Чертежи Гармашева

Naval>> Гармашев в очередной раз убил чертежи своей ленью и незнанием.
Naval>> Можно будет положить на форум один из чертежиков КЛ (исходник).
Naval>> Пытливые умы могут сравнить его с "творением" Гармашева...
Naval>> Комментарии как говорится, будут излишними....
villi> Понятно, спасибо за ответ! За исходник - отдельное спасибо заранее..

Чтобы не было недопонимания я должен уточнить, что это мое, личное мнение, а не Алексея. Пришлось повидать и то и другое…

Надо четко понимать, что есть люди, которые РАСТУТ и прилагают к этому все усилия - читают книги по корабельной архитектуре, устройству корабля, советуются со знающими людьми - идет диалог.
Они наполняются знаниями, а не разбухают от непомерного самолюбия и гордыни как это происходит с Гармашевым.

Взять того-же Джи-Джи ...
Его ранние работы ... весьма "просты".... более тяжелое слово употреблять не хочется...
А теперь прогресс налицо, хотя работать и работать ему предстоит еще много, но он "попал в хорошие руки".

Сан Саныча и жаль одновременно и подивишься человеку.
Энергии море, но расходуется она, мягко говоря, впустую...
Как какие косяки выплывут - в кусты и 16 причин по которым косяк возник.
"Чертежи Гармашева" - претензия на чертежи? А стоит ли...?
Когда начинаешь думать откуда лезут у него косяки становтся ясно - исходник уменьшается и никто не пытается прорисовать мелочи. Идет обыкновенная "обрисовка" того, что видно и что понятно.
Не понятно, и заморачиваться не будем... в итоге - убогонькая схема.
Гармашев "окучивает" народ который умеет хоть как-то умеет чертить и пытается эти творения гнать под своей маркой "ЧАСТНЫЙ.... "

На самом деле - несчастный....
Пожалейте его, граждане, судьи...

"Формат а-ля Бодрио" у нас в стране пока не родился - экономические условия не те... Не нуждаться в финансах и заниматься своим любимым делом (не бизнесом) весьма сложно, а Гармашеву сотенку-другую подать на пропитание не грех...
Загнется с голоду - поругать некого будет
Ну подумайте, кто еще так на дуде сыграет Моцарта...
В конце концов в мире есть прослойка людей, которые специально собирают явные несуразности и "приколы", пусть хоть они порадуются, благо в "истории" Сан Саныч уже наследил...

tabyn> Вот когда начнет кто-то
tabyn> делать (не в инете , а так что б доступно было) тогда
tabyn> пусть и осуждает такого-сякого ....
К сожалению, если бы не было инета, то большинство нынешних судомоделистов до сих
пор занималось бы вырезанием корабликов из сосновой коры
В скольких городах России можно купить судомодельные чертежи?
Мне кажется, ответ знают все - от силы в десятке. Я даже чертежи Гармашева без инета купить бы не смог, по той простой причине что я о них и представления не имел.
Поэтому "не в инете, а чтоб доступно было" без инета доступным не станет. Может быть когда-либо
наши архивы достигнут уровня французских архивов (с точки зрения предоставления информации), но когда это будет?
На сегодняшний день литературу по судомоделизму, в том числе изданную при СССР, я покупаю исключительно через инет, потому что ну нет ее у нас в магазинах...
Вот и подумайте насчет доступности...

tabyn> А по поводу чертежей Гармашева и их качеств
tabyn> можно сказать по другому ... А что у нас было
tabyn> до Гармашева ? Ретро-флот ? GMS ? Все понимают
tabyn> что там и обсуждать нечего ! А чертежи Гармашева
tabyn> вызывают споры потому что в них есть ошибки !
tabyn> Ретро-флот не обсуждается потому что оно одна
tabyn> большая ошибка , сплошная ...

Tabyn, я не вижу принципиальной разницы между чертежами РЕТРО-ФЛОТ и ЧВИА. Графика только стала векторной - а в остальном - та же самая сплошная ошибка...

Engineman> Tabyn, я не вижу принципиальной разницы между чертежами РЕТРО-ФЛОТ и ЧВИА. Графика только стала векторной - а в остальном - та же самая сплошная ошибка...

Краткость-сестра таланта

Naval> Краткость-сестра таланта

Вот именно , у нас всегда так , не делать
самим и порвать в клочья того кто хоть
что-то делает .....

Engineman> Tabyn, я не вижу принципиальной разницы между чертежами РЕТРО-ФЛОТ и ЧВИА. Графика только стала векторной - а в остальном - та же самая сплошная ошибка...


Я уже сказал свое мнение по поводу подобных
высказываний - сделайте сначала хоть сто-то
сами а потом критикуйте .
Вот тогда Ваше мнение меня будет интересовать ,
а сейчас извините ....

Naval>> Краткость-сестра таланта
tabyn> Вот именно , у нас всегда так , не делать
tabyn> самим и порвать в клочья того кто хоть
tabyn> что-то делает .....

Я бы все-таки не торопился со столь однозначной и скороспелой оценкой (насчет не делать чего-то самим). Вот именно "чего-то" делать как раз не хочется... Кстати, свой "образчик" я показывал. Да и в чертежах Джи-джи есть, пусть ма-а-аленькая, но капелька, и моего пота. А "сырец" выдавать в качестве конечного продукта - просто не хочется, я не Гармашев.

tabyn> Да это "чего-то" у нас все делали до сего
tabyn> момента и ни чего , живы ...
tabyn> Гармошку все рвут из-за его эпотажной натуры
tabyn> а не из-за чертежей ! Разве не так ?!

ЭпАтажная натура, говорите - причина? Да нет, если бы элементарная техническая грамотность присутствовала (хотя бы), я уверен, что не стали бы принимать во внимание и эпАтаж...

Naval>> Краткость-сестра таланта
tabyn> Вот именно , у нас всегда так , не делать
tabyn> самим и порвать в клочья того кто хоть
tabyn> что-то делает .....

Если это камни в господина Дубинина, то он как раз-то и и делает.

Если в мой... Отвечу просто.
Если человек ездит на машине не здав на права он убийца - тихого Бог нанесет, смелый сам наскочит. Отношение к таким людям у большинства крайне негативное.
Гармашов увидел, зарисовал, поехал... и рулит...и гудит...
На "Цусиме" в "Книжной полке" была такая темка - "ПОЗОРИЩЕ" про то как издательство «ЛеКо» выпустило "Стапель" про "Эскадренные броненосцы "Гангут" и "Сисой" аффтарами М.А.Богданов и А.А.Гармашов.
Один переписал все с другой книги 1:1, а другой облагодетельствовал чертежами. Там потом еще фотку запостили - боковичок Гангута... Народ просто угорал от Гармашова и его изысков...
Пусть Гармашов катается... докатается...а Вы приветливо машите ему, может через Вас он переедет когда-нибудь.
Сделаете Вы модельку и будете перед детями хвастаться.
А серьезные люди с Вами и обсуждать свежесоструганное не будут.
Вам своих трудов не жаль будет?
Сейчас в каждом цветочном магазине продаются китайские поделки - паруснички. Цена им от 600 до 6000 р.
Красота. Вам понравится. Уровень один.

tabyn> Элементарная техническая грамотность присутствует
tabyn> -нет усидчивости и как следствие продуманости при
tabyn> выдаче конечного результата , вот и получаются ляпы ,
tabyn> но мне за него обидно и я не злорадствую по этому
tabyn> поводу .

Смею утверждать обратное - пример с минным катером не убедил? Замечу, это единичный пример, а их множество... Обсуждать и доказывать каждый ляп - жизни не хватит...
Да и при чем здесь злорадство? Констатация факта - не более...

Naval> Сделаете Вы модельку и будете перед детями хвастаться.
Naval> А серьезные люди с Вами и обсуждать свежесоструганное не будут.
Naval> Вам своих трудов не жаль будет?
Naval> Сейчас в каждом цветочном магазине продаются китайские поделки - паруснички. Цена им от 600 до 6000 р.
Naval> Красота. Вам понравится. Уровень один.

Свои модели я строю не по чьим-либо чертежам ,а
по тем материалам которые я долго и упороно
выуживал в архиве (и с Гармашевым познакомился
там же и стиль его работы знаю и не очень высоко
оцениваю) но у нас в стране есть сотни моделистов
в глухой провинции которые не могут приехать в
архив и для них чертежи его (не все конечно)-
как раз , а достигнут более высокого уровня что
смогут сами разбираться и задавать вопросы тогда
найдут себе другие источники .
В России есть всего один труд вышедший в более или
менее широкое распростронение который достоин
высокой оценки - "Петр Великий" Овсянникова , все
остальное гораздо хуже , увы .Но если не будет
этого "всего остального"- то не будет по чём
строить модели. И то что Гармашевские разработки
имеют свою нишу факт , чай не одни мэтры у нас
А то что Вас они раздражают ...., мало ли кого
и что раздражает ...

tabyn>... но у нас в стране есть сотни моделистов
tabyn> в глухой провинции которые не могут приехать в
tabyn> архив и для них чертежи его (не все конечно)-
tabyn> как раз , а достигнут более высокого уровня что
tabyn> смогут сами разбираться и задавать вопросы тогда
tabyn> найдут себе другие источники .
tabyn> В России есть всего один труд вышедший в более или
tabyn> менее широкое распростронение который достоин
tabyn> высокой оценки - "Петр Великий" Овсянникова , все
tabyn> остальное гораздо хуже , увы .Но если не будет
tabyn> этого "всего остального"- то не будет по чём
tabyn> строить модели. И то что Гармашевские разработки
tabyn> имеют свою нишу факт ...

Вот с этим согласен полностью , как и раньше. Ниша Моделиста-Конструктора занята прочно и наверное не надо его оттуда выбивать, надо же мальцам с чего то начинать , заводские чертежи им не прочитать....

shhturman> Ко всем остальным участникам спора - прошу высказать свои мнения по предложенной теме - боевая рубка "Храброго" по состоянию на 1917 г.

Дык, а чего тут высказываться - дело ясное.
С фотографии очень трудно снять размеры, но представление об общих пропорциях она даёт - рубка явно основательно приподнята.
Плюс, логические рассуждения об обзоре, перекрытом орудийным щитом.
Плюс, информация о подъёме рубки на 900 мм.
И наконец, реконструкция Балакина по состоянию на 1917г.
Если "бок" он мог и сам нарисовать, то "продольный разрез" - явно подлинный (перечерченный).
И на нём рубка поднята вверх, а не утоплена под полубак.
Словом, вопрос-то ясный...
Успехов в работе над чертежами!

shhturman>> Ко всем остальным участникам спора - прошу высказать свои мнения по предложенной теме - боевая рубка "Храброго" по состоянию на 1917 г.
Kronma> Словом, вопрос-то ясный...
Kronma> Успехов в работе над чертежами!

Спасибо

tabyn> Странно что у Вас нет , а у нас в Краснодаре
tabyn> и в Новороссийске лежат .

уважаемый Табун! А у нас в Сочи о них и не знает никто! Я сам их в Краснодаре покупаю, когда удаётся попасть!


Это не для того, что бы "табуреткой кинуть"! просто в своё время я радовался чертежам "ретро Флота" - хоть что-то можно было взять за основу и доработать как я это себе представляю, потом появилась белорусская "Ладья", потом GMS. потом Гармашев.с каждым новым моментом качество улучшалось и гармашев на данный момент по моему наиболее точен, но как говорится нет пределов совершенству, поэтому я думаю, что лучше их брать как основу и дорабатывать потом в соотвествии с возможностями каждого из нас.