Cannon
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Бяка
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
У амов новые гаубицы 155 мм - КВО до 10 м на 40 км
Теги:
>>>Вы считаете что разрыва 155мм даже в десятке метров будет недостаточно? Даже танк пойдёт на ремонт, возможно на капитальный.
Jerard>> Нет конечно, танку нихрена не будет. Еще по опыту ВМВ, для уничтожения танка недостаточно подрыва ФАБ 250 на расстоянии более 5 (ЕМНИП) метров.
au> По опыту Ирака данный снаряд в трёх-пяти метрах отрывал советскому танку колёса.
au> А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.
Какие стра-а-а-ашные весчи вы рассказываете. Стало быть, пехоте вообще кирдык в ее земляных укрытиях? А чего ж тогда нормативы на огневое поражение окопавшейся пехоты куда выше, чем один снаряд 155 мм на ПИ * 10*10 = 314 м2 ?
Jerard>> Нет конечно, танку нихрена не будет. Еще по опыту ВМВ, для уничтожения танка недостаточно подрыва ФАБ 250 на расстоянии более 5 (ЕМНИП) метров.
au> По опыту Ирака данный снаряд в трёх-пяти метрах отрывал советскому танку колёса.
au> А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.
Какие стра-а-а-ашные весчи вы рассказываете. Стало быть, пехоте вообще кирдык в ее земляных укрытиях? А чего ж тогда нормативы на огневое поражение окопавшейся пехоты куда выше, чем один снаряд 155 мм на ПИ * 10*10 = 314 м2 ?
Чего мне понравилось в этой гаубице - возможность послать несколько снарядов по разным траекториям так, что бы они пришли на цель одновременно. Это многое дает при подавлении целей. Не ждут они (цели) обычно пока пристреляются...
Ну вот буде Глонас работать- и в России к Краснополю/Китолову гпс присобачат.
после сотки от танка во вмв оставались лишь воспоминания...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Kuznets> да не. проще все. как в Чечне - дом окружили, танк подогнали, поставили в 50 м, ствол опустили, бабах и все. дешево и сердито.
Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы. Универсальный осколочно-кумулятивный снаряд к 120мм пушке стоит около 700 Евро (подкалиберный ДМ-23 - 1000). Но это далеко не все расходы. Я не помню, где я прочитал, но американцы подсчитали во сколько стоит США 1м. (Один метр) пробега Абрамса. Оказалось, в 1 доллар 20 центов.
Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы. Универсальный осколочно-кумулятивный снаряд к 120мм пушке стоит около 700 Евро (подкалиберный ДМ-23 - 1000). Но это далеко не все расходы. Я не помню, где я прочитал, но американцы подсчитали во сколько стоит США 1м. (Один метр) пробега Абрамса. Оказалось, в 1 доллар 20 центов.
Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
>По опыту Ирака данный снаряд в трёх-пяти метрах отрывал советскому танку колёса.
>А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.
Какие-то эротические фантазии американской физики.
>А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.
Какие-то эротические фантазии американской физики.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Kuznets>> да не. проще все. как в Чечне - дом окружили, танк подогнали, поставили в 50 м, ствол опустили, бабах и все. дешево и сердито.
Бяка> Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы. Универсальный осколочно-кумулятивный снаряд к 120мм пушке стоит около 700 Евро (подкалиберный ДМ-23 - 1000). Но это далеко не все расходы. Я не помню, где я прочитал, но американцы подсчитали во сколько стоит США 1м. (Один метр) пробега Абрамса. Оказалось, в 1 доллар 20 центов.
Бяка> Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
Жуть. Танк, с его не гаубичной, но таки пушкой (еще неизвестно, какая дороже), броней и шасси - 8-9 миллионов, а гаубицы - пушка + шасси - 20 миллионов? Чегой-то ты не так сказал...
Бяка> Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы. Универсальный осколочно-кумулятивный снаряд к 120мм пушке стоит около 700 Евро (подкалиберный ДМ-23 - 1000). Но это далеко не все расходы. Я не помню, где я прочитал, но американцы подсчитали во сколько стоит США 1м. (Один метр) пробега Абрамса. Оказалось, в 1 доллар 20 центов.
Бяка> Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
Жуть. Танк, с его не гаубичной, но таки пушкой (еще неизвестно, какая дороже), броней и шасси - 8-9 миллионов, а гаубицы - пушка + шасси - 20 миллионов? Чегой-то ты не так сказал...
гаубичная, по идее, дешевле.. Бо должна меньшую скорость обеспечивать - энергия за счет вв снаряда, а не кинетики..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> гаубичная, по идее, дешевле.. Бо должна меньшую скорость обеспечивать - энергия за счет вв снаряда, а не кинетики..
Особенно это убедительно на фоне PzH-2000
Особенно это убедительно на фоне PzH-2000
дык тут цельная система оружия - самоходная. с кучей систем управления,
а речь шла о стволике как таковом.
а речь шла о стволике как таковом.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> дык тут цельная система оружия - самоходная. с кучей систем управления,
Bredonosec> а речь шла о стволике как таковом.
вот и я думаю, нарезной, 152-мм, 52 калибра, качественная сталь.. не получается дешево
Bredonosec> а речь шла о стволике как таковом.
вот и я думаю, нарезной, 152-мм, 52 калибра, качественная сталь.. не получается дешево
По идее гладкие стволы дешевле... при всех фретажах.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Cannon> Жуть. Танк, с его не гаубичной, но таки пушкой (еще неизвестно, какая дороже), броней и шасси - 8-9 миллионов, а гаубицы - пушка + шасси - 20 миллионов? Чегой-то ты не так сказал...
Всё так. Глянь на современные гаубицы. Они посложнее танков. Бронирование у них попроще, а вот оружие с обеспечивающими системами намного сложнее и многофункциональнее.
Всё так. Глянь на современные гаубицы. Они посложнее танков. Бронирование у них попроще, а вот оружие с обеспечивающими системами намного сложнее и многофункциональнее.
Cannon> Стало быть, пехоте вообще кирдык в ее земляных укрытиях? А чего ж тогда нормативы на огневое поражение окопавшейся пехоты куда выше, чем один снаряд 155 мм на ПИ * 10*10 = 314 м2 ?
пехоте в окопах кирдык будет если я буду осколочными с рикошетами и с задержкой взрывателя стрелять. там не то что в 10, метрах в 50 останется только относительно живое что-то. а за несколько залпов и того не останется. и при чем тут жпс? мы наоборот, за счет естественного рассеивания накрываем площадь.
пехоте в окопах кирдык будет если я буду осколочными с рикошетами и с задержкой взрывателя стрелять. там не то что в 10, метрах в 50 останется только относительно живое что-то. а за несколько залпов и того не останется. и при чем тут жпс? мы наоборот, за счет естественного рассеивания накрываем площадь.
Kuznets>> да не. проще все. как в Чечне - дом окружили, танк подогнали, поставили в 50 м, ствол опустили, бабах и все. дешево и сердито.
Бяка> Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы.
так и говорили когджа обычный снаряд улетал - "пара сапог пошла" (не кирзовых понятно
) а когда управляемый (типа птура) - "жигули". думаю при таких раскладах обычные снаряды именно что дешевы. ну и вообще - их и так много.
Бяка> Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы.
так и говорили когджа обычный снаряд улетал - "пара сапог пошла" (не кирзовых понятно
) а когда управляемый (типа птура) - "жигули". думаю при таких раскладах обычные снаряды именно что дешевы. ну и вообще - их и так много.
Бяка> американцы подсчитали во сколько стоит США 1м. (Один метр) пробега Абрамса. Оказалось, в 1 доллар 20 центов.
Бяка> Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
я лазил по самоходке. ну и здоровая же дура! а 400 литров на 100 км и 2-тонный бак для дизеля... мда... мощь!
Бяка> Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
я лазил по самоходке. ну и здоровая же дура!
а 400 литров на 100 км и 2-тонный бак для дизеля... мда... мощь!
Бяка>> Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы.
Kuznets> так и говорили когджа обычный снаряд улетал - "пара сапог пошла" (не кирзовых понятно) а когда управляемый (типа птура) - "жигули".
Это, естественно, образные выражения. Дешевле-дороже, надо к задаче относить, а не к снаряду.
Например, PzH-2000 имеет точность наведения в одну угловую минуту. На 40км это означает отклонение 40м. Плюс рассеивание снарядов. Ну и ветер, переменчивый, свою лепту внесёт. Получается, что снаряды будут падать в круг, радиусом, минимум, в 120м. Если цель площадная, а таких большинство, то неуправляемые снаряды предпочтительней, а если точечная, то управляемый снаряд обойдётся дешевле. Неуправляемый снаряд стоит около 1000 Евро, управляемый от 20 до 50 тыс.
Kuznets> так и говорили когджа обычный снаряд улетал - "пара сапог пошла" (не кирзовых понятно
) а когда управляемый (типа птура) - "жигули". Это, естественно, образные выражения. Дешевле-дороже, надо к задаче относить, а не к снаряду.
Например, PzH-2000 имеет точность наведения в одну угловую минуту. На 40км это означает отклонение 40м. Плюс рассеивание снарядов. Ну и ветер, переменчивый, свою лепту внесёт. Получается, что снаряды будут падать в круг, радиусом, минимум, в 120м. Если цель площадная, а таких большинство, то неуправляемые снаряды предпочтительней, а если точечная, то управляемый снаряд обойдётся дешевле. Неуправляемый снаряд стоит около 1000 Евро, управляемый от 20 до 50 тыс.
Бяка>>> Не стоит думать, что некорректируемые снаряды дёшевы.
Kuznets>> так и говорили когджа обычный снаряд улетал - "пара сапог пошла" (не кирзовых понятно) а когда управляемый (типа птура) - "жигули".
Бяка> Это, естественно, образные выражения.
нет, очень точное. выстрел д-30 стоил где-то 70 руб - ровно как хромовые сапожки...
а выстрел птура (не помню какого) - 6000 рублей.
тогда еще, в ссср.
Бяка> Если цель площадная, а таких большинство,
по площадям работают извините реактивная артиллерия и минометы.
гаубицы работают по площадям от безысходности.
Бяка> Неуправляемый снаряд стоит около 1000 Евро,
ужас! не, правда, просто ДОФИГА!
Kuznets>> так и говорили когджа обычный снаряд улетал - "пара сапог пошла" (не кирзовых понятно
) а когда управляемый (типа птура) - "жигули". Бяка> Это, естественно, образные выражения.
нет, очень точное. выстрел д-30 стоил где-то 70 руб - ровно как хромовые сапожки...
а выстрел птура (не помню какого) - 6000 рублей.
тогда еще, в ссср.
Бяка> Если цель площадная, а таких большинство,
по площадям работают извините реактивная артиллерия и минометы.
гаубицы работают по площадям от безысходности.
Бяка> Неуправляемый снаряд стоит около 1000 Евро,
ужас! не, правда, просто ДОФИГА!
>Нет конечно, танку нихрена не будет. Еще по опыту ВМВ, для уничтожения танка недостаточно подрыва ФАБ 250 на расстоянии более 5 (ЕМНИП) метров.
Прошу прош=щения речь была про 100-ку.
История создания отечественных ПТАБ такова. Во время Великой Отечественной войны выявилась малая эффективность обычных фугасных и осколочно-фугасных бомб в борьбе с танками. Так, ОФАБ-100 пробивала своими осколками броню толщиной 30 мм только при разрыве на расстоянии не более 5 м от танка. На штурмовик Ил-2 можно было подвесить всего 4 такие бомбы. При полете на большой скорости вероятность попадания в танк была невелика.
Прошу прош=щения речь была про 100-ку.
История создания отечественных ПТАБ такова. Во время Великой Отечественной войны выявилась малая эффективность обычных фугасных и осколочно-фугасных бомб в борьбе с танками. Так, ОФАБ-100 пробивала своими осколками броню толщиной 30 мм только при разрыве на расстоянии не более 5 м от танка. На штурмовик Ил-2 можно было подвесить всего 4 такие бомбы. При полете на большой скорости вероятность попадания в танк была невелика.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Kuznets> а кстати вот реальный плюс - из-за того что изначально снаряд летит черте-куда и только потом корректируется батарею сложно засечь.
Нихрена. Современные системы засекают снаряд на восходящеем участке ( линейном ) и не трахаются с пересчетом траектории неизвестно чего.
Нихрена. Современные системы засекают снаряд на восходящеем участке ( линейном ) и не трахаются с пересчетом траектории неизвестно чего.
История учит тому, что она ничему не учит
>>>Вы считаете что разрыва 155мм даже в десятке метров будет недостаточно? Даже танк пойдёт на ремонт, возможно на капитальный.
Jerard>> Нет конечно, танку нихрена не будет. Еще по опыту ВМВ, для уничтожения танка недостаточно подрыва ФАБ 250 на расстоянии более 5 (ЕМНИП) метров.
au> По опыту Ирака данный снаряд в трёх-пяти метрах отрывал советскому танку колёса.
"Не читайте советски газет"(С)
au> А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.
Это ваши фантазии.
А про незадраенный экипаж просто нежелание думать ( см. направление разлета осколков, или у вас открытые люки в бортах? )
Jerard>> Нет конечно, танку нихрена не будет. Еще по опыту ВМВ, для уничтожения танка недостаточно подрыва ФАБ 250 на расстоянии более 5 (ЕМНИП) метров.
au> По опыту Ирака данный снаряд в трёх-пяти метрах отрывал советскому танку колёса.
"Не читайте советски газет"(С)
au> А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.
Это ваши фантазии.
А про незадраенный экипаж просто нежелание думать ( см. направление разлета осколков, или у вас открытые люки в бортах? )
История учит тому, что она ничему не учит
Cannon>> Жуть. Танк, с его не гаубичной, но таки пушкой (еще неизвестно, какая дороже), броней и шасси - 8-9 миллионов, а гаубицы - пушка + шасси - 20 миллионов? Чегой-то ты не так сказал...
Бяка> Всё так. Глянь на современные гаубицы. Они посложнее танков. Бронирование у них попроще, а вот оружие с обеспечивающими системами намного сложнее и многофункциональнее.
Хотелось бы услышать перечень обеспечивающих систем в гаубице которые по стоимости могут сравнитс вкупе с тепловизорм, стабилизатором вооружения, стабилизированным и прицелами наводчика и командира. Средства связи и топопривязки полагаем идентичными, а СУО примерно равными по стоимости.
Бяка> Всё так. Глянь на современные гаубицы. Они посложнее танков. Бронирование у них попроще, а вот оружие с обеспечивающими системами намного сложнее и многофункциональнее.
Хотелось бы услышать перечень обеспечивающих систем в гаубице которые по стоимости могут сравнитс вкупе с тепловизорм, стабилизатором вооружения, стабилизированным и прицелами наводчика и командира. Средства связи и топопривязки полагаем идентичными, а СУО примерно равными по стоимости.
История учит тому, что она ничему не учит
SkyDron>
А как Вы оцениваете возможности 9М519 по постановке помех GPSу и уж заодно AN/TPQ-37(47) ( вспоминая старый спор ).
А как Вы оцениваете возможности 9М519 по постановке помех GPSу и уж заодно AN/TPQ-37(47) ( вспоминая старый спор ).
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Средства связи и топопривязки полагаем идентичными,
в гаубицах топопривязка гораздо совершеннее. танк может за пару минут привязаться?
xab> а СУО примерно равными по стоимости.
гаубица помимо стрельбы обычными снарядами может применять мины, активно-реактивные, корректируемые, противотанковые управляемые и зенитные снаряды. не говоря уж об осветительных и вообще - специальных. думаешь ее СУО - "равное по стоимости"?
а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
да, а вот работа прямой наводкой по тем же танкам у гаубиц конечно наличествует
в гаубицах топопривязка гораздо совершеннее. танк может за пару минут привязаться?
xab> а СУО примерно равными по стоимости.
гаубица помимо стрельбы обычными снарядами может применять мины, активно-реактивные, корректируемые, противотанковые управляемые и зенитные снаряды. не говоря уж об осветительных и вообще - специальных. думаешь ее СУО - "равное по стоимости"?
а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
да, а вот работа прямой наводкой по тем же танкам у гаубиц конечно наличествует
Это сообщение редактировалось 31.01.2008 в 14:20
Реклама Google — средство выживания форумов :)
NCD
Бяка> Гаубицы, несомненно, несколько дешевле. Хотя, самоходные, современные, под 20млн. за штуку.
Урежь осетра. Даже Крузейдер в спарке с транспортно-заряжающей машиной стоил 14,7 млн.баксов. А ПцХ 2000 Голландия закупала по 4,5 млн. доларей.
Бяка> Неуправляемый снаряд стоит около 1000 Евро
А в этом месте, пожалуй, добавь.Голландцы покупали партию в 10 000 ОФ снарядов + 67 000 зарядов за 42 млн. баксов.
Урежь осетра. Даже Крузейдер в спарке с транспортно-заряжающей машиной стоил 14,7 млн.баксов. А ПцХ 2000 Голландия закупала по 4,5 млн. доларей.
Бяка> Неуправляемый снаряд стоит около 1000 Евро
А в этом месте, пожалуй, добавь.Голландцы покупали партию в 10 000 ОФ снарядов + 67 000 зарядов за 42 млн. баксов.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
