[image]

Су-17 или МиГ-27 - вопросы и ответы ЧАСТЬ 6

 
1 17 18 19 20 21 22 23

Lamm

аксакал

Да нормальный шестиствольный гавнамёт. О, уцепились-та... Как мля усё НАТО из ентого пердильника перестрелять собралися.
Вова, какой закроем, стрелков на х. в студию, а до до меня доибаллс- не царское дело из пердильника палить, шафёр на то имеецца слева, а мы антилихенты, перчатков не носим.

Про литинантов в мизере- нехрен е@ало из кабины высовывать, масалет по костым и директорам веди, а не пялься в облака- ты ж савецкий летчик на самолете 3 поколения, а не на ишеснаццатьсполовиной и даже не на Миг-17 с арк али Су-7. Ты ж арёл- дык не ссы!
Чо те зайти мешеить и на х табе паласа раньше времени, если усё работаить?

Ты погодь, погодь тему про пищали закрывать- народ мож проспицца и пробздицца, антиресна мене.
   

Bums
xo

аксакал

Зеро> Понятно..американцы не показатель
Зеро> Миговцы-есстественно
Зеро> Суховцы..и они тоже.
Зеро> Теперь европейцы...гы.
Зеро> Ваня, я наглядно показал...из любого колличества стволов в зависимости от калибра ВСЕ выжимают максимальный темп.
Зеро> Хорошо..пусть не смогли сунуть 6-ти или двухстволку
Зеро> Пусть одностволка..но не с 800-1000 темпом, а с 1500 (Миг-29, Су27)..видимо больше незьзя было.
Зеро> Но..тенденция и стремление у всех к увеличению темпа.
Зеро> Снизить его у любой пушки-нет проблем.
Зеро> На европейских машинах..уверен, тоже самое.
Зеро> Даже лазить не буду...хочешь, сам приведи примеры.

по маузерам BK-27 (Mauser, Германия)1976г,27(1)мм,скорострельность-1700 (1025м\с),вес зелпа 2.31 (100)
MK 20 (Rheinmetall, Германия)1978г.20(1)мм,скорострельность-1000(1150м\с),вес залпа 2.61 (83.2)

И теперь ВНИМАНИЕ, самое смешное - на Вулкане модернизированном (3-х ствольном). названном ныне ВулканII темп стрельбы снизили до 1500 !!!
НА англ. пушке Аден25 1850 скорострельность.
В общем я так понимаю, что от добра добра искать не стали и поставили вполне себе приемлемый вариант.Прежде всего неприхотливость и надежность.
Если практики утверждают, что данный ствол(НР-30) прекрасно справлялся со своими задачами - не вижу оснований им не верить.

P.S. На эрликонах выпускавшихся и выпускающихся только KAD (1975г) имеет скорострельность 1350, остальные. в том числе и более позднего года выпуска - 1000 выстрелов в минуту.И даже есть вариант с пониженной скорострельностью - KCA(1976г) 750 в\мин.Обе калибра 30 мм
   
Это сообщение редактировалось 30.01.2008 в 14:14

Lamm

аксакал

Аднакашник твой, Борик, ведет чижолую борьбу за родную хату... Када с братаном приедете, динамите, мля...

ИДЕ НАЗИПЫЧ!!!
В Москву сбирался, лови ишшо раз 8-926-232-73-62
   

Lamm

аксакал

Вань, пральна, дергай за хвост ентих утюгов!!!
Ладно... Пайду на дачу...Кота вывезу на воздух... По делу чётанетнихренаниразу в смысле работы.
   

Зеро

аксакал

Bums> И теперь ВНИМАНИЕ, самое смешное - на Вулкане модернизированном (3-х ствольном). названном ныне ВулканII темп стрельбы снизили до 1500 !!!
По сравнению с каким снизили? если с 6-тиствольным, то всё логично..стволов в два раза меньше.
Если с 3-х ствольным, то смешно будет, когда укажешь причины снижения.
А так пока ни разу не смешно..
У нас тоже снижали, но там фары трескались..говорят..не видел сам,а вовсе не из-за того, что посчитали слишком высоким и ненужным темп.
Наверняка и там были свои причины подобного рода..

Bums> Если практики утверждают, что данный ствол(НР-30) прекрасно справлялся со своими задачами - не вижу оснований им не верить.
Ты понимаешь Ваня, мы уже привыкли, что местные практики из 1 АЭ утверждают всегда, что они прекрасно справлялись без того или иного..чего у них не было.
Это И БРЕО, касается и вот пушки тоже...

Но..мы не сумлеваемся в их мастерстве..молодцы.
А речь тут не о пилотах, а о самолётах ведём.
А факты нам упрямо говорят..будь у них наша пушка, они справлялись бы с задачами ровно в 6 раз прекраснее!
Гы....
   

Зеро

аксакал

Lamm> Да нормальный шестиствольный гавнамёт. О, уцепились-та... Как мля усё НАТО из ентого пердильника перестрелять собралися.
Lamm> Вова, какой закроем, стрелков на х. в студию,
Каких тебе ещё стрелков?
Тебе мало?..с каждой стороны выступили по 2-3
>а до до меня доибаллс- не царское дело из пердильника >палить, шафёр на то имеецца слева, а мы антилихенты, >перчатков не носим.
а нех...сам влез..склоняется он к мнению..оптимальный тепм..бл...
Lamm> Про литинантов в мизере- нехрен е@ало из кабины высовывать, масалет по костым и директорам веди, а не пялься в облака- ты ж савецкий летчик на самолете 3 поколения, а не на ишеснаццатьсполовиной и даже не на Миг-17 с арк али Су-7. Ты ж арёл- дык не ссы!
Этому учут на втором году, када на второй класс готовят и касаетса это захода на посадку, но никак не полигона..по директорам..бл...
Искать цель, прицеливацца, стрелять-бомбить тож по директорам...штурман?
У нас тубуса немае...
Lamm> Чо те зайти мешеить и на х табе паласа раньше времени, если усё работаить?
Мине не паласа нужна..и литинанту тоже.
Ему цель нужна..на 3 класс оценку привезти.
А полосу научут его искать..попозжа
   

Bums
xo

аксакал

Зеро> А факты нам упрямо говорят..будь у них наша пушка, они справлялись бы с задачами ровно в 6 раз прекраснее!
Зеро> Гы....

То есть ты в упор не замечаешь ,что я написал по многочисленным пушкам, как с писанной торбой носишься с шестистволкой...
Хорош троллить.
Посмотри что на вертолетах происходит.Те же амеры ушли от многоствольности, предпочитают классику ставить.

На всех современных ударных машинах нет многоствольных пушек. А ты талдычишь как заведенный 6 стволов. 6 стволов...
   

Bums
xo

аксакал

Забавно, прям сейчас по телику Тульский музей показывают.И ГШ-6-30 промелькнула в кадре :)
   

Зеро

аксакал

Bums> То есть ты в упор не замечаешь ,что я написал по многочисленным пушкам, как с писанной торбой носишься с шестистволкой...
Bums> Хорош троллить.
Да ты сам не замечаешь свои данные, там в основном 1500-1800 (хоть и упорно выбирал самые низкие) и хочешь, чтоб это считалось идеалом?
Bums> Посмотри что на вертолетах происходит.Те же амеры ушли от многоствольности, предпочитают классику ставить.
А ты ещё спроси , почему на танке или на корабле то или иное?
Bums> На всех современных ударных машинах нет многоствольных пушек. А ты талдычишь как заведенный 6 стволов. 6 стволов...
На наших современных
Про какие ударные речь? самолётах (миг-29 и Су-27) пушка одна..и её темп более НР-30 почти в два раза.
Ответь..почему?
На ударном Су-25 темп в три раза выше
На ударном же Су-24..ваще в 10 раз
Ответь, почему
О многоствольности...не буду вдаваться в подробности, знаю, что Миг-29 создавался как истребитель..приоритет для них-УРы, а под брюхо многостволку нельзя было поставить..там верхний вход, итд...там где на Миг-27 боекомлект был. Да и не нужна особо истребителю мощная пушка....На Миг-23 вон тоже только двухстволка, а на ИБашный вариант поставили мощнее.

Думаю с Су-27 и его модификациями таже картина.

И точно кончай тролить...ну ясно же, досталось, то что досталось...даже к хилому БК дедушки Су-7 добавили только 10 патронов..на большее места не хватило, не то что на серьёзную пушку.

Мне полазить по Инету и поискать в Европе самолёты с высоким темпом?
Найду, что скажешь?
   
Это сообщение редактировалось 30.01.2008 в 16:19

Lamm

аксакал

Мужики... У Игоря тёща умерла... Людмила Юрьевна. Знал я её... Тока в воскресенье жена моя с ней по телефону говорила, в гости приглашала... Земля пухом...
   

Bums
xo

аксакал

Зеро> И точно кончай тролить...ну ясно же, досталось, то что досталось...даже к хилому БК дедушки Су-7 добавили только 10 патронов..на большее места не хватило, не то что на серьёзную пушку.
Зеро> Мне полазить по Инету и поискать в Европе самолёты с высоким темпом?
Зеро> Найду, что скажешь?

дык так и написал, что в наследство. Только вот категорично так не говорю, что прям кал и всё тут.
Нормальная пушка НР-30,даже замечательная.
А по европейским - вперёд, сразу говорю что выше 1800 нет у них.(кроме рафалевской)
На том же Рафале пушка имеет три скорострельности ў 200, 500 и 2500 выстр./мин как ты думаешь - зачем?
Вот еще Фоме Неверующему:
"Пушка DEFA-554 предназначена для вооружения высокоскоростных современных истребителей (Мираж-2000 - две пушки установлены в фюзеляже) и представляет собой усовершенствованный вариант пушки DEFA-553. DEFA-554 может устанавливаться и в подвесном контейнере. Она имеет две скорострельности, в том числе высокую (1800 выстр./мин), предназначенную для ведения воздушных боев. Переход на меньшую скорострельность (1100 выстр./мин) для обстрела наземных целей длинными очередями осуществляется с помощью пульта управления. Надежность работы пушки улучшена за счет введения шестизарядного пиротехнического устройства перезарядки."
Заметь - для стрельбы по наземным целям специально снижают темп стрельбы. ну тупые что ли получается? гыгы
   

Bums
xo

аксакал

Lamm> Мужики... У Игоря тёща умерла... Людмила Юрьевна. Знал я её... Тока в воскресенье жена моя с ней по телефону говорила, в гости приглашала... Земля пухом...

Жалко :(

Царство небесное...
   
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Разработка шестиствольной 30-мм пушки АО-18 для корабельной установки АК-630 началась в Тульском КБ приборостроения в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 июня 1963 года. Работы возглавил В.П.Грязев. Общее руководство осуществлял А.Г.Шипунов. Заводские испытания состоялись в 1964–1966 годах. Серийное производство организовано в 1974 году на Тульском машиностроительном заводе. Принята на вооружение Приказом МО СССР от 6 января 1976 года.
На базе АО-18 была создана авиационная пушка ГШ-6–30 (9-А-621), автомат которой (АО-18А) значительно облегчен за счет отказа от громоздкой жидкостной системы принудительного охлаждения стволов и замены ее воздушным охлаждением.
Технический проект АО-18А и одобрен Министерством обороны в марте 1971 г. Первоначально пушка имела заводской индекс ТКБ-635.
Работа автоматики пушки ГШ-6–30 (ТКБ-635) основана на принципе использования энергии пороховых газов, отводимых поочередно из каждого ствола. Предварительный разгон блока стволов в начале каждой очереди осуществлялся сжатым воздухом (пневмостартер).
Попытка увеличить темп с 5000 выстрелов, как в АК-630, до 6000 выстрелов успехом не увенчалась, и у серийной пушки темп стрельбы остался прежним.
По техническому заданию пушка ГШ-6–30 должна была выпускать весь боекомплект в 300 патронов одной очередью без выхода из строя пушки. Но автоматы первых, серий могли делать лишь 150 выстрелов, а дострел остальных производился лишь после охлаждения пушки до температуры окружающей среды, т. е. не менее чем через 15 мин. Лишь после модернизации газового двигателя длину непрерывной очереди удалось довести до 300 выстрелов.
Пушки первых серий имели и ряд других дефектов, например, заклинивание или утыкание патрона в казенник. После отпускания кнопки огонь вместо положенных по техническим условиям 8–11 выстрелов происходило 22–23 выстрела, и вдобавок пушка оставалась заряженной.
В процессе серийного производства ГШ-6–30 на Тульском машиностроительном заводе его инженерам удалось со временем устранить большую часть конструктивных недоработок автомата.
На вооружение пушка ГШ-6–30 была принята в 1974 г. и получила индекс 9-А-621.
   
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Ряд КБ и НИИ при участии ВВС выбрали единый калибр для ВВС-30 мм — и определили основные характеристики 30-мм снаряда и патрона.
Патроном занималось КБ А. А. Бобровского. Разработка 30-мм пушки велась параллельно в трех КБ: ОКБ-16 (А.Э. Нудельман), ОКБ-15 (Б.Г.Шпитальный) и КБП (А.А. Волков).
Пушка Шпитального получила индекс Ш-30. Пушка Волкова, созданная на базе автоматики А-12,7, получила индекс В-30 (ТКБ-494), а пушка Нудельмана — НР-30 (235П).
Работа автоматики HP-30 была основана на использовании энергии отката ствола для отпирания и отката запирающего агрегата, а также на использовании энергии пороховых: газов, отведенных от ствола в газовый накатник, для торможения отката и осуществления наката ствола.
В пушке был осуществлен короткий ход ствола: длина отката запирающего агрегата больше длины отката ствола. Отпирание ствола происходило при откате. Питание ленточное. Лента из стальных звеньев, в ней 30 патронов.
Длина ствола 1600 мм. Габариты пушки: длина 2153 мм, ширина 181 мм, высота 186 мм. Вес пушки 66,5 кг. Темп стрельбы 850-1000 выстр./мин. Гарантированная живучесть на середину 1950-х гг. — 2000 выстрелов, установленная в 1986 г. — 3000 выстрелов.
Испытания всех трех пушек проводились на полигоне одновременно. HP-30 была признана лучшей.
Серийное производство пушки HP-30 было начато в 1954 г., а в 1955 г. пушка принята на вооружение. HP-30 непрерывно изготавливалась по крайней мере до 1993 г. Производство велось на заводе № 2. В 1954 г. изготовлено 17 пушек, в 1955 г. — 667, в 1956 г. — сведения не найдены, в 1957 г. — 1756.
Пушки HP-30 были установлены на самолетах:
— МиГ-19С — три пушки. Боекомплект — 70 патронов у крыльевой пушки и 60 патронов у фюзеляжной.
— МиГ-21Ф — две пушки с боекомплектом по 60 патронов.
— МиГ-21 Ф-13-одна пушка с боекомплектом 60 патронов.
— все самолеты Су-7 и все самолеты Су-17 и их модификации — две пушки.
— Су-7у, Су-17ум и Су-17ум3 - одна пушка.

В боекомплект пушки HP-30 входили 7 типов выстрелов. Все они имели почти одинаковый вес (патрон 840-847 г, снаряд 400-405 г) и начальную скорость (780 м/с).
Снаряды ОФЗ и ОФЗТ имели ударные взрыватели. Вес взрывчатого вещества в ОФЗ снаряде — 48,5 г, а в ОФЗТ снаряде — 40 г, зато ОФЗТ снаряд имеет трассер со временем горения от 1,5 до 4 с. Фугасно-зажигательный снаряд был специально создан для стрельбы по дрейфующим аэростатам, но при необходимости мог использоваться для поражения и других воздушных целей. Снаряд содержал 48,5 г взрывчатого вещества. Особенностью снаряда является взрыватель с дальним взведением, срабатывающий при встрече с пленкой толщиной до 0,012 мм. Создание противоаэростатных снарядов было связано с тем, что взрыватели обычных снарядов имели малую чувствительность и не срабатывали при встрече с оболочкой аэростата. Фугасно-зажигательный снаряд содержал 48,5 г взрывчатого вещества и имел самоликвидатор, срабатывающий через 12-20 с.
Для стрельбы по бронированным наземным и воздушным целям в боекомплект HP-30 входили разрывные и бронебойно-трассирующие снаряды весом 401-403 г. Бронебойно-разрывной снаряд на дистанции 700 м мог пробить 20-мм броню при угле 30° от нормали, а бронебойно-трассирующий снаряд — 20-мм броню на дистанции 600 м при угле 60° от нормали и на дистанции 1500 м при угле 30°.
Для поражения живой силы и легкоуязвимой наземной техники был создан многоэлементный снаряд (МЭ). Снаряд МЭ содержал готовые поражающие элементы и имел дистанционный взрыватель со временем срабатывания 1,1-1,5 с. В снаряде помещено 28 элементов, при срабатывании вышибного заряда элементы выбрасываются в направлении цели. Вес снаряда МЭ-404 г, а одного элемента-3,5 г, т. е. по весу он близок к шрапнельной пуле полевых орудий.
Для создания помех радиолокационным станциям противника и радиолокационным головкам самонаведения в 1955 г. в СССР была начата разработка авиационных патронов с дипольными отражателями.
В 1959 г. НИИП ГКАТ разработал 30-мм патрон с дипольным отражателем ДОС-15. Проведенные в 1960 г. государственные испытания доказали их применимость в качестве средств защиты истребителя МиГ-19. Приказом Главкома ВВС от 7 декабря 1960 г. 30-мм патроны с ДОС-15 были приняты на снабжение.
Во время испытаний 30-мм патронов с ДОС-50 (длина отражателей 50 мм) было проведено 24 эксперимента, в ходе которых было выпущено по две очереди по 10-12 патронов с интервалом около 10 с. Во всех 24 случаях у РЛС типа СОН-30 и СОН-15, работавших в режиме автоматического сопровождения, наблюдалась потеря цели.
Современный 30-мм противолокационный снаряд имеет индекс ПРЛ. В снаряд ПРЛ помещается не менее 480 тысяч отражателей одной или двух длин, в зависимости от длины волны, испускаемой РЛС. Через 6-8 с. после выстрела срабатывает вышибное устройство, после чего диполи образуют облако площадью 7-9 м2, а через 25 с. это облако увеличивает свою площадь до 18 м2.
Здесь стоит отметить, что почти все современные авиационные выстрелы созданы в ГНПП «Прибор» (образованном в 1945 г. как КБ-398, с 1947 г. — ГСКБ-398, с 1962 г. — НИИП, с 1977 г. — НПО «Прибор»).
   
RU П_Антонов #30.01.2008 17:08
+
-
edit
 
+
-
edit
 

chetbor

опытный

успокой душу ее господи...
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

beatles

втянувшийся

Зеро> А кто тебе наплёл, что можно в процессе стрельбы очередью корректировать-регулировать точность?

Я. На Запад-81 первый раз стрелял НР-30 полным БК из обоих стволов. Начинали высоковато, но потом, что хотели со струей, то и делали. Про неполный БК уже писал. А чтобы высокоскорострельная пушка была действительно высокоэффективной, нужен и соответствующий боезапас-как ты правильно подметил автомат лучше, чем винтовка только когда патронов немерено. F-105-1029сн.;F-4-639сн.;F/A-18-570сн.;А-10-1174сн, ну а при чуть более 200 и эффективность соответствующая, ну если, конечно, не асюра.
   
RU П_Антонов #30.01.2008 18:40
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Битз прав, не всегда, но видно было первые разрывы, куда лупишь,если бы была комплектация одними ОФЗ, а еще лучше ОФЗТ, еще лучше было, но всегда лента чередовалась с БР. Был у нас один ассюга, Нач.ВОТП вначале,так тот ради интересса пробывал фуячить по земле ПРЛами, эффект знамо какой, но говорил- интересна! Гена знает его.
   
+
-
edit
 

beatles

втянувшийся

Петя, если память не изменяет, ОФЗТ заряжались через 5 снарядов, потому и трасса видна была.
   
GE Александр Леонов #30.01.2008 18:50
+
-
edit
 
Игорь прими соболезнования....
   
RU фланкер #30.01.2008 18:51
+
-
edit
 

фланкер

аксакал

Мои соболезнования....
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU фланкер #30.01.2008 18:58  @Зеро#30.01.2008 09:15
+
-
edit
 

фланкер

аксакал

фланкер>> И как же тебе пушка НР-30 показалась?Если можешь,то скажи.
фланкер>> А то все про ГШ слышу.
Зеро> Из НР-30 не стрелял, стрелял из А-301, у неё темп в 1.5-2 раза повыше вашей.
Зеро> Расскажу, аднака, как ты и просил..без цифирь и теории..чисто осчусчения.
Зеро> Итак ГШ-6-30...короткий далёкий звук трррр-р где-то сзади и внизу, в районе мишени почти сплошной фонтан пыли
Зеро> Вот такие впечатления и осчусчения..без выдумки.
Зеро> Вот ты всё про страшный звук говорил.
Зеро> Так по мне лучше первый..он короткий сплошной и где-то далеко под задницей.

Ну то, что звук у ГШ страшный я ничего не говорил.А то что мало приятный (без запаха)и ,как ты добавляешь "под задницей"-то все совпадает!
   
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru