГС уже 57мм (явно не ручной калибр) - этот АГС и будет "ручником".
2-hsm: угу, есть такая тенденция.
spam_test> АГС-30, 16кг вместе с станком.
Во-первых - вес велик. Во вторых - станок неудобен для быстрого свертывания-развертывания.
Последнее (на самом деле - дополнение к первому) - ствол стальной, ДТ не используется.
AGRESSOR> Единый - плохая идея. Нужны два. Ручной пехотный и единый для БТТ и авиации. Мое ИМХО.
"Ну или так."((с)Сталин). Хотя с учетом того, что летуны от АГС отбрыкиваются, а на БТТ собираются ставить АГС уже 57мм (явно не ручной калибр) - этот АГС и будет "ручником".
2-hsm: угу, есть такая тенденция.
Полл> Во-первых - вес велик.
ПКМ со станком 12кг. Откуда у гранатомета меньше быть?
хотя, есть конечно QLB-06 Современное стрелковое оружие мира - QLB-06 / QLZ-87B Но это ручной девайс и сомнительно что он может выполнять те-же функции что и Современное стрелковое оружие мира - Гранатометы
ПКМ со станком 12кг. Откуда у гранатомета меньше быть?
хотя, есть конечно QLB-06 Современное стрелковое оружие мира - QLB-06 / QLZ-87B Но это ручной девайс и сомнительно что он может выполнять те-же функции что и Современное стрелковое оружие мира - Гранатометы
Полл>> Во-первых - вес велик.
spam_test> ПКМ со станком 12кг. Откуда у гранатомета меньше быть?
Оттуда, что ПКМ на сегодня - седая древность. "Печенег" весит столько же. При том, что к нему не нужен запасной ствол. То есть он по сути легче. При том, что стволы - стальные, да и прочих атавизмов дофига, достаточно патрон его вспомнить.
spam_test> хотя, есть конечно QLB-06 Современное стрелковое оружие мира - QLB-06 / QLZ-87B Но это ручной девайс и сомнительно что он может выполнять те-же функции что и Современное стрелковое оружие мира - Гранатометы
Нее, нужен гранатомет, способный, по сути, выполнять задачи АГС-30 на поле боя. То есть - проявилась цель, упал расчет - развернул АГС, накрыл цель - свернулся и побежал вместе со взводом далее.
З.Ы. и позже: посмотрел "китайца" - в принципе, о чем-то таком я и говорю. Только выполненный по нормальной для оружия с таким импульсом схеме (а не по схеме "а-ля Калаш") и облегченный благодоря современным материалам - в частности, карбоновому стволу.
spam_test> ПКМ со станком 12кг. Откуда у гранатомета меньше быть?
Оттуда, что ПКМ на сегодня - седая древность. "Печенег" весит столько же. При том, что к нему не нужен запасной ствол. То есть он по сути легче. При том, что стволы - стальные, да и прочих атавизмов дофига, достаточно патрон его вспомнить.
spam_test> хотя, есть конечно QLB-06 Современное стрелковое оружие мира - QLB-06 / QLZ-87B Но это ручной девайс и сомнительно что он может выполнять те-же функции что и Современное стрелковое оружие мира - Гранатометы
Нее, нужен гранатомет, способный, по сути, выполнять задачи АГС-30 на поле боя. То есть - проявилась цель, упал расчет - развернул АГС, накрыл цель - свернулся и побежал вместе со взводом далее.
З.Ы. и позже: посмотрел "китайца" - в принципе, о чем-то таком я и говорю. Только выполненный по нормальной для оружия с таким импульсом схеме (а не по схеме "а-ля Калаш") и облегченный благодоря современным материалам - в частности, карбоновому стволу.
Это сообщение редактировалось 21.12.2007 в 14:31
Т.е. как ручной пулемет, только под гранату 30мм? вот примерно такой как тут гранатомет QLB-06 / QLZ-87B (Китай)? Только наверное вам 6 патронов в магазине мало будет, тогда приделать ленточное питание и коробку 14кг от АГС... Только опять тяжело получится...
Здраствуйте
Полл>>> Во-первых - вес велик.
есть мнение, что масса это не только минус. но и плюс (в разумных пределах) Устойчивость при стрельбе выше
Полл> Нее, нужен гранатомет, способный, по сути, выполнять задачи АГС-30 на поле боя. То есть - проявилась цель, упал расчет - развернул АГС, накрыл цель - свернулся и побежал вместе со взводом далее.
Полл> З.Ы. и позже: посмотрел "китайца" - в принципе, о чем-то таком я и говорю. Только выполненный по нормальной для оружия с таким импульсом схеме (а не по схеме "а-ля Калаш") и облегченный благодоря современным материалам - в частности, карбоновому стволу.
Вопрос. А вы какое питание хотите? Ленточное или вам хватит барабана на 6 выстрелов? А то не получилось бы как с РПК
Учтите один 30мм выстрел имеет массу 350грамм. А перспективный 40мм еще больше
А так смотрите Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"
карбоновый ствол мы опустим
Полл>>> Во-первых - вес велик.
есть мнение, что масса это не только минус. но и плюс (в разумных пределах)
Устойчивость при стрельбе вышеПолл> Нее, нужен гранатомет, способный, по сути, выполнять задачи АГС-30 на поле боя. То есть - проявилась цель, упал расчет - развернул АГС, накрыл цель - свернулся и побежал вместе со взводом далее.
Полл> З.Ы. и позже: посмотрел "китайца" - в принципе, о чем-то таком я и говорю. Только выполненный по нормальной для оружия с таким импульсом схеме (а не по схеме "а-ля Калаш") и облегченный благодоря современным материалам - в частности, карбоновому стволу.
Вопрос. А вы какое питание хотите? Ленточное или вам хватит барабана на 6 выстрелов? А то не получилось бы как с РПК
Учтите один 30мм выстрел имеет массу 350грамм. А перспективный 40мм еще больше
А так смотрите Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"
карбоновый ствол мы опустим
Это сообщение редактировалось 21.12.2007 в 19:34
Genocide> есть мнение, что масса это не только минус. но и плюс (в разумных пределах) Устойчивость при стрельбе выше
Особенно это плюс на соревнованиях по бенчресту.
При беге по пересеченной местности - это сплошной минус.
Genocide> Вопрос. А вы какое питание хотите? Ленточное или вам хватит барабана на 6 выстрелов? А то не получилось бы как с РПК
А как с питанием у РПК? Вот про его питание нареканий не помню.
А хочу - естественно - оба варианта. При переноске на руках с шрапнельными выстрелами "на картечь" для самообороны - барабан. При развертывании - нормальная лента, как на АГС.
Genocide> Учтите один 30мм выстрел имеет массу 350грамм. А перспективный 40мм еще больше
Знаю. Но АГС-30 как средства огневого усиления взвода, а иногда даже группы бойцов - носил. То есть сам носил только ленты для него, но думаю - понятно, что я хочу сказать.
Genocide> А так смотрите Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"
Genocide>
Genocide> карбоновый ствол мы опустим
А зря. Если опустить его и схему автоматики - получим именно китайский вариант, который можно юзать только как самозарядку.
Устойчивость при стрельбе вышеОсобенно это плюс на соревнованиях по бенчресту.
При беге по пересеченной местности - это сплошной минус.
Genocide> Вопрос. А вы какое питание хотите? Ленточное или вам хватит барабана на 6 выстрелов? А то не получилось бы как с РПК
А как с питанием у РПК? Вот про его питание нареканий не помню.
А хочу - естественно - оба варианта. При переноске на руках с шрапнельными выстрелами "на картечь" для самообороны - барабан. При развертывании - нормальная лента, как на АГС.
Genocide> Учтите один 30мм выстрел имеет массу 350грамм. А перспективный 40мм еще больше
Знаю. Но АГС-30 как средства огневого усиления взвода, а иногда даже группы бойцов - носил. То есть сам носил только ленты для него, но думаю - понятно, что я хочу сказать.
Genocide> А так смотрите Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"
Genocide>
Genocide> карбоновый ствол мы опустим
А зря. Если опустить его и схему автоматики - получим именно китайский вариант, который можно юзать только как самозарядку.
Полл> З.Ы. и позже: посмотрел "китайца" - в принципе, о чем-то таком я и говорю. Только выполненный по нормальной для оружия с таким импульсом схеме (а не по схеме "а-ля Калаш") и облегченный благодоря современным материалам - в частности, карбоновому стволу.
Вообще-то АГС-17 сделан по схеме "а-ля ПМ" У него свободный затвор
Вообще-то АГС-17 сделан по схеме "а-ля ПМ"
У него свободный затвор
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл вроде про китайский АГС говорит - схема "а-ля Калаш".
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
