Ракетный танк - возвращение на сцену

 
1 14 15 16 17 18 19 20

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
>>> ...скорострельный КК пулемет?
Dem_anywhere>> Например. Или зенитную ракету малой дальности.
Полл> Зенитный пулемет против современных ЛА - эт очень несерьезно. Или скорострельный автомат с нормальной СУО, или ЗУР. Дем, помнишь мою идею "возимо-выносного ПЗРК"?
Полл> Другой вариант - КОЭП. Если ЛА не сможет поразить нашу БТТ - какая разница, что сорвало его атаку? Для экипажа БТТ - это значения не имеет. :)
Имелось ввиду, скорострельный КК пулемет как единое средство обороны БТР. т.е. НЕ зенитный, а пулемет вообще, БТР всетаки должен пехоту возить. А что такое КОЭП?
Полл> >> Т.е. пехота будет работать по площадям(и объемам) нежели прицельно. Вобщем -то это тенденция, и при наличии недорогих боеприпасов, можно с этим согласиться(эт я про PDW).
Dem_anywhere>> Не совсем - работать прицельно, но много.
Dem_anywhere>> Увидел подозрительное место - закатил туда БОВ, чтоб гарантированно...
Полл> Ребята, вы о работе пехоты представления не имеете, похоже.
Полл> Если есть БТТ - пехота в идеале вообще сама не стреляет, только наводит БТТ. В идеале, вплоть до: "Санек, проедь вперед на 3 метра - раздави еще одного духа!"
Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Dem_anywhere>> А то когда зарядов у тебя пара штук на весь бой - ещё подумаешь, стрелять или нет.
Полл> А когда зарядов пара штук у тебя, и у твоих соседей по взводу, и у каждой машины в твоей роте, а во второй линии идут бяшки с боезапасом - то никакой проблемы это не вызывает. Если ваша часть - это спаянное соединение, а не толпа где каждый сам за себя.
Полл> >> Немного несоглащусь.. на европейском ТВД бой в большинстве случаев будет начинаться на 2 км.
Dem_anywhere>> На 2 км - это танкам с БМПТ работа... Пехоте на такую дальность и не видно, и стрелять нечем.
Полл> КРЦ. БМП. Знакомые аббревиатурки, верно? Ну и прочая БТТ для поддержки огоньком приветствуется.
Dem_anywhere>> Она потом, после них дозачищать будет.
Полл> Да, после их огневого воздействия. Но впереди них.
+1
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
gr> Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).

Бред.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

>>> ...скорострельный КК пулемет?
Dem_anywhere>> Например. Или зенитную ракету малой дальности.
Полл> Зенитный пулемет против современных ЛА - эт очень несерьезно. Или скорострельный автомат с нормальной СУО, или ЗУР. Дем, помнишь мою идею "возимо-выносного ПЗРК"?

ну хз... если взять уставные плотности, то на км2 будет нное число 12.7-14.5, приличное колличество 30мм автоматов и неизвестно сколько 7.62 у пехоты. даже если поделить на два(половина спит/смотрит на землю в сторону противника) и на число девайсов в налёте-думаю полдюжины только 12.7 и выше на каждого налётчика будет. без учёта штатных ТУР, ПЗРК, зрк/зсу батальонно-полкового уровня и т.п. в афганистане пары дшк и еденичных пусков пзрк хватало чтоб поднять авиацию чёрт знает куда, а вертушки работали каруселью со своей стороны линии фронта. здесь будет МНОГО больше. на пмв есть риск схлопотать бпс или нарватся на заградительный огонь взвода-роты с плотностью 20-50*600в/мин.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Так, народ, я сейчас матом говорить начну, просьба не обижаться.
gr> Имелось ввиду, скорострельный КК пулемет как единое средство обороны БТР. т.е. НЕ зенитный, а пулемет вообще, БТР всетаки должен пехоту возить. А что такое КОЭП?
БТР нынче должен возить все. Поскольку нынешняя война - локальная, и основные потери приходятся на засады.
"Зенитность" пулемету БТР не нужна: если у противника есть ВВС - идет фаза "классического" конфликта, и ПВО обеспечивается нашими ВВС и нормальными ПВО - ЗРК, ЗРАКами и т.д.. Главная головная боль - партизанская война, как в Чечне или в Ираке-Афгане сейчас. Но тут вражеских ВВС уже опасаться не приходиться.
Мое ИМХО - для БТРа хватит винтовочного пулемета для самообороны (возможно - крупнокалиберный для поражения ж/с в полевых укрытиях) плюс КОЭП (Комплекс Оптико-Электронного Противодействия, самый известный отечественный образец - КОЭП "Штора").
Полл>> Если есть БТТ - пехота в идеале вообще сама не стреляет, только наводит БТТ. В идеале, вплоть до: "Санек, проедь вперед на 3 метра - раздави еще одного духа!"
gr> Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Прочитай выше, что я написал. ;) Основным оружием такого отделения будет вооружение БТТ. А основным индивидуальным - оружие самообороны.
Последний раз я штатку МСО попробовал прикинуть в теме "перспективы АГСов".
 
Это сообщение редактировалось 09.01.2008 в 18:02

MIKLE

старожил

а зачем?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
 
RU AGRESSOR #09.01.2008 18:26  @Полл#09.01.2008 17:47
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Прочитай выше, что я написал. ;) Основным оружием такого отделения будет вооружение БТТ. А основным индивидуальным - оружие самообороны.

Еще одна чушь.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.

щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

дубль
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.

Три-четыре попадания такой пульки в плоскость несущего винта - и КА-50 может и грохнуться. С СУ-25 аналогично - от пули в сопло/воздухозаборник до попадания в подвешенное оружие...
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Так, Иван - поразвернутей, плиз: "Чушь" что и для каких условий. А свои отрицательные эмоции лучше пиши мне в репу - она для того и предназначена. А форум давай делать информативным. Оки? ;)
Миша, Ааза сам позовешь? Или мне за ним сходить? От такого человека - можно и сковородкой схлопотать - за честь будет. ;)
Кэннон - откуда ты такие данные взял, источничек не укажешь?
:)
В общем, ребята, давайте чуток поразвернутей.
 

Aaz

модератор
★★
Полл>> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
MIKLE> щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Дык, не люминием с тефлоном же бить... :)
Плотность огня есть плотность огня. Даже определенная плотность 7,62 уже может создать проблемы.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Алексей, а ты можешь оценить, какую прибавку к вероятности поражения штурмовика, атакующего колонну мотострелкового батальона даст оснащение БТРов зенитными пулеметами?
 

MIKLE

старожил

Полл>>> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
MIKLE>> щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Aaz> Дык, не люминием с тефлоном же бить... :)

чугун хорош тем, что от хорошего импульса никакая каска не спасает :)

Aaz> Плотность огня есть плотность огня. Даже определенная плотность 7,62 уже может создать проблемы.

да что там 7.62... имхо и от нескольких десятков автоматов с зажатыми спусками на встречном курсе проблемы могут быть. они конечно все в молоко стреляют, но когда счёт идёт на тысячи... собсно поэтому всякие иб на передний край и на регулярные войска в хоть какойнить степени готовности, отличной от марша в глубоком тылу, и не лезут впринципе. бо режим "ав" в наличии, а нажать на курок дело не хитрое...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Миша, ты мой вопрос Алексею прочел?
Автоматы как средство ПВО - это сильно.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Автоматы как средство ПВО - это сильно.

сильно, сильно. на пмв с 200-300м на встречном курсе полсотни стволов из чугунной болванки решето сделает, не то что чегонить летающего за счёт подъёмной силы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Время реакции прикидывать будем?
Да, ты мой вопрос Алексею читал, еще раз повторюсь?
 

MIKLE

старожил

читал. времени реакции хватит. если марш не в глубоком тылу, учитывая моду ездить на броне. а если не марш вообще-то и подавно. на марше ясень пень желательо иметь в составе колонны чтонить с рлс. или двигатся в сплошном рл поле имея соотв средства приёма информации, которые в батальоне штатно есть(у дядек с пзрк)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU вантох #09.01.2008 21:14
+
-
edit
 

вантох

опытный

Ээ никто не подскажет дальности пуска НУРС по колонне? А также высоту и скорость сброса кассет? Напалма пока не надо.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Так, Иван - поразвернутей, плиз: "Чушь" что и для каких условий.

Да для многих условий. Техника часто слепа, несравнимо менее подвижна, не может действовать в зеленке, в городах, в условиях гор или заболоченных районов. Если ты пишешь "стратегию" с БТТ в качестве главного оружия пехоты (т.е. умения воевать пулей отказываемся), плиз, упомяни в наставлениях, что главным приемом при ее выходе из строя или невозможности использования будет руки в гору и белый флажок повыше.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 10.01.2008 в 12:52
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл> Время реакции прикидывать будем?
Полл> Да, ты мой вопрос Алексею читал, еще раз повторюсь?

Да ладно, не упирайся сильно. Конечно, пулеметы - не уберваффе. Но плотность огня ты зря так опустил!!! Китайцы с их тактикой "мелких групп по 5-6 миллионов человек" всех зарулят...
 

hsm

опытный

MIKLE> да что там 7.62... имхо и от нескольких десятков автоматов с зажатыми спусками на встречном курсе проблемы могут быть. они конечно все в молоко стреляют, но когда счёт идёт на тысячи...
- как предполагаеться координированно управлять этой тысячей? ;) Каждому - БлюТуз в ухо и сервопривод в руки?
- когда над пехотой появиться что-то типа Су-25 (как мы выяснили держащего 23мм в борт) задача будет одна - разбежаться в стороны поскорее и морду в грунт поглубже вжать. Оптимальная тактика. Вопросами его поражения пусть займуться ВВС и ПВО(ПЗРК).
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Алексей, а ты можешь оценить, какую прибавку к вероятности поражения штурмовика, атакующего колонну мотострелкового батальона даст оснащение БТРов зенитными пулеметами?

хотел написать много мыслей, но пришол циклон, давление упало и даже мышкой ворочать лень...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

hsm

опытный

Cannon> ...Китайцы с их тактикой "мелких групп по 5-6 миллионов человек" всех зарулят...
- При наличии господства в воздухе Б-52 (даже без нюков) зарулят любое количество китайцев. ;)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Миша, ты "Африканские хроники" не читал? Уж чего-чего, а автоматов там хватает. Что нисколько не мешает тамошним МиГ-23 работать ИБ. И главный фактор, влияющий на их потери - слив топлива из самолей на стоянках. :E
 
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru