TT
инфо
инструменты
wi.
israel
x-Merlin
Canadien
Сумрак
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/04/128x128-crop/14-3122112-targets-ju-87-flying-over-a-sinking-russian-navy-destroyer-frunze-black-sea-fleet-21st-sep-1941-02.jpg)
Эскадренные миноносцы типа «Новик»
Теги:
Не лучше ли было в межвоенный период отдать предпочтение совершенствованию эсминцев типа "Новик", а не использовать итальянские разработки - пр.7 и 7У? Ну и до кучи, то же в отношении легких крейсеров типа "Светлана" вместо крейсеров типа "Максим горький" и "Киров".
Уже в 1920 году ни Светлана, ни Новик не выглядели передовыми проектами.
Бортовое расположение артиллерии уже при закладке "Светлан" выглядело архаизмом.
а что из Новика можно выжать? дальность супермаленькая по меркам ВМВ. вооружение? ну где то 4х100мм универсалок, несколько сорокопяток и не более шести 533мм ТА. в общем, эскортный миноносец прибрежного действия, а хотелось то ЭМ, да крутые. зы, СКР "плохой погоды" строились как раз как миноносцы удешевленного типа Новик. правда, то что получилось назвать миноносцем было как то неудобно, вот они СКР и числились.
что же касается Светлан: как крейсера они устарели безнадежно. проект башенного вооружения давал 8х130мм в 4 башнях Б2ЛМ (проект 78 для Бутакова). ясно, что такой корабль мог выполнять только функции учебного. вообще то, имхо, имело смысл взвесить проект переоборудования в крейсер ПВО по типу английских С, но об этом тогда явно не думали.
... с Новиками проблема была втом, что они скорее стали сторожевыми кораблями чем эсминцами... итальянцев привлекли к делу из-за того что собственная школа конструкторов была в зачаточном состоянии, а проект нужен был срочно... более того они проектировали и стьроили корабли для достаточно ограниченного ТД, что вообщем соотвествовало задачам РККФ на тот период... более того никто несталбы в таком ключе сотрудничать с Советами окромя может быть немцев, но у тех дело неспорилось с эсминцами... рискнули ... судьба распорядилась так, шо все советские итальянцы стали довольно знаменитыми кораблями - Киров, Ташкент и 7-ки... линкоры так те вообще как родные братья Витторио Веннето ...
... нужно заметить, что в это время не только в морских делах шло сближение СССР очень плотно сотрудничал и в других сферах экономики с кап.странами из сего очень даже логично что итальянцев привлекли к строительству флота...
... кроме того - КраснаяЗвезда - на носу шла бесплатно ...
... нужно заметить, что в это время не только в морских делах шло сближение СССР очень плотно сотрудничал и в других сферах экономики с кап.странами из сего очень даже логично что итальянцев привлекли к строительству флота...
... кроме того - КраснаяЗвезда - на носу шла бесплатно ...
Это сообщение редактировалось 31.08.2003 в 14:40
Проект "Светланы" вообще выглядит, мягко скажем, странным для своего времени. При таком водоизмещении 203 уже надо ставить, а не 130, да еще по бортам. "Новик" был хорош для своего времени, но в конце 20-х начале 30-х ни скорость, ни вооружение, ни дальность не соответствовали требованиям к ЭМ.
Выбор итальянских проектов неудивителен, Италия в то время строила весьма неплохие корабли. Другое дело, что итальянцы воевать на них не умели.
Это вряд ли. Влияние "Новиков" проявилось во многом, но ТЗ был именно на СКР. Миноносец с тремя аппаратами и скоростью в 25 узлов - это времена РЯВ
Выбор итальянских проектов неудивителен, Италия в то время строила весьма неплохие корабли. Другое дело, что итальянцы воевать на них не умели.
israel>СКР "плохой погоды" строились как раз как миноносцы удешевленного типа Новик.
Это вряд ли. Влияние "Новиков" проявилось во многом, но ТЗ был именно на СКР. Миноносец с тремя аппаратами и скоростью в 25 узлов - это времена РЯВ
AlexDrozd, 01.09.2003 05:31:06:Выбор итальянских проектов неудивителен, Италия в то время строила весьма неплохие корабли. Другое дело, что итальянцы воевать на них не умели.
Ага, благодаря рекламе мирного времени. Живучесть и мореходность, как выяснилось, были ещё те.
Canadien>Ага, благодаря рекламе мирного времени. Живучесть и мореходность, как выяснилось, были ещё те.
Так это смотря на каком море. Для Черного и Балтийского достаточно, а что наши по такому же проекту для ТОФ и СФ построят, не итальянские проблемы. Правда, у "Грозящего" и на Балтике корму оторвало, так во-первых тут волна особая, а во-вторых не совсем оторвало
Canadien, 01.09.2003 15:14:18:Ага, благодаря рекламе мирного времени. Живучесть и мореходность, как выяснилось, были ещё те.
Ну так и говорят что по этим показателям Семерка уступала даже Новикам. Может как раз имело смысл модернизировать те же Новики с учетом хотя бы итальянского опыта - для Балтики и Черного моря вполне бы хватило и соответственно клепать их в больших количествах.
AlexDrozd, 01.09.2003 13:31:06:Выбор итальянских проектов неудивителен, Италия в то время строила весьма неплохие корабли. Другое дело, что итальянцы воевать на них не умели.
Огульно так говорить нельзя. Мне помниться, был бой итальянского миноносца "Лупо" вроде бы с соединением "К" ангилйского флота. Так он отбился от крейсера с эсминцами и вывел транспорты из под удара.
Состав точно не помню и честно говоря некогда искать.
>>>Мне помниться, был бой итальянского миноносца "Лупо" вроде бы с соединением "К" ангилйского флота.
Единичные случаи проявления храбрости конечно были. Но вот в общем решительности у них не было. Тут сразу на ум - как крейсера ПВО линкор отогнали.
>>>Ну так и говорят что по этим показателям Семерка уступала даже Новикам. Может как раз имело смысл модернизировать те же Новики с учетом хотя бы итальянского опыта - для Балтики и Черного моря вполне бы хватило и соответственно клепать их в больших количествах.
Да нет. ИМХО не имело. Семёрки в любом случае шаг вперёд в советском кораблестроении. А модернизировать "Новики" значило бы остаться на уровне "Новиков". Опыт благодаря пр.7 был, думается, приобретён немалый. А опыт - это не абстракция. Да и водоизмещением поменьше "Новик" был, столько вооружения не поставишь.
Скорее приобрели не очень удачный опыт, см. Пр. 30 и т.п., те еще эсминцы...
А Новик вполне можно было использовать для разработки эсминца вместо Новика.
http://vmk.vif2.ru/library/novik/ships.html
http://vmk.vif2.ru/ships/Russia/Destroyers...k/history2.html
А для открытого моря нужно было что-то побольше Семерки.
А Новик вполне можно было использовать для разработки эсминца вместо Новика.
http://vmk.vif2.ru/library/novik/ships.html
http://vmk.vif2.ru/ships/Russia/Destroyers...k/history2.html
А для открытого моря нужно было что-то побольше Семерки.
Это сообщение редактировалось 03.09.2003 в 22:36
Сейчас как раз собираю инфу по "Новикам" в составе РККФ и нашёл эту тему.
Я считаю "Новики" нужно было вобще перестроить в эскортные эсминцы с сильным зенитным и противолодочным вооружением. Для этого нужно было снять один трёхтрубный ТА (кормовой) и разместить 2 75 мм зенитки. Вооружение стандартезировать: 3-102 (можно было бы и заменить 3 универсалами 100-ми), 2 - 76 мм, 6 - 37 мм 6 - 12.7 мм, 2х3 ТА и ГБ.
Я считаю "Новики" нужно было вобще перестроить в эскортные эсминцы с сильным зенитным и противолодочным вооружением. Для этого нужно было снять один трёхтрубный ТА (кормовой) и разместить 2 75 мм зенитки. Вооружение стандартезировать: 3-102 (можно было бы и заменить 3 универсалами 100-ми), 2 - 76 мм, 6 - 37 мм 6 - 12.7 мм, 2х3 ТА и ГБ.
зачем два близких калибра? если универсальные сотки, то 76мм - ф топку
а так - ну да, примерно как флашдэкеры переоборудовали, так же и с новиками можно было бы обойтись.
а так - ну да, примерно как флашдэкеры переоборудовали, так же и с новиками можно было бы обойтись.
Написал ответ, а потом рассмотрел дату начала обсуждения. 
john5r> зачем два близких калибра? если универсальные сотки, то 76мм - ф топку
Вот когда 37-мм автомат появится, тогда и в ффопку можно, а пока нет - извольте АУТ к 34К нормальные делать, пользы больше.
john5r> а так - ну да, примерно как флашдэкеры переоборудовали, так же и с новиками можно было бы обойтись.
Если бы мы были США...
Вот когда 37-мм автомат появится, тогда и в ффопку можно, а пока нет - извольте АУТ к 34К нормальные делать, пользы больше.
john5r> а так - ну да, примерно как флашдэкеры переоборудовали, так же и с новиками можно было бы обойтись.
Если бы мы были США...
john5r> зачем два близких калибра? если универсальные сотки, то 76мм - ф топку
john5r> а так - ну да, примерно как флашдэкеры переоборудовали, так же и с новиками можно было бы обойтись.
Наверно 102 мм с "новиков" бы не сняли. Такой запас боеприпасов к ним заготовили ещё во время ПМВ. А кроме этого "сотки" "Б-34" их на крейсер не хватило (на ТОФовский "Калинин" пришлось 85 мм ставить). Так что 76 мм в самый раз был и по скорострельности и по дальности (был бы запас можно было бы ставить и спаренные в башнях).
john5r> а так - ну да, примерно как флашдэкеры переоборудовали, так же и с новиками можно было бы обойтись.
Наверно 102 мм с "новиков" бы не сняли. Такой запас боеприпасов к ним заготовили ещё во время ПМВ. А кроме этого "сотки" "Б-34" их на крейсер не хватило (на ТОФовский "Калинин" пришлось 85 мм ставить). Так что 76 мм в самый раз был и по скорострельности и по дальности (был бы запас можно было бы ставить и спаренные в башнях).
Этой осенью исполнилось 95 лет вступлению в строй эсминца «Новик». Как мне кажется, это событие не нашло достаточного освещения на форуме, несмотря на то что в нескольких топиках периодически встречаются фото этих кораблей- участников ПМВ и ВМВ. Думаю, что у многих участников форума найдется информация и фотографии «Новиков» и было бы интересно систематизировать все это в одном топике…
С уважением!
С уважением!
В качестве скромного вклада
с уважением
с уважением
Прикреплённые файлы:
Раз пошла такая тема. Нет ли у кого данных по "Новикам" периода ВОв, точнее состав их вооружения (особенно зенитного).
Капитан Вы не совсем правы,(имеется ввиду то что юбилей прошёл незамеченым) в октябре в серии "Арсенал Коллекция" вышла замечательная книга "Новики" -лучшие эм Императорского флота, "Яуза", "ЭКСМО",2007Г. автор Александр Чернышев, много фотографий графика Дашьяна-просто произведение искуства! тираж 4000экз.
Книжка у вас есть тов. Лихачева?
Там есть немного, но в основном уже 1944 год
Номер 16 вроде - черноморский во время войны, но кто конкретно
("Фрунзе" и "Дзержинский" например)?
Список номеров есть у кого?
Есть пучек неопознанных фото - например
Там есть немного, но в основном уже 1944 год
Номер 16 вроде - черноморский во время войны, но кто конкретно
("Фрунзе" и "Дзержинский" например)?
Список номеров есть у кого?
Есть пучек неопознанных фото - например
Это сообщение редактировалось 21.12.2007 в 16:49
"Яков Свердлов" 1940г 1х1-76мм/30, 4х1-12,7мм пул ДК, "Урицкий" 1943г 2х2-76мм/30, 4х1 ДШК, 1Х2 пул "Кольт-Браунинг", "Куйбышев" 1943 2х1-45мм 21-к, 2х1-37мм 70-к, 2х1-20мм "Эрликона",3х1-ДШК,
"Незаможник" 1943 2х1-76мм/30, 4х1-45мм 21-к,5х1 37мм 70-к,2х1-20мм "Эрликона",2х1 ДШК.
"Незаможник" 1943 2х1-76мм/30, 4х1-45мм 21-к,5х1 37мм 70-к,2х1-20мм "Эрликона",2х1 ДШК.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
"Карл Либкнехт" 1944 4х1 37мм 70-к,6х1 дшк
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 29.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
