Твёрдые ракетные топлива XIX

 
1 4 5 6 7 8 21
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Alex214, а у тебя как выглядела смесь эпоксидки и силикона? Может тоже была эмульсия?
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Serge77> Alex214, а у тебя как выглядела смесь эпоксидки и силикона? Может тоже была эмульсия?

Да не похоже... Эмульсия так просто получиться не должна... Мне больше в этой ситуации не нравится, что Si-отвердитель кислотный а ПЭПА понятно щелочная. Кстати, замес, о котором я писал за неделю на батарее отвердился вполне удовлетворительно (правда не до конца) не липнет, немного пластичен. Точнее скажу после выхода в контору. Будет уже две недели. Скорость горения при 1 атм 0,28 мм./сек, горит вполне удовлетворительно (до отверждения шипела и капала). Рыхлый серый шлак SiO2. 9-го замешаю с NN-23.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
В соседней теме:

Alex214> Мы возвращаемся к вопросу можно сделать чего-то по изоцианатной схеме или нет. Ответ на него будет такой - это вполне рабочая связка, важно грамотно подойти к режиму. Цитированная технология швейцарцев тому пример.

Не только. Одно время полиуретановые топлива довольно широко использовались в Союзе. Марки ПАЛ, если не глючу.
Почему перестали использовать?
Много причин: и не очень хорошая физико-механика, и химсостав (оптимален CH2, все остальное или балласт, или портит мол. массу продуктов сгорания).
Самое главное, из-за чего перестали их применять - это чувствительность системы отверждения к влаге. И зависимость физико-механики от влаги.
Все остальное - живучесть, исключение доступа паров воды, вакуумирование, раковины - несущественно.

А вот взять пробу из десяти бочек и правильно определить влагу продукта - это оказалось сложнее.
Брали. И сколько раз брали, столько результатов получали. Продукт-то вязкий и негомогенный.

В серийном производстве приходилось брать анализы уже с загруженной в смеситель связки, быстро определять воду и корректировать рецептуру.

А кому это может понравится?
Ни заводчан, ни заказчику.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Alex214> Ты предлагаешь мешать при минус 20?

Я предлагаю нагревать. Для снижения вязкости. И подбирать систему отверждения, исходя из того, что придется греть.
Иначе топливная масса никогда не потечет.

Кроме того, для получения топлива методом литья требуется наполнитель (ПХА в случае) округлой формы и оптимального фракционного состава.

Все связки отрабатывались под эти условия.

Иными словами - при температуре смешения 20 градусов и перхлорат аммония из камнедробилки даже боевые связки дадут липкий комок, а не мешающаяся масса. Такую массу разве что на вальцах смешаешь.
Ну, или придется в полтора раза увеличить связку. И топливо будет гореть устойчиво выше 100 атмосфер.
Оно тебе надо?

Для смешения топливной массы стараются не использовать излишные сдвиговые усилия, поскольку если масса загорится в смесителе, то придется строить новый блок смешения.
 
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

varban> Я предлагаю нагревать. Для снижения вязкости. И подбирать систему отверждения, исходя из того, что придется греть.

Систем отверждения не так уж много. Точнее, поскольку говорим об изоцианатной схеме две-три. Скажем так - серия NN сартомера или те же же Varonat-ы - то, что советовали чехи, пока их не накрыло сартомером. Я склонен думать, что ситуация больше зависит от системы разбавления изоцианата, чем от конкретного соединения.

varban> Иначе топливная масса никогда не потечет.

Скажем так, для любой композиции есть оптимум: вязкость - скорость реакции. И не всегда он в области положительных температур. Опять-же вязкость физический процесс, а скорость реакции может быть связана например с энергией активации. Отсюда существенно разный вид зависимостей.

varban> Кроме того, для получения топлива методом литья требуется наполнитель (ПХА в случае) округлой формы и оптимального фракционного состава.

Округлой, оно понятно. И хорошо бы и разные фракции рассеивать, иметь и мешать. Оно же и дорогостояще. Настройка дезинтегратора мне кажется предпочтительнее. То, что получалось у меня нормально лилось под давлением. Думаю, пошло бы и центробежным литьем, только руки не дошли.

varban> Иными словами - при температуре смешения 20 градусов и перхлорат аммония из камнедробилки даже боевые связки дадут липкий комок, а не мешающаяся масса. Такую массу разве что на вальцах смешаешь.

Нормально вымешивал мех. мешалкой. Немного кривлю душой - при перемешивании температура поднимается, приходится останавливать на охлаждение. Итоговая наверное около 30 будет, стартовая 20.

varban> Для смешения топливной массы стараются не использовать излишные сдвиговые усилия, поскольку если масса загорится в смесителе, то придется строить новый блок смешения.

Ты мне лучше скажи у вас для смесевых шнек используют?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Нет.
В СССР использовали, именно для производства малогабаритных вкладных зарядов.

Но такая технология сочетает опасности смесевой и баллиститной технологии. Поэтому работала до первой вспышки, потом не восстанавливали.

Одно время мы планировали делать баллиститы с окислителем, или, если угодно, смесевые топлива на активном полимере с активным пластификатором :D Довели до лабораторных образцов, и слава Перуну, что не запустили на заводе.
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

☠☠
Пытаюсь следить за вашим ходом рассуждений, но нить уже теряется. особенно первопричина :) Типа : "Ну ты занешь..." "А то .."

не понятна проблема каучуков с карбоксильными группами. В россии какбы доступны.
А в Болгарию .. можно ведь не цистерну везти. а специалиста , который поставит процесс синтеза. Такие спецы вполне доступны.

Когда 2 года назад я искал полимерные связки. Мне нацедили что было под рукой, и сказали "приходи - когда конкрено будешь знать что тебе надо"
Каучуков с карбоксильными группами литра под рукой не было. Спросили: "Килограмм 500-1000 купишь ? Колонну запустим" :)
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
RU Alex214 #07.01.2008 21:40  @Ignis Caelum#07.01.2008 20:42
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Piroman> можно ведь не цистерну везти. а специалиста , который поставит процесс синтеза. Такие спецы вполне доступны.

Да доступны конечно. Проблема в том, что надо для себя относительно немного, Несколько тонн в год. А на публику - покупатели найдутся, но думаю будут проблемы. Ведь тот же Сартомер не просто так с концевыми карбоксилами не выпускает. Поэтому затевать разные хитрые процедуры смысла нет. А вот нарыть синтез - видимо реально.

Piroman> Когда 2 года назад я искал полимерные связки. Мне нацедили что было под рукой. Спросили: "Килограмм 500-1000 купишь ? Колонну запустим"

Похоже мы были в одном месте примерно в одно время :) Я дальше сказал - беру тонну, но на экспорт. На этом разговор и кончился :)
 
RU Кметь #07.01.2008 22:49
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
раз уж речь зашла о связках то реально ли дома запустить такое:

диэтиленгликоль + адипиновая кислота=OH-C2H4-O-C2H4-O-C(О)-C4H8-C(О)-OH + Н2О и отверждать полученный полиуретан эпоксидной смолой, или шкурка выделки не стоит и лучше купить каойнить двухкомпонентный полиуретановый клей для паркета типо Противопожарная пена, пена монтажная, герметик противопожарный, клея герметики, силиконы цветные, ПСУЛ.
 
UA Serge77 #07.01.2008 23:03  @Кметь#07.01.2008 22:49
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Кметь> диэтиленгликоль + адипиновая кислота=OH-C2H4-O-C2H4-O-C(О)-C4H8-C(О)-OH + Н2О и отверждать полученный полиуретан эпоксидной смолой

Это никак не полиуретан, ничем не похож ;^))

И эпоксидкой отверждаться не будет.

Вот если взять две адипинки на один диэтиленгликоль, чтобы получить продукт с двумя карбоксилами на концах, тогда может с эпоксидкой что-то получится.
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Alex214>Скорость горения при 1 атм 0,28 мм./сек, горит вполне удовлетворительно (до отверждения шипела и капала). Рыхлый серый шлак SiO2. 9-го замешаю с NN-23.

Посмотрел результат отверждения этой рецептуры (NH4NO3/NH4ClO4/Fe2O3/уротропин/ЭДП/однокомпонентный Si-герметик), проценты указаны немного ранее. За две недели на батарее полностью отвердело, но слишком жесткое. При попытке резать стружки не получается. На той же батарее держал два дня смеси СКТН (А) с NN-23. В разных соотношениях. Никаких признаков полимеризации. В общем пора заканчивать с самодеятельностью и переходить на нормальные связки :)
 
RU Кметь #15.01.2008 06:50
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Разжился некоторым количеством дифенилметандиизоционата. Я так пониаю это MDI, если да, то насколько жесткой получается связка из него и касторки(другого пока ничего нет)?
ЗЫ:топливо будет на фазостабилизированном НА
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Да, это MDI. С касторкой его наверно никто не мешал, нужно испытывать. Если будешь пробовать, напишу подробности.

Какого он вида - кристаллы или густая жидкость? Цвет? В какой таре?
RU Кметь #15.01.2008 17:46
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
По виду как моторная полусинтетика, немного темнее. Запаха практически нет.Тара- пластиковая литровая бутылка. Зная как он любит реагировать с водой отлил немного для опытов в маленькую бутылочку. Стык пробки и горлышка на бутылке замотал изолентой, завязал в 2 герметичных пакета и еще в один, но с мешочком с селикагелем-индикатором.

Сделал пробный замес: МДИ-0.85, касторка-1.Вязкость значительно меняше чем для эпоксидки и полиэфира. При перемешивании смесь немного нахватала воздуха, после вакуумирования этакий столбик "жидкого" янтаря.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Да, пластиковую банку нужно в сухую атмосферу, потому что через пластик влага понемногу проникает. Лучше хранить в стеклянной банке. Но раз уже в пластиковой, то лучше не переливать.

Эквивалентный вес MDI 135
Касторки - 246 (в расчёте на две ОН-группы).
Итого соотношение 1.82. Попробуй три замеса: 1.65, 1.8, 1.95.
Но сначала подожди результатов твоего первого замеса. Если будет вспениваться, значит нужно просушить касторку - нагреть на сковородке в тонком слое до 150-180С минут 15-20.
RU Кметь #15.01.2008 19:53
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Через 3 часа связка очень густая, практически не течет. На стенках емкости есть небольшие пузырьки воздуха, внутри столбика их нет. Касторку всетаки просушу, хуже не будет:)

>Итого соотношение 1.82. Попробуй три замеса: 1.65, 1.8, 1.95.
Конечно попробую:)
У тебя на сайте написано что эквивалентный вес касторки 164 потому и брал MDI побольше. Если получится с 1.95 буду бесконечно счастлив бо диизоцианата у меня всего пол кило
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Эквивалентный вес касторки 164, если мы хотим, чтобы прореагировали все 3 ОН-группы, которые есть в одной молекуле. Но в данном случае лучше, чтобы прореагировали только 2 группы, тогда есть надежда на получение менее жёсткого полимера. Поэтому касторки нужно брать больше. Но в любом случае оптимальное соотношение нужно подбирать, я не могу сказать точно сколько надо.

Насколько точные у тебя весы? Какие порции ты взвешиваешь?
RU Кметь #15.01.2008 20:59
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Весы ВСТ-600( дискретность 0.01г погрешность 0.005г). Вешал как и писал 0.85г и 1г

>Эквивалентный вес касторки 164, если мы хотим, чтобы прореагировали все 3 ОН-группы, которые есть в одной молекуле
Ага, понял:) А можно использовать гидравлические масла АМГ, МГЕ или хотябы веретенку?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Хорошие весы, все вопросы отпадают ;^))

Гидравлические масла не содержат ОН-групп. Но могут пригодиться как пластификаторы, это будет вторая серия, после определения оптимального соотношения.
RU Alex Bariko #16.01.2008 05:38
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

"карамель" отличный газогенератор - подожженая таблетка летает без всякого сопла!!! Два недостатка:

1. гигроскопична, гадина, отсыревает за минуты
2. при приготовлении смесь не плавится, а разлагается на глазах. Если вам удалось эту буро-коричневую дрянь отлить в форму, то вам повезло! А при попытке "разжижить" нагревом ваши хелицеры придется лечить две-три недели.

Заменить сахарозу на легкоплавкую глюкозу не приводят к успеху - шашка не горит, а только обливается соплями. Проще продувать закись азота "аля Берт Рутан". У природных сахаров есть недостаток - они "скрытые альдегиды". Отсюда все неприятности. Т.е. "химическая дрянь". Вместо сахара я взял подсластитель, инозит, "полный полиспирт в натуре" - гексагидроксициклогексан.И что хорошо, что формула такая же, углеводная. Плавится правда при 210 град, но никаких подлянок с разложением, он полностью предсказуем. На воздухе не отсыревает вообще, хранится сколько угодно долго.Шашка не намокает даже в воде, а под водой горит также хорошо. Ступку с пестиком рекоммендую заменить кипящей водой - при быстром испарении она "размельчает" нитрат так же эффективно.
 
RU Кметь #16.01.2008 12:22
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
что то дальше дело не идет. Смесюга по консистенции как густой мед, практически не течет, но через шприц продавливается.
Чегото слишком много...или мало, смотря с какой стороны посмотреть:)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Странно. А пузырей не прибавилось?
Попробуй замешать 1.95, посмотрим.

Масло точно касторовое?
На твой MDI есть хоть какая-то информация? Известно, в каком соотношении его используют с чем-то другим? Откуда он вообще? Что там с ним делают?
RU Кметь #17.01.2008 08:31
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Пузырей нет
Щас замешаю
Масло касторовое, покупал в аптеке- пузырики по 30 мл.
Информации на мой MDI нет(( Используется как отвердитель для полиуретанового паркетного клея( ecopur pu-2k), смешивается с клеем 0.7/5.3 Сам клей наполнен чемто типа извести.
 
RU Кметь #17.01.2008 08:52
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Замешал. MDI-1, касторка 1.95. При перемешивании смесь сильно помутнела.Втянул шприцом, постояла 3 минуты и стали видны пузырьки, после работы просушу касторку и попробую еще раз с 1.95
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Будешь переделывать, возьми 1.8, а не 1.95, это я перепутал цифры.
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru