gr
инфо
инструменты
AGRESSOR
hsm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/56259858rv6.th.jpg)
Ракетный танк - возвращение на сцену
Теги:
>>> ...скорострельный КК пулемет?
Dem_anywhere>> Например. Или зенитную ракету малой дальности.
Полл> Зенитный пулемет против современных ЛА - эт очень несерьезно. Или скорострельный автомат с нормальной СУО, или ЗУР. Дем, помнишь мою идею "возимо-выносного ПЗРК"?
Полл> Другой вариант - КОЭП. Если ЛА не сможет поразить нашу БТТ - какая разница, что сорвало его атаку? Для экипажа БТТ - это значения не имеет.
Имелось ввиду, скорострельный КК пулемет как единое средство обороны БТР. т.е. НЕ зенитный, а пулемет вообще, БТР всетаки должен пехоту возить. А что такое КОЭП?
Полл> >> Т.е. пехота будет работать по площадям(и объемам) нежели прицельно. Вобщем -то это тенденция, и при наличии недорогих боеприпасов, можно с этим согласиться(эт я про PDW).
Dem_anywhere>> Не совсем - работать прицельно, но много.
Dem_anywhere>> Увидел подозрительное место - закатил туда БОВ, чтоб гарантированно...
Полл> Ребята, вы о работе пехоты представления не имеете, похоже.
Полл> Если есть БТТ - пехота в идеале вообще сама не стреляет, только наводит БТТ. В идеале, вплоть до: "Санек, проедь вперед на 3 метра - раздави еще одного духа!"
Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Dem_anywhere>> А то когда зарядов у тебя пара штук на весь бой - ещё подумаешь, стрелять или нет.
Полл> А когда зарядов пара штук у тебя, и у твоих соседей по взводу, и у каждой машины в твоей роте, а во второй линии идут бяшки с боезапасом - то никакой проблемы это не вызывает. Если ваша часть - это спаянное соединение, а не толпа где каждый сам за себя.
Полл> >> Немного несоглащусь.. на европейском ТВД бой в большинстве случаев будет начинаться на 2 км.
Dem_anywhere>> На 2 км - это танкам с БМПТ работа... Пехоте на такую дальность и не видно, и стрелять нечем.
Полл> КРЦ. БМП. Знакомые аббревиатурки, верно? Ну и прочая БТТ для поддержки огоньком приветствуется.
Dem_anywhere>> Она потом, после них дозачищать будет.
Полл> Да, после их огневого воздействия. Но впереди них.
+1
Dem_anywhere>> Например. Или зенитную ракету малой дальности.
Полл> Зенитный пулемет против современных ЛА - эт очень несерьезно. Или скорострельный автомат с нормальной СУО, или ЗУР. Дем, помнишь мою идею "возимо-выносного ПЗРК"?
Полл> Другой вариант - КОЭП. Если ЛА не сможет поразить нашу БТТ - какая разница, что сорвало его атаку? Для экипажа БТТ - это значения не имеет.
Имелось ввиду, скорострельный КК пулемет как единое средство обороны БТР. т.е. НЕ зенитный, а пулемет вообще, БТР всетаки должен пехоту возить. А что такое КОЭП?
Полл> >> Т.е. пехота будет работать по площадям(и объемам) нежели прицельно. Вобщем -то это тенденция, и при наличии недорогих боеприпасов, можно с этим согласиться(эт я про PDW).
Dem_anywhere>> Не совсем - работать прицельно, но много.
Dem_anywhere>> Увидел подозрительное место - закатил туда БОВ, чтоб гарантированно...
Полл> Ребята, вы о работе пехоты представления не имеете, похоже.
Полл> Если есть БТТ - пехота в идеале вообще сама не стреляет, только наводит БТТ. В идеале, вплоть до: "Санек, проедь вперед на 3 метра - раздави еще одного духа!"
Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Dem_anywhere>> А то когда зарядов у тебя пара штук на весь бой - ещё подумаешь, стрелять или нет.
Полл> А когда зарядов пара штук у тебя, и у твоих соседей по взводу, и у каждой машины в твоей роте, а во второй линии идут бяшки с боезапасом - то никакой проблемы это не вызывает. Если ваша часть - это спаянное соединение, а не толпа где каждый сам за себя.
Полл> >> Немного несоглащусь.. на европейском ТВД бой в большинстве случаев будет начинаться на 2 км.
Dem_anywhere>> На 2 км - это танкам с БМПТ работа... Пехоте на такую дальность и не видно, и стрелять нечем.
Полл> КРЦ. БМП. Знакомые аббревиатурки, верно? Ну и прочая БТТ для поддержки огоньком приветствуется.
Dem_anywhere>> Она потом, после них дозачищать будет.
Полл> Да, после их огневого воздействия. Но впереди них.
+1
gr> Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Бред.
Бред.
>>> ...скорострельный КК пулемет?
Dem_anywhere>> Например. Или зенитную ракету малой дальности.
Полл> Зенитный пулемет против современных ЛА - эт очень несерьезно. Или скорострельный автомат с нормальной СУО, или ЗУР. Дем, помнишь мою идею "возимо-выносного ПЗРК"?
ну хз... если взять уставные плотности, то на км2 будет нное число 12.7-14.5, приличное колличество 30мм автоматов и неизвестно сколько 7.62 у пехоты. даже если поделить на два(половина спит/смотрит на землю в сторону противника) и на число девайсов в налёте-думаю полдюжины только 12.7 и выше на каждого налётчика будет. без учёта штатных ТУР, ПЗРК, зрк/зсу батальонно-полкового уровня и т.п. в афганистане пары дшк и еденичных пусков пзрк хватало чтоб поднять авиацию чёрт знает куда, а вертушки работали каруселью со своей стороны линии фронта. здесь будет МНОГО больше. на пмв есть риск схлопотать бпс или нарватся на заградительный огонь взвода-роты с плотностью 20-50*600в/мин.
Dem_anywhere>> Например. Или зенитную ракету малой дальности.
Полл> Зенитный пулемет против современных ЛА - эт очень несерьезно. Или скорострельный автомат с нормальной СУО, или ЗУР. Дем, помнишь мою идею "возимо-выносного ПЗРК"?
ну хз... если взять уставные плотности, то на км2 будет нное число 12.7-14.5, приличное колличество 30мм автоматов и неизвестно сколько 7.62 у пехоты. даже если поделить на два(половина спит/смотрит на землю в сторону противника) и на число девайсов в налёте-думаю полдюжины только 12.7 и выше на каждого налётчика будет. без учёта штатных ТУР, ПЗРК, зрк/зсу батальонно-полкового уровня и т.п. в афганистане пары дшк и еденичных пусков пзрк хватало чтоб поднять авиацию чёрт знает куда, а вертушки работали каруселью со своей стороны линии фронта. здесь будет МНОГО больше. на пмв есть риск схлопотать бпс или нарватся на заградительный огонь взвода-роты с плотностью 20-50*600в/мин.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Так, народ, я сейчас матом говорить начну, просьба не обижаться.
gr> Имелось ввиду, скорострельный КК пулемет как единое средство обороны БТР. т.е. НЕ зенитный, а пулемет вообще, БТР всетаки должен пехоту возить. А что такое КОЭП?
БТР нынче должен возить все. Поскольку нынешняя война - локальная, и основные потери приходятся на засады.
"Зенитность" пулемету БТР не нужна: если у противника есть ВВС - идет фаза "классического" конфликта, и ПВО обеспечивается нашими ВВС и нормальными ПВО - ЗРК, ЗРАКами и т.д.. Главная головная боль - партизанская война, как в Чечне или в Ираке-Афгане сейчас. Но тут вражеских ВВС уже опасаться не приходиться.
Мое ИМХО - для БТРа хватит винтовочного пулемета для самообороны (возможно - крупнокалиберный для поражения ж/с в полевых укрытиях) плюс КОЭП (Комплекс Оптико-Электронного Противодействия, самый известный отечественный образец - КОЭП "Штора").
Полл>> Если есть БТТ - пехота в идеале вообще сама не стреляет, только наводит БТТ. В идеале, вплоть до: "Санек, проедь вперед на 3 метра - раздави еще одного духа!"
gr> Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Прочитай выше, что я написал.
Основным оружием такого отделения будет вооружение БТТ. А основным индивидуальным - оружие самообороны.
Последний раз я штатку МСО попробовал прикинуть в теме "перспективы АГСов".
gr> Имелось ввиду, скорострельный КК пулемет как единое средство обороны БТР. т.е. НЕ зенитный, а пулемет вообще, БТР всетаки должен пехоту возить. А что такое КОЭП?
БТР нынче должен возить все. Поскольку нынешняя война - локальная, и основные потери приходятся на засады.
"Зенитность" пулемету БТР не нужна: если у противника есть ВВС - идет фаза "классического" конфликта, и ПВО обеспечивается нашими ВВС и нормальными ПВО - ЗРК, ЗРАКами и т.д.. Главная головная боль - партизанская война, как в Чечне или в Ираке-Афгане сейчас. Но тут вражеских ВВС уже опасаться не приходиться.
Мое ИМХО - для БТРа хватит винтовочного пулемета для самообороны (возможно - крупнокалиберный для поражения ж/с в полевых укрытиях) плюс КОЭП (Комплекс Оптико-Электронного Противодействия, самый известный отечественный образец - КОЭП "Штора").
Полл>> Если есть БТТ - пехота в идеале вообще сама не стреляет, только наводит БТТ. В идеале, вплоть до: "Санек, проедь вперед на 3 метра - раздави еще одного духа!"
gr> Именно поэтому, я прогнозирую скорое исчезновение чистых стрелков-автоматчиков, отделение - сборище узких спецов, не исключая снайпера, единым (но вторичным)оружием которых преимущественно будет PDW. Основным, конечно, будет спец оборудование или спец.оружие (типа РПГ, СВД .... и т.п.).
Прочитай выше, что я написал.
Основным оружием такого отделения будет вооружение БТТ. А основным индивидуальным - оружие самообороны.Последний раз я штатку МСО попробовал прикинуть в теме "перспективы АГСов".
Это сообщение редактировалось 09.01.2008 в 18:02
а зачем?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
Полл> Прочитай выше, что я написал. Основным оружием такого отделения будет вооружение БТТ. А основным индивидуальным - оружие самообороны.
Еще одна чушь.
Основным оружием такого отделения будет вооружение БТТ. А основным индивидуальным - оружие самообороны.Еще одна чушь.
Полл> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
дубль
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
Три-четыре попадания такой пульки в плоскость несущего винта - и КА-50 может и грохнуться. С СУ-25 аналогично - от пули в сопло/воздухозаборник до попадания в подвешенное оружие...
Три-четыре попадания такой пульки в плоскость несущего винта - и КА-50 может и грохнуться. С СУ-25 аналогично - от пули в сопло/воздухозаборник до попадания в подвешенное оружие...
Так, Иван - поразвернутей, плиз: "Чушь" что и для каких условий. А свои отрицательные эмоции лучше пиши мне в репу - она для того и предназначена. А форум давай делать информативным. Оки?
Миша, Ааза сам позовешь? Или мне за ним сходить? От такого человека - можно и сковородкой схлопотать - за честь будет.
Кэннон - откуда ты такие данные взял, источничек не укажешь?
В общем, ребята, давайте чуток поразвернутей.
Миша, Ааза сам позовешь? Или мне за ним сходить? От такого человека - можно и сковородкой схлопотать - за честь будет.
Кэннон - откуда ты такие данные взял, источничек не укажешь?
В общем, ребята, давайте чуток поразвернутей.
Полл>> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
MIKLE> щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Дык, не люминием с тефлоном же бить...
Плотность огня есть плотность огня. Даже определенная плотность 7,62 уже может создать проблемы.
MIKLE> щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Дык, не люминием с тефлоном же бить...
Плотность огня есть плотность огня. Даже определенная плотность 7,62 уже может создать проблемы.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Алексей, а ты можешь оценить, какую прибавку к вероятности поражения штурмовика, атакующего колонну мотострелкового батальона даст оснащение БТРов зенитными пулеметами?
Полл>>> Миша, плотность огня 12,7 и даже 14,5 для птичек типа Ка-50 и Су-25 не принципиальна.
MIKLE>> щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Aaz> Дык, не люминием с тефлоном же бить...
чугун хорош тем, что от хорошего импульса никакая каска не спасает
Aaz> Плотность огня есть плотность огня. Даже определенная плотность 7,62 уже может создать проблемы.
да что там 7.62... имхо и от нескольких десятков автоматов с зажатыми спусками на встречном курсе проблемы могут быть. они конечно все в молоко стреляют, но когда счёт идёт на тысячи... собсно поэтому всякие иб на передний край и на регулярные войска в хоть какойнить степени готовности, отличной от марша в глубоком тылу, и не лезут впринципе. бо режим "ав" в наличии, а нажать на курок дело не хитрое...
MIKLE>> щас придёт ааз и будет бить чугуниевой сковородкой по голове.
Aaz> Дык, не люминием с тефлоном же бить...
чугун хорош тем, что от хорошего импульса никакая каска не спасает
Aaz> Плотность огня есть плотность огня. Даже определенная плотность 7,62 уже может создать проблемы.
да что там 7.62... имхо и от нескольких десятков автоматов с зажатыми спусками на встречном курсе проблемы могут быть. они конечно все в молоко стреляют, но когда счёт идёт на тысячи... собсно поэтому всякие иб на передний край и на регулярные войска в хоть какойнить степени готовности, отличной от марша в глубоком тылу, и не лезут впринципе. бо режим "ав" в наличии, а нажать на курок дело не хитрое...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Миша, ты мой вопрос Алексею прочел?
Автоматы как средство ПВО - это сильно.
Автоматы как средство ПВО - это сильно.
Полл> Автоматы как средство ПВО - это сильно.
сильно, сильно. на пмв с 200-300м на встречном курсе полсотни стволов из чугунной болванки решето сделает, не то что чегонить летающего за счёт подъёмной силы.
сильно, сильно. на пмв с 200-300м на встречном курсе полсотни стволов из чугунной болванки решето сделает, не то что чегонить летающего за счёт подъёмной силы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Время реакции прикидывать будем?
Да, ты мой вопрос Алексею читал, еще раз повторюсь?
Да, ты мой вопрос Алексею читал, еще раз повторюсь?
читал. времени реакции хватит. если марш не в глубоком тылу, учитывая моду ездить на броне. а если не марш вообще-то и подавно. на марше ясень пень желательо иметь в составе колонны чтонить с рлс. или двигатся в сплошном рл поле имея соотв средства приёма информации, которые в батальоне штатно есть(у дядек с пзрк)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Ээ никто не подскажет дальности пуска НУРС по колонне? А также высоту и скорость сброса кассет? Напалма пока не надо.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Полл> Так, Иван - поразвернутей, плиз: "Чушь" что и для каких условий.
Да для многих условий. Техника часто слепа, несравнимо менее подвижна, не может действовать в зеленке, в городах, в условиях гор или заболоченных районов. Если ты пишешь "стратегию" с БТТ в качестве главного оружия пехоты (т.е. умения воевать пулей отказываемся), плиз, упомяни в наставлениях, что главным приемом при ее выходе из строя или невозможности использования будет руки в гору и белый флажок повыше.
Да для многих условий. Техника часто слепа, несравнимо менее подвижна, не может действовать в зеленке, в городах, в условиях гор или заболоченных районов. Если ты пишешь "стратегию" с БТТ в качестве главного оружия пехоты (т.е. умения воевать пулей отказываемся), плиз, упомяни в наставлениях, что главным приемом при ее выходе из строя или невозможности использования будет руки в гору и белый флажок повыше.
Это сообщение редактировалось 10.01.2008 в 12:52
Полл> Время реакции прикидывать будем?
Полл> Да, ты мой вопрос Алексею читал, еще раз повторюсь?
Да ладно, не упирайся сильно. Конечно, пулеметы - не уберваффе. Но плотность огня ты зря так опустил!!! Китайцы с их тактикой "мелких групп по 5-6 миллионов человек" всех зарулят...
Полл> Да, ты мой вопрос Алексею читал, еще раз повторюсь?
Да ладно, не упирайся сильно. Конечно, пулеметы - не уберваффе. Но плотность огня ты зря так опустил!!! Китайцы с их тактикой "мелких групп по 5-6 миллионов человек" всех зарулят...
MIKLE> да что там 7.62... имхо и от нескольких десятков автоматов с зажатыми спусками на встречном курсе проблемы могут быть. они конечно все в молоко стреляют, но когда счёт идёт на тысячи...
- как предполагаеться координированно управлять этой тысячей? Каждому - БлюТуз в ухо и сервопривод в руки?
- когда над пехотой появиться что-то типа Су-25 (как мы выяснили держащего 23мм в борт) задача будет одна - разбежаться в стороны поскорее и морду в грунт поглубже вжать. Оптимальная тактика. Вопросами его поражения пусть займуться ВВС и ПВО(ПЗРК).
- как предполагаеться координированно управлять этой тысячей?
Каждому - БлюТуз в ухо и сервопривод в руки?- когда над пехотой появиться что-то типа Су-25 (как мы выяснили держащего 23мм в борт) задача будет одна - разбежаться в стороны поскорее и морду в грунт поглубже вжать. Оптимальная тактика. Вопросами его поражения пусть займуться ВВС и ПВО(ПЗРК).
Полл> Алексей, а ты можешь оценить, какую прибавку к вероятности поражения штурмовика, атакующего колонну мотострелкового батальона даст оснащение БТРов зенитными пулеметами?
хотел написать много мыслей, но пришол циклон, давление упало и даже мышкой ворочать лень...
хотел написать много мыслей, но пришол циклон, давление упало и даже мышкой ворочать лень...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Cannon> ...Китайцы с их тактикой "мелких групп по 5-6 миллионов человек" всех зарулят...
- При наличии господства в воздухе Б-52 (даже без нюков) зарулят любое количество китайцев.
- При наличии господства в воздухе Б-52 (даже без нюков) зарулят любое количество китайцев.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Миша, ты "Африканские хроники" не читал? Уж чего-чего, а автоматов там хватает. Что нисколько не мешает тамошним МиГ-23 работать ИБ. И главный фактор, влияющий на их потери - слив топлива из самолей на стоянках. 
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
