[image]

MetalStorm как защита от РПГ

 
RU sergey_manakov #12.12.2007 22:11
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Предлагаю обсудить возможность сабжа.
Мои вопросы - можно-ли создасть узкий конус обстрела, чтоб свести к минимуму поражение своей пехоты вокруг?
Нужно-ли делать огневой модуль подвижным(прицеливающимся), или поставить несколько модулей на возможные секторы обстрела?
Поражающий элемент - пуля или офс?

П.С. как на стоящую рядом пехоту влияют имеющиеся средства?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Зачем? Концепция "метал-шторма" - сверхбыстрый темп стрельбы. ЗДесь он совершенно не нужен, подлетающий выстрел РПГ или ПТУР можно встречать снопом ПЭ от обычной АЗ.
   
RU вантох #13.12.2007 20:32
+
-
edit
 

вантох

опытный

А вот кстати интересно,чтоб тему не затевать.

Если на блок ДЗ поставить емкостный датчик объема, типа тех что в охранной сигнализации. Сейчас ведь ДЗ срабатывает от кумулятивной струи, а в процессе как повезет -тандем там или нет. Емкостный датчик сработает на подлетевшую чушку и успеет пихнуть ее еще до детонации.

Ну конечно сделать отключаемым, и в бою к танку близко не подходить.
   

au

   
★★☆
Электрическая броня как раз основана на обнаружении и автоматическом разрушении струи в объёме брони. И к танку можно подходить, и даже взорвать рядом что-то без срабатывания брони.
   
+
-
edit
 

вантох

опытный

au> Электрическая броня как раз основана на обнаружении и автоматическом разрушении струи в объёме брони. И к танку можно подходить, и даже взорвать рядом что-то без срабатывания брони.

ее блок питания пока что на танке не помещается. И речь не о ней.
   
RU Данил #14.12.2007 21:21  @sergey_manakov#12.12.2007 22:11
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

sergey_manakov> Предлагаю обсудить возможность сабжа.
sergey_manakov> Мои вопросы - можно-ли создасть узкий конус обстрела, чтоб свести к минимуму поражение своей пехоты вокруг?
sergey_manakov> Нужно-ли делать огневой модуль подвижным(прицеливающимся),

Ракету придется обнаруживать на относительно большом расстоянии, чтоб успеть повернуть стволы в ее сторону. Спросите, относительно чего? Отвечу: относительно "Арены" :)

sergey_manakov> или поставить несколько модулей на возможные секторы обстрела?

Получится ёж. И здесь "Арена" рулит.

sergey_manakov> Поражающий элемент - пуля или офс?

Какой еще ОФС?

sergey_manakov> П.С. как на стоящую рядом пехоту влияют имеющиеся средства?

Пагубно :)
   
RU sergey_manakov #15.12.2007 15:24
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Блок можно сделать неподвижный - в виде шляпы грибка, суо должно выбирать только стволы, под сектор которых попадает снаряд.
ОФС - осколочно-фугасный снаряд.
   
RU Данил #15.12.2007 16:18  @sergey_manakov#15.12.2007 15:24
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

sergey_manakov> Блок можно сделать неподвижный - в виде шляпы грибка, суо должно выбирать только стволы, под сектор которых попадает снаряд.

Ну и сколько нужно будет стволов всего, чтобы обеспечить необходимую плотность ПЭ на предполагаемой дистанции поражения ракеты?

sergey_manakov> ОФС - осколочно-фугасный снаряд.

Я понимаю, что осколочно-фугасный. В "метал-шторме" Вы какое место ему отводите?
   
RU tramp_ #15.12.2007 17:08  @sergey_manakov#15.12.2007 15:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

sergey_manakov> Блок можно сделать неподвижный - в виде шляпы грибка, суо должно выбирать только стволы, под сектор которых попадает снаряд.
было у них такое предложение, в виде бублика на хаммере
   
RU Серокой #15.12.2007 19:54  @вантох#13.12.2007 20:32
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
вантох> Если на блок ДЗ поставить емкостный датчик объема, типа тех что в охранной сигнализации.

Несуразное что-то вы, воля ваша, предлагаете. Ну посудите сами: чтобы сработать при приближении быстролетящего снаряда, датчик должен быть очень чувствительным. Но тогда он начнёт срабатывать и от снега, и от птички, и тем более от дождя, у воды ведь огромная диэлектрическая проницаемость, ... А если на броне едут? Отключать защиту, а вдруг засада?
   
RU Dem_anywhere #16.12.2007 02:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
AGRESSOR> Зачем? Концепция "метал-шторма" - сверхбыстрый темп стрельбы. ЗДесь он совершенно не нужен, подлетающий выстрел РПГ или ПТУР можно встречать снопом ПЭ от обычной АЗ.
Угол расхождения снопа меньше - можно сбить на большем расстоянии

Серокой> А если на броне едут? Отключать защиту, а вдруг засада?
Ты предлагаешь не отключать и стрелять сквозь сидящих? :mad:
   
RU Серокой #16.12.2007 02:03  @Дем#16.12.2007 02:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> А если на броне едут? Отключать защиту, а вдруг засада?
Dem_anywhere> Ты предлагаешь не отключать и стрелять сквозь сидящих? :mad:

Вообще-то если не отключать, сидящие сами спровоцируют срабатывание ёмкостного датчика. Своим наличием у датчиков.
   
RU Данил #16.12.2007 10:54  @Дем#16.12.2007 02:01
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

AGRESSOR>> Зачем? Концепция "метал-шторма" - сверхбыстрый темп стрельбы. ЗДесь он совершенно не нужен, подлетающий выстрел РПГ или ПТУР можно встречать снопом ПЭ от обычной АЗ.
Dem_anywhere> Угол расхождения снопа меньше - можно сбить на большем расстоянии

А вот нужно ли?
   
RU Данил #16.12.2007 10:55  @Серокой#16.12.2007 02:03
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Серокой> Вообще-то если не отключать, сидящие сами спровоцируют срабатывание ёмкостного датчика. Своим наличием у датчиков.

В случае "сидящих" любую АЗ отключать придется, независимо от емкостных датчиков.
   
RU Dem_anywhere #17.12.2007 17:43  @Данил#16.12.2007 10:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
AGRESSOR>>> Зачем? Концепция "метал-шторма" - сверхбыстрый темп стрельбы. ЗДесь он совершенно не нужен, подлетающий выстрел РПГ или ПТУР можно встречать снопом ПЭ от обычной АЗ.
Dem_anywhere>> Угол расхождения снопа меньше - можно сбить на большем расстоянии
Данил> А вот нужно ли?
Вопрос интересный. Во-первых, АЗ на легкобронированную технику не поставишь. А во-вторых, можно ставить как дополнение к АЗ, в качестве первого эшелона. Ну и в-третьих - меньшие поражения окружающих полезных предметов.
И ещё попутный плюс - с большой вероятностью будет поражён и стрелявший из РПГ...
   
RU Данил #17.12.2007 20:10  @Дем#17.12.2007 17:43
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Данил>> А вот нужно ли?
Dem_anywhere> Вопрос интересный. Во-первых, АЗ на легкобронированную технику не поставишь.

По технике, которая осколков от своей АЗ не держит, смысла особого палить из РПГ нет.

Dem_anywhere> А во-вторых, можно ставить как дополнение к АЗ, в качестве первого эшелона.
Ну и в-третьих - меньшие поражения окружающих полезных предметов.
Dem_anywhere> И ещё попутный плюс - с большой вероятностью будет поражён и стрелявший из РПГ...

Нужно успеть повернуть блок стволов в сторону угрозы, прицелится -> требуется раньше обнаружить ракету -> расширяется (в квадрате) зона в которой производится селекция целей -> повышаются требования к РЛС и вычислительной части.

ИМХО, названные Вами "плюсы" всего этого не стоят.
   
RU Dem_anywhere #18.12.2007 01:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Данил> По технике, которая осколков от своей АЗ не держит, смысла особого палить из РПГ нет.
Сколько грузовиков было уничтожено из РПГ?

Данил> Нужно успеть повернуть блок стволов в сторону угрозы, прицелится -> требуется раньше обнаружить ракету -> расширяется (в квадрате) зона в которой производится селекция целей -> повышаются требования к РЛС и вычислительной части.

Кремний нынче недорог...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Я думаю, АЗ все же можно ставить на легкобронированную и даже небронированную технику вообще. Вот только нужно несколько изменить срабатывание. Не взрыв ее на самой технике, а отстрел пиропатронами в сторону приближающегося снаряда с последующим направленным подрывом в воздухе.

Например, мины типа М18 "Клеймор" или наших МОН-50 уже неопасны с расстояния 10-15 метров (я имею в виду сторону, обращенную к тебе, а не к противнику, ессно). Почему же нельзя придумать нечто аналогичное и для АЗ? Выстреливаем боеприпас АЗ навстречу снаряду-цели, и он подрывается на безопасном удалении. Заднюю стенку можно сделать из чего-нибудь рассыпчатого, чтобы не формировать крупные осколки, но при этом создать противомассу для ПЭ, летящих в сторону цели.

Либо делать нечто вроде куполообразных вогнутых вовнутрь чашек из брони, в которых будет находиться обычная стандартная АЗ, срабатывающая непосредственно на защищаемой технике. Чашки будут распределять энергию взрыва на большей площади.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Dem_anywhere> Сколько грузовиков было уничтожено из РПГ?

Предостаточно.
   
RU вантох #18.12.2007 15:11  @Серокой#15.12.2007 19:54
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> Если на блок ДЗ поставить емкостный датчик объема, типа тех что в охранной сигнализации.
Серокой> Несуразное что-то вы, воля ваша, предлагаете. Ну посудите сами: чтобы сработать при приближении быстролетящего снаряда, датчик должен быть очень чувствительным. Но тогда он начнёт срабатывать и от снега, и от птички, и тем более от дождя, у воды ведь огромная диэлектрическая проницаемость, ...

Ээ. маленькая тонкость насчет чувствительности. Скорость срабатывания и чувствительность вообще-то разные вещи. Чувствительность можно откалибровать на размер подлетающего. К скорости срабатывания это отношения иметь не будет.
А по скорости изменения емкости - можно отсортировать скажем медленнодвижущихся больших- солдат возле/на от мелких но гораздо быстрее(снарядов)?

Опять же компьютер вроде как будет - может учесть погоду и вычесть.
   
RU Данил #18.12.2007 21:11  @Дем#18.12.2007 01:57
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Данил>> По технике, которая осколков от своей АЗ не держит, смысла особого палить из РПГ нет.
Dem_anywhere> Сколько грузовиков было уничтожено из РПГ?

Так Вы на грузовики предлагаете Метал-шторм со всей сопутствующей мерихлюндией лепить?

Dem_anywhere> Кремний нынче недорог...

"А мужики-то не знают..." (с)
   
RU Данил #18.12.2007 21:23  @AGRESSOR#18.12.2007 10:24
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

AGRESSOR> Я думаю, АЗ все же можно ставить на легкобронированную и даже небронированную технику вообще.

Можно. Но не нужно.

AGRESSOR> Вот только нужно несколько изменить срабатывание. Не взрыв ее на самой технике,

А где это такое?

AGRESSOR> а отстрел пиропатронами в сторону приближающегося снаряда с последующим направленным подрывом в воздухе.

С направленным подрывом сложнее. Резко снижаются углы, перекрываемые одной мортиркой -> возрастает их число. Посмотрите, как плотно расставлены заряды в "Арене", а ведь там никакого направленного подрыва нет. И перекрытие по высоте ухудшается. Вот если б снаряд во время полета поворачивался в сторону подлетающей ракеты, то тогда да. Но, "сынок, это фантастика" (с) :)
   

MIKLE

старожил

2 пост №18. вообщето арена-фактически выплёвываемый вверх клеймор/мон и есть
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

2 Данил. Что мешает поставить единый круговой сенсор, регистрирующий подлет ракеты к танку, а затем дающий команду на отстрел АЗ? При этом меняем ДЗ на АЗ - те же плитки на броне. Как раз где-то размером с МОН/"Клеймор". Добавляем только вышибные пиропатроны. Сектор можно расширить за счет уменьшения плотности потока в узком телесном угле. Делаем поток менее плотным на больших расстояниях от точки подрыва, зато более всеракурсным вблизи.

Управляющая система, ессно, должна будет более точно рассчитывать момент отстрела и подрыва для точности перехвата.
   
RU Данил #18.12.2007 22:22  @AGRESSOR#18.12.2007 21:45
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

AGRESSOR> 2 Данил. Что мешает поставить единый круговой сенсор, регистрирующий подлет ракеты к танку, а затем дающий команду на отстрел АЗ?

Ничто не мешает. Сделано уже.

AGRESSOR> При этом меняем ДЗ на АЗ - те же плитки на броне.

Это еще зачем?!

AGRESSOR>Сектор можно расширить за счет уменьшения плотности потока в узком телесном угле.

Сами-то поняли, что сказали?

AGRESSOR> Делаем поток менее плотным на больших расстояниях от точки подрыва, зато более всеракурсным вблизи.

А сейчас? :)

AGRESSOR> Управляющая система, ессно, должна будет более точно рассчитывать момент отстрела и подрыва для точности перехвата.

Расчитывает уже, расчитывает.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru