[image]

Изотопные генераторы на Аполлонах, Луноходах и не только

всё о РИТЭГ и изотопных нагревателях
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8

au

   
★★
au>> Пусть 16х500 на 30 лет — это на два поколения спутников по 15 лет, т.е. 8х500 на всё.
Fakir> Ну и? Во-первых, неизвестно, какой мощности генератор нужен для того спутника. Во-вторых, "стелсовых" спутников вряд ли может быть особо много - затрахаешься их прятать после выведения (инсценировать взрывы или еще что). В-третьих, хз, сколько плутония они на самом деле сделают.

Во-во. Заявлено 150, а сделают 1500. С чего начинается стелс — с чёрного бюджета.

au>> 4кВт — даже серьёзный маневровый движок не запитать.
Fakir> Ты неправ :)

У них вроде был аммиачный дуговой, ВВС себе хотели, и он вроде даже летал — 26кВт.



au>> yuu2 уже похоронил амтеки — они долго не живут,
Fakir> Да? А где он про это писал? Кстати, вполне возможно, что для тех спутников и не нужен будет особо большой ресурс. Тут же всё покрыто мраком. Может, они будут низкоорбитальные, и проживут недолго.

По-моему в топике про луноходик.

au>>стирлинг ещё не готов,
Fakir> Да вроде уже почти-почти. В любом случае, свой свеженький плутоний у них тоже не завтра появится, судя по всему.

Если они такие секретные, чего им стронций не пульнуть? Всё равно в океан, ежели что — никто не узнает даже. Стронция-то у них горы.

au>> на 15 лет точно не готов.
Fakir> В смысле - с ресурсом 15 лет? Неоднозначно, ИМХО. Да и неизвестно, сколько им надо.

Ага. Я не думаю что с амовскими ценами они малоресурсные спутники будут делать.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> au>> 4кВт — даже серьёзный маневровый движок не запитать.
Fakir>> Ты неправ :)
au> У них вроде был аммиачный дуговой, ВВС себе хотели, и он вроде даже летал — 26кВт.

Это уж сильно ядрёно :)
Совершенно не обязательно такую мощность иметь. На ГСО-шных спутниках для поддержания точки стояния стоят СПД мощностью 1-2 кВт. 26 - это для спутника уже как бы не оверкилл :)


au> Если они такие секретные, чего им стронций не пульнуть? Всё равно в океан, ежели что — никто не узнает даже. Стронция-то у них горы.

Генератор тяжелее, могут быть помехи аппаратуре из-за его гаммы...
ИМХО, так.

au> Ага. Я не думаю что с амовскими ценами они малоресурсные спутники будут делать.

Ну а если у его орбита такая низкая, что свалится через два-три года?

Но это всё пальцесосание, конечно.
   

au

   
★★
Дык если это низкоорбитальный, и ему маневрировать надо, а не только орбиту поддерживать? Уже не оверкилл, и неспроста он ДУГОВОЙ, а не плазменный или ионный — тяга нужна. Зачем?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тут слишком много предположений в куче :) И что низкоорбитальный, и что маневрировать надо :)

Моё ИМХО - с дуговиками фигнёй страдают. КПД у них похужее, чем у нормальных плазменных, и ресурс хуже. Есть люди, которые ими занимаются, как-то подают это дело - ну и получают бабки по инерции, естественно, отказываться от своей кормушки не хотят.
   

au

   
★★
Может там выигрыш против химии по массе или ресурсу мобильности=полезности спутника. Разведчики же двигают по орбитам.
   
EE Татарин #21.04.2007 17:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Народ, а подскажите, где прочитать про AMTEC cells? Самый basics?
Интересует возможность сделать самому.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мне встречались только коротенечкие, в несколько абзацев, упоминания в обзорных доках по изотопникам.
   

au

   
★★
Думаю что патенты лучше всего. Есть и публикации, наверное.



О, угадал. Во:

Alkali metal thermal to electric conversion (AMTEC) cells - US Patent 5942719 Description

Patent Description: 1. Technical Field The present invention generally relates to alkali metal thermal to electric conversion (AMTEC) cells and, more particularly, to an AMTEC cell including radially projecting beta aluminum-t

// www.patentstorm.us
 


00246042.pdf

00329559.pdf

Ну и если уж основы, то тут можно начать:
http://en.wikipedia.org/.../Alkali-metal_thermal_to_electric_converter
Там и ссылочки есть куда дальше.
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 17:41

marata

Вахтер форумный
★☆
au> Думаю что патенты лучше всего. Есть и публикации, наверное.
au> patent, AMTEC cell - Поиск в Google
А еще здесь
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=AMTEC+cells&FIELD1=&co1=AND&TERM2=&FIELD2=&d=PTXT
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Избавиться от солнечных панелей - значит, сущестенно понизить заметность и в радиодиапазоне, и в оптике.
 


И ярко светится в ИК...
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>>> А как дела с разработкой/выделением 232 урана для тех же целей? Есть какая-нибудь информация?
Fakir>> У меня нет. Может, marata что-то знает.
Fakir>> Но вроде всё же пока никак - бо сложно и дорого. Хотя штука да, хорошая.
marata> И очень вредно для здоровья. Учитывая гамма-фон, кажется мне, что реально никто даже не планирует заниматься.
Мне почему-то запомнилось, что там цепочнка альфа-распадов до стабильного, хотя наверняка вы правы.
А есть вообще такие изотопы, чтобы была цепочка альфа-распадов без гамма и бета на любой из стадий каскада?
Я как-то смотрел по таблице изотопов, только нашел Gd148->Sm144 - самарий - стабильный и оба элеиента не сильно химически активны.
Какие изотопы считаются в этом плане переспективными?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Наличие в цепочке бета-распадов как раз-таки некритично. Сугубо бета-активный стронций-90 не так и сильно увеличивает массу космического РИТЭГ - где-то на 20%. А если бета-распад - лишь часть цепочки, так влияние на массу будет еще меньше, считанные проценты.
   

au

   
★★
Башмак:

Перспективный — это Pu238, другого и не будет. Он и летает на всех АМС с изотопниками.
   

bashmak

аксакал

au> Башмак:
au> Перспективный — это Pu238, другого и не будет. Он и летает на всех АМС с изотопниками.
Интересует переспективный в приложениях не только космического назначения. А на земле с Pu неминуемо будут возникать проблемы, хотя бы из-за названия.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На земле - стронций-90. Дёшево и проверено десятилетиями.
Плутоний - дорог для наземного применения.
   
RU Старый #04.05.2007 14:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Факир, класс говорит совершенно верные мысли хоть и неправильным русским. Электрическая мощность такого изотопника в условиях Лунохода будет ничтожна и проблем от него будет больше чем пользы.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый, не повторяйте за ним, хм, не очень верных сведений :)
Во-первых, для работы изотопника нафиг не нужна температура излучателя в 1000 градусов. Это характерная температура нагревателя. Пластины радиатора-излучателя имеют температуру где-то 250 Цельсия, можно и ниже. При это они совсем невелики - см. фотки генераторов Кассини и прочих Пионеров. И всё это при сопливом КПД в 7% современных термопар.
Для лунохода нет нужды в 30-летнем ресурсе, и не страшны вибрации - поэтому тот же стирлинг там можно ставить смело. Значит, выиграть в КПД минимум втрое.
   
RU Старый #04.05.2007 14:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Электрическая мощность ТЭГ прямо пропорциональна количеству тепла излучённого в космическое пространство. (сотавляет от него 7% :) ) Количество излучённого тепла пропорционально четвёртой степени (да?) температуры? Значит или высокая температура или электрическая мощность ничтожна.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый, ну вы опять заводите свою шарманку...
Смотрите на РИТЭГ "Вояджеров". На мощности - тепловые и электрические - и размеры радиаторов. И думайте ;) Это раз.
А два - на 7% свет клином не сошёлся. AMTEC плохи ли, хороши, но при температурных перепадах, характерных для космических изотопников, лабораторные образцы уже сейчас выдают до 20%. Стирлинг - до 25%. Над стирлингами в Штатах активно работают, потому что им западло покупать русский плутоний :)
   
MD Serg Ivanov #04.05.2007 17:52  @bashmak#04.05.2007 01:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au>> Башмак:
au>> Перспективный — это Pu238, другого и не будет. Он и летает на всех АМС с изотопниками.
bashmak> Интересует переспективный в приложениях не только космического назначения. А на земле с Pu неминуемо будут возникать проблемы, хотя бы из-за названия.
Смотря для какого срока действия, до 100 суток- рекордсмен Полоний-210.
Если вас название не смущает. ;-)
Я тут как-то предлагал БПЛА в 100кг взлетного веса с движком на полонии-210...
   
DE bashmak #04.05.2007 22:33  @Serg Ivanov#04.05.2007 17:52
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

au>>> Башмак:
S.I.> au>> Перспективный — это Pu238, другого и не будет. Он и летает на всех АМС с изотопниками.
bashmak>> Интересует переспективный в приложениях не только космического назначения. А на земле с Pu неминуемо будут возникать проблемы, хотя бы из-за названия.
S.I.> Смотря для какого срока действия, до 100 суток- рекордсмен Полоний-210.
S.I.> Если вас название не смущает. ;-)
S.I.> Я тут как-то предлагал БПЛА в 100кг взлетного веса с движком на полонии-210...
Вот примерно о такм преминении я и думал, но хотелось бы чего-то лет на 10. Да и вообще, работать с полонием сейчас означает быть забаненым большинством государств - ни визы, ни грантов, а так полоний хорош, но там только один альфа-распад, а хочется цепочку, чтоб энергии побольше.
А стронций мне совсем не нравится, слишком жеские по нему нормы.
   
MD Serg Ivanov #04.05.2007 23:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Если за ценой не постоите- то Вам нужен тритий. Как раз на 12 лет полураспад.
   
DE bashmak #05.05.2007 02:29  @Serg Ivanov#04.05.2007 23:47
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

S.I.> Если за ценой не постоите- то Вам нужен тритий. Как раз на 12 лет полураспад.
Не тоже не пойдет - во прервых бета, во-вторых лезет он всюду, куда его не просят.
Только альфа - из самого подходящего, что я нашел - гадолиний 3МеВ альфа и 76 лет полураспад в самарий. Вопрос есть ли что получше.
   

au

   
★★
У трития бета совсем безопасная, ну совсем. Если вас тритий пугает, забудьте вообще про изотопы. Кроме Pu238, полония, и трития по большому счёту чистых вариантов нет. Везде будет гамма или рентген. Всё давно перебрали, новых изотопов вы не откроете.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обширный и довольно подробный обзор, посвящённый применению РИТЭГ малой мощности:
Small_RPS_Report.pdf
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru