Как сделать самому самолёт

Fakir>> Да ну? А когда вы ручку на себя берёте - угол тангажа не меняется, нет?
Д.Сергей> Вообще разговор о самопроизвольном изменени траектории, а не принудительном (лётчиком).

Ё-моё, ну ведь в 3-й раз уже: принудительно вы измените угол тангажа, а прецессия в результате приведёт к самопроизвольному изменению угла рыскания.

Д.Сергей> Вот и двигатель СЛА стоит вдоль оси Х (ось вращения двигателя совпадает), соответственно нужно рассматривать в некотором роде как гироскоп с осью вращения по оси Х у СЛА. Отсюда и проявления кренений в момент отрыва. Свойства гироскопа.

Прецессия тут не при чём.
И даже гироскоп , как ни странно - в принципе тоже
(NotaBene: не любое вращающееся тело есть гироскоп)
Крен - именно из-за сохранения момента количества движения. Пока самолёт на полосе - момент к.дв. винта уравновешивается, можно сказать, моментов всей Земли. Как оторвался от полосы - компенсирующий момент приходится только на самолёт, вот его и закручивает-кренит - и крутило бы вокруг продольной оси с малой угловой скорости до бесконечности, если бы не аэродинамические силы.

>Вообще чего мы привязались к этим незначительным самопроизвольным кренениям.

Я привязался к неправильному пониманию физики процесса

Fakir> Ё-моё, ну ведь в 3-й раз уже: принудительно вы измените угол тангажа, а прецессия в результате приведёт к самопроизвольному изменению угла рыскания.
Вообще - то правильно, уравновешивание сил, а после отделения ....наверно всётаки реактивный момент виноват, противоположный стороне вращения.
Да согласен, если бы двигатель стоял вертикально (вертолёт самодельный), то возникал бы крен как раз из за этой прецессии. С продольным расположением оси вращения двг. как раз рыскание.
Fakir> (NotaBene: не любое вращающееся тело есть гироскоп)

Но двигатель внутреннего сгорания всё же немного гироскоп, раз у него есть маховик.
Кстати , вспомнил, наблюдал взлёт вертолёта (действие вертолётчика), перед взлётом нога чуть ли не полностью(педаль) оклонена. Ну там других факторов много, скорее всего не связано с гироскопическим моментом (Ми-8).

Д.Сергей> Кстати , вспомнил, наблюдал взлёт вертолёта (действие вертолётчика), перед взлётом нога чуть ли не полностью(педаль) оклонена. Ну там других факторов много, скорее всего не связано с гироскопическим моментом (Ми-8).

Связано с реактивным моментом. На взлёте двигатель выдаёт всю (или почти всю) мощность, для утилизации мощности общий шаг НВ выставляется максимальный, соответственно реактивный момент достигает максимальной величины за весь полёт. Поэтому и рулевой винт на этом этапе тоже трудится почти на пределе.

Д.Сергей>> Кстати , вспомнил, наблюдал взлёт вертолёта (действие вертолётчика), перед взлётом нога чуть ли не полностью(педаль) оклонена. Ну там других факторов много, скорее всего не связано с гироскопическим моментом (Ми-8).
Dmitry_A> Связано с реактивным моментом. На взлёте двигатель выдаёт всю (или почти всю) мощность, для утилизации мощности общий шаг НВ выставляется максимальный, соответственно реактивный момент достигает максимальной величины за весь полёт. Поэтому и рулевой винт на этом этапе тоже трудится почти на пределе.

Интересно, как у Камовых вертолётов, ну с соосными винтами. Им и хвостовой винт не нужен.

Д.Сергей> Интересно, как у Камовых вертолётов, ну с соосными винтами. Им и хвостовой винт не нужен.

На соосниках фактически полный баланс; с точки зрения лёгкости управления это самая предпочтительная схема. Интересное обсуждение преимуществ соосной схемы было в топике Сравнение соосной схемы и с рулевым винтом. .

Fakir>> Ё-моё, ну ведь в 3-й раз уже: принудительно вы измените угол тангажа, а прецессия в результате приведёт к самопроизвольному изменению угла рыскания.
Д.Сергей> Вообще - то правильно, уравновешивание сил, а после отделения ....наверно всётаки реактивный момент виноват, противоположный стороне вращения.

Именно, примерно так. Это и есть закон сохранения момента импульса

Д.Сергей> Да согласен, если бы двигатель стоял вертикально (вертолёт самодельный), то возникал бы крен как раз из за этой прецессии.

Да ну ёпрст!!! Был бы движок вертикально - никакого крена не было бы, если ровно отрываться!!!
Только если отрываться с изменением угла тангажа!!!

>С продольным расположением оси вращения двг. как раз рыскание.

Рыскание будет, если тангаж изменять. Но слабое, да.

Fakir>> (NotaBene: не любое вращающееся тело есть гироскоп)
Д.Сергей> Но двигатель внутреннего сгорания всё же немного гироскоп, раз у него есть маховик.

Гироскоп - это довольно определённое понятие
Впрочем, самолётные винты практически всегда можно считать гироскопами. Это строгости для

Сорри за задержку, занят был сильно.
Д.Сергей> контур думаю не трудно сделать. Выдерживать миллиметры не обязательно, эффект будет и при точности в пару сантиметров.
Д.Сергей> А зачем выдерживать профиль?
Я так понимаю, что эффективность от профиля таки зависит. И если необходимый профиль будет в одном сечении, а в остальных - нет, то и эффективность будет соответствующая. Конечно, вероятнее всего, лучше, чем без кольца, но меньше.
+ возможное наличие боковой силы от неравномерного обтекания, что при (вероятно) незначительности величины, всё равно потребует компенсирующего момента, то есть, доп. сопротивления..
Короче, аргументация как и с крылом.

Д.Сергей> Редуктор всё равно придётся делать если использовать двигатель обычный (не специально авиационный "Ротакс" какой нибудь). Но для соосных винтов придётся повозиться.
Вот-вот. Это не 2 пальца обмочить.

Д.Сергей> Турбулизаторы делают для: оповещения лётчика о приближении срыва потока, т.е. сваливания самолёта. При этом приближении, создания критического угла атаки, турбулизаторы на коротком участке крыла начинают уже "сваливать" самолёт. Обычно они ставятся в области элеронов на передней кромке крыла. И при подходе к этим углам атаки на ручке управления самолётом появляется небольшое "дрожание"-биение, что и предупреждает лётчика что угол атаки нужно уменьшить, что бы не свалиться в штопор...
Насчет систем предупреждения - эт не турбулизаторы, а "уголки" - рассекатели потока на передней кромке. Они в области элеронов (не полная ширина, а только небольшая часть!) создают участок с "острой кромкой", у которого критический альфа заметно ниже, из-за чего поток отрывается, бьет и т.д.

Д.Сергей> Поэтому турбулизированный поток для крыла плох. Максимальной подъёмной силы можно добиться в ломинированном обтекании.
Смотря при какой скорости, отношении длины свободного пробега и хорды (короче, рейнольдс какой). Если хорда достаточно длинная, то ламинарный может быть менее выгоден, нежели турбулизированный.

Д.Сергей> Сопротивление об обшивку турбулентного потока так же больше чем спокойного.
Чего? :? :? :? С чего вы взяли? У какого течения рейнольдс больше - турбулентного или ламинарного? Теперь берем ф-лу параметра Re и глядим, вязкость промеж "слоев" ПС или ПС и обшивки в каком случае выше. ))
Даж странно, что вам такое говорить надо =)

Д.Сергей> Соответственно ГО так же должно находиться в спокойном обтекании, а не затенятся турбулентным от крыла, что обычно в этом случае становиться неэфективным.
ГО вообще в любом случае желательно располагать в незатененной потоком зоне. Неважно, насколько сходящий поток турбулизирован. Зачем было эту ремарку давать? вода мокрая, небо синее..

Да, насчет турбулизаторов, искать учебник а/динамики, по которым учился (даж забыв, что он на литовском был), нет возможности, потому погуглил наскоро..

RC Форум _ Планеры _ Оптимальная шероховатость поверхности
собственно, наверно хватит двух? нет смысла гору подряд кидать

Д.Сергей> Фалкон, что именно интересует.Давай свои пожелания. В своё время , ради интереса, расчитывал деревянный самоль. Ну что то получилось.
Д.Сергей> Но при нынешних технологиях, лучше не мудрить. Уж дюралиевые трубы и лонжероны то не трудно найти.

Ну как бы возникла идея изобресть самолёт человеку специально на это (т.е. на конструктора) не учившемуся. Значить, взлётный вес 150 кг, движок Иж-Планета-Спорт, взлётная скорость скажем 65 км/ч max-120. Моноплан низкопланной схемы. Ну и первый вопрос возник а какова методика?

Falcon> Ну как бы возникла идея изобресть самолёт человеку специально на это (т.е. на конструктора) не учившемуся. Значить, взлётный вес 150 кг, движок Иж-Планета-Спорт, взлётная скорость скажем 65 км/ч max-120. Моноплан низкопланной схемы. Ну и первый вопрос возник а какова методика?


Ну методику тебе в алгоритме выложу скоро, а расчитывать по полной программе, это самому, правильно ПАРАЛАЙ сказал. Просто придётся несколько раз пересчитывать и увязывать постоянно изменяющиеся данные.
Хорошо если есть программа, забиваешь туда данные, и потом корректируешь для достижения желаемых результатов, а так калькулятор в руки и графики- и ф перёд. Но при изготовлении вылезут другие проблеммы, и по весу и по тяге двг.

А почему двг. ИЖовский. Такие двг, не надёжны. На максимале мало ресурса, да и вообще моторесурс маловат, всё время на максимале гонять , помрёт скоро. Ну если собираешься только немного подлётывать,тогда наверно так сойдёт.

Д.Сергей> А почему двг. ИЖовский. Такие двг, не надёжны. На максимале мало ресурса, да и вообще моторесурс маловат, всё время на максимале гонять , помрёт скоро. Ну если собираешься только немного подлётывать,тогда наверно так сойдёт.

Что под рукой было я как бы не искал специально...

Falcon> движок Иж-Планета-Спорт
Недалеко вы на этом движке улетите он в режиме форсажа хотябы 1 минуту выдержит????, уж если нет возможности купить ротакс, то хотябы бурашку надо брать или от снегохода рысь (я свой мотодельт сделал на бурашке), или можно восьмерошный движок поставить у меня один знакомый так летает тоже на мотодельте (правдо недавно упал, движок перестал на газ реагировать но все нормально спланировал), а вообще прежде чем такие вещи делать надо пообщатся с людми которые хоть на чемто летают благо такие есть везде надо только поискать.

Д.Сергей> Интересно , "сузуковский" двигатель, переделали на воздушное охлаждение?!
Д.Сергей> Интересно применение автомобильных двигателей на СЛА, на самоделках.



Охлаждение там водяное. Радиатор внизу, на подкосах моторамы.

Д.Сергей> Интересно применение автомобильных двигателей на СЛА, на самоделках.


На ветке "видео из Кольчугино" в первой части есть мотопланер из Иваново - на нем стоит Судзуки G13 от Свифта, а на дельталетах уже давно и много ставят.Еще где-то бороздят небо 2 здоровенных (3-х местные, заднее от газели с "палубой" перед этим 2-х местным сидением) аэрошюта от КБ Пилот (на их сайте не упоминается) с G13.

На МАКСе видел ВАЗовский движок, переделанный для СЛА (в перспективе обещается алюминиевый блок, двойное зажигание итп) из Тольятти.