Старый старый спор: УВТ или АДУ?

Wyvern-2>> Кстати, ни "Эринт-РАС3" , ни 9М96 С-300/400 по крену не управляются - онЕ вааще вращаются аки пуля (только помедленнее, и у 9М96 вращается блок аэродинамических плоскостей) Что никак не мешает им маневрировать ТАК, как и не снилось ни одному самолету
Wyvern-2>> Ник
Garry_s> Вы чтой-то путаете: 9М96 действительно, по крену не управляется, но зато СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ, с помощью рулей.
...блока вращающихся аэродинамических плоскостей О чем я написал. Кстати, и Эринт/Лорал и 9М96 имеют и аэродинамическое управление - оно работает на инерциально-радиокомандном участке траетории.

Ник

Aaz> Чтобы иметь высокие угловые скорости по крену, нужно разносить двигатели подалее, лучше - на крылья.
Garry_s> Я ржал ))
Garry_s> Товарисч, кажется, не знает, что при это момент инерции возрастет на 2*м*R**2, где м-масса движка (если их два), а R-плечо, а момент вращения только пропорционально R.
Ваше донельзя научное возражение было бы справедливо, если бы самолет состоял из одних только двигателей. Однако, по несчастному стечению обстоятельств, их масса составляет всего лишь 10-15% от полетной массы самолета. Кроме того, при крене с высокими угловыми скоростями (а они достигают сотен град./сек.) "лопасти" крыла создают довольно значительное а/д сопротивление вращению.
Теперь можете подойти к зеркалу, и ржать дальше.

Wyvern-2>>> Кстати, ни "Эринт-РАС3" , ни 9М96 С-300/400 по крену не управляются...
На редкость глубокое наблюдение - Ш.Холмс нервно курит в углу и уже с тоской поглядывает на ампулу с кокаином.
ИМХО, было бы полной нелепостью вводить управление по крену для осесимметричного тела.

Aaz> Ваше донельзя научное возражение было бы справедливо, если бы самолет состоял из одних только двигателей. Однако, по несчастному стечению обстоятельств, их масса составляет всего лишь 10-15% от полетной массы самолета. Кроме того, при крене с высокими угловыми скоростями (а они достигают сотен град./сек.) "лопасти" крыла создают довольно значительное а/д сопротивление вращению.
Aaz> Теперь можете подойти к зеркалу, и ржать дальше.
Спасибо, продолжим ржать.
Вы, кажется, имеете в виду только чистое "железо" ТРД?
А подавать ему топливо по топливопроводам, масло, а дополнительный вес лонжеронов и др. конструктива крыла, если их расположить на крыле подальше, это, конечно, к движкам не относится.
Ладно, ляпнул глупость, так уж признайся, не тупи.

Wyvern-2>>>> Кстати, ни "Эринт-РАС3" , ни 9М96 С-300/400 по крену не управляются...
Aaz> На редкость глубокое наблюдение - Ш.Холмс нервно курит в углу и уже с тоской поглядывает на ампулу с кокаином.
Aaz> ИМХО, было бы полной нелепостью вводить управление по крену для осесимметричного тела.
Продолжаем ржать.
"Нелепостью" управление по крену "осесимметричным" телом кажется только такому "узкому" специалисту.
А вот такая вполне "осесимметричная" ракета, как первая советская УРВВ РС-2УС имела гироскоп, который её по крену держал в системе координат носителя. Такая уж тогда была радиокомандная система наведения.
И не только она, кстати.
Читайте книги, Aaz, расширяет кругозор.

Garry_s> А подавать ему топливо по топливопроводам, масло,..
Кгхм... Вообще-то в крыле тоже топл. баки имеются, поэтому козе ферштеен, что общая длина и масса т/проводов не изменится.
Маслобаки расположены непосредственно на двигателях. Даже если взять не "сухую массу" движков, а "в состоянии поставки" и приплюсовать туда то, что входит в графу "снаряжение", то это все равно будут крохи.
Для справки: в весовой сводке на графу, кратко именуемую "лмкжг" ("летчик, масло, кислород, жидкости и газы") отводится 150-180 кг - так что можете оценить сами.

Garry_s> а дополнительный вес лонжеронов и др. конструктива крыла, если их расположить на крыле подальше, это, конечно, к движкам не относится.
У-у-у, как все запущено...
Да будет Вам известно, что при выносе массы на крыло масса самого крыла УМЕНЬШАЕТСЯ. Разжевывать до манной каши, или сами допрете, что означает термин "разгрузка крыла"?

Garry_s> Ладно, ляпнул глупость, так уж признайся, не тупи.
Инструкция: прочитать внимательно написанное выше (включая собственные слова ), а потом, как и было сказано - к зеркалу и РЖАТЬ, РЖАТЬ и еще раз РЖАТЬ...

Garry_s> Такая уж тогда была радиокомандная система наведения.
Если Вы случайно не заметили, то речь у нас идет об АЭРОДИНАМИКЕ - а не об особенностях р/к состем управления лохматого года. Так что сначала читайте, что здесь написано, потом думайте (если Вы, конечно, на это способны в принципе ), а потом уже пишите замечания.
Впрочем, все это на Ваше усмотрение - людям на форуме немножко посмеяться над самоуверенным незнайкой для настроения не вредно...

Aaz> Маслобаки расположены непосредственно на двигателях. Даже если взять не "сухую массу" движков, а "в состоянии поставки" и приплюсовать туда то, что входит в графу "снаряжение", то это все равно будут крохи.
Aaz> Для справки: в весовой сводке на графу, кратко именуемую "лмкжг" ("летчик, масло, кислород, жидкости и газы")

"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Ему про движки и керосин, а он про кислород и спирт для протвообледенительной системы.
Убедительно
А какой процент ТОПЛИВА находится в высокомеханизированном КРЫЛЕ маневренного истребителя, о котором идет речь, ась?

Aaz> Да будет Вам известно, что при выносе массы на крыло масса самого крыла УМЕНЬШАЕТСЯ. Разжевывать до манной каши, или сами допрете, что означает термин "разгрузка крыла"?
Ясень пень, что ж здесь не ясного? Чем больше массы полезной нагрузки (бомб, снарядов, ракет) разместить на крыле, тем оно тоньше делается и легче.
Вот и от движков крыло самолета тоже постепенно "разгружается"
Видимо по мере изнашивания подшипников

!

Aaz> Если Вы случайно не заметили, то речь у нас идет об АЭРОДИНАМИКЕ - а не об особенностях р/к состем управления лохматого года. Так что сначала читайте, что здесь написано, потом думайте (если Вы, конечно, на это способны в принципе ), а потом уже пишите замечания.
Aaz> Впрочем, все это на Ваше усмотрение - людям на форуме немножко посмеяться над самоуверенным незнайкой для настроения не вредно...

---

Wyvern-2>>>> Кстати, ни "Эринт-РАС3" , ни 9М96 С-300/400 по крену не управляются...
Aaz> На редкость глубокое наблюдение - Ш.Холмс нервно курит в углу и уже с тоской поглядывает на ампулу с кокаином.
Aaz> ИМХО, было бы полной нелепостью вводить управление по крену для осесимметричного тела.

Это кто написал?
Тут речь не об аэродинамике, насколько может понять любой, умеющий читать.
Опять дешевая отмазка.

Wyvern-2>>>> Кстати, ни "Эринт-РАС3" , ни 9М96 С-300/400 по крену не управляются...
Aaz> ..... и уже с тоской поглядываю на ампулу с кокаином.
Aaz> ИМХО, было бы полной нелепостью вводить управление по крену для осесимметричного тела.

А кто то коки уже внюхал преизрядно

МБР LGM-118A "Peacekeeper"
_________________________
Для управления ракеты по каналу крена на участке работы второй ступени использовались два газогенераторных автономных блока , закрепленных на сопловом блоке ступени. На участке работы первой и третьей ступеней управление по каналу крена не осуществлялось, а накапливающаяся ошибка компенсировалась во время работы второй ступени и ступени разведения.
_________________________

LGM-30A/B "Minuteman-1"
_________________________
Двигатель первой ступени имеет четыре отклоняющихся сопла. Сопла 2 и 4 отклоняются вверх и вниз для управления по тангажу, а сопла 1 и 3 отклоняются в одну сторону для управления по курсу и в разные стороны для управления по крену Угол отклонения сопел около 8°.
_________________________

LGM-30G "Minuteman-3"
_________________________
Вместо четырех поворотных сопел РДТТ второй ступени снабжен одним жестко закрепленным соплом, а управление вектором тяги осуществляется с помощью впрыска фреона в сверхзвуковую часть сопла. В нижней части двигателя имеются две пары небольших вспомогательных сопел для управления поворотом ракеты по крену , работающих на газах от твердотопливного газогенератора.
_________________________

15П015 (МР-УР100)
_________________________
Для управления по крену использовались четыре сопла, работающих от газогенератора ТНА.
_________________________
Еще штучек 20-30 примеров осесимметричных тел УПРАВЛЯЕМЫХ по крену привести? Или перестаем коку нюхать? Или где?

Ник

Wyvern-2> А кто то коки уже внюхал преизрядно
Wyvern-2> МБР LGM-118A "Peacekeeper"
Wyvern-2> LGM-30A/B "Minuteman-1"
Wyvern-2> LGM-30G "Minuteman-3"
Wyvern-2> 15П015 (МР-УР100)
Wyvern-2> Еще штучек 20-30 примеров осесимметричных тел УПРАВЛЯЕМЫХ по крену привести? Или перестаем коку нюхать? Или где?
И этот туда же... Видимо, високосный год таким образом действует.
Еще раз: мы говорим об АЭРОДИНАМИКЕ. В перечисленных же ракетах - сплошь МБР - управление по крену введено совершенно по другой причине. По какой - сам знаешь, или подсказать?

Aaz>> Маслобаки расположены непосредственно на двигателях. Даже если взять не "сухую массу" движков, а "в состоянии поставки" и приплюсовать туда то, что входит в графу "снаряжение", то это все равно будут крохи.
Aaz> Для справки: в весовой сводке на графу, кратко именуемую "лмкжг" ("летчик, масло, кислород, жидкости и газы")
Garry_s> "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Garry_s> Ему про движки и керосин, а он про кислород и спирт для протвообледенительной системы.
Garry_s> Убедительно
Про керосин Вам было отвечено. Если Вы носите шоры (что-то это стало модно ), то могу прилепить картинку с началом поста №31 - как уже недавно делал (там помогло).
Цитируемое же Вами в этом посте относится к Вашим словам про МАСЛО. Вы в расшифровке "лмкжг" слово МАСЛО видите?

Garry_s> А какой процент ТОПЛИВА находится в высокомеханизированном КРЫЛЕ маневренного истребителя, о котором идет речь, ась?
Я, конечно, могу ответить - но Вас не затруднит пояснить смысл этого вопроса в контексте этого диалога?

Aaz>> Да будет Вам известно, что при выносе массы на крыло масса самого крыла УМЕНЬШАЕТСЯ. Разжевывать до манной каши, или сами допрете, что означает термин "разгрузка крыла"?
Garry_s> Ясень пень, что ж здесь не ясного? Чем больше массы полезной нагрузки (бомб, снарядов, ракет) разместить на крыле, тем оно тоньше делается и легче.
Garry_s> Вот и от движков крыло самолета тоже постепенно "разгружается"
Garry_s> Видимо по мере изнашивания подшипников
Вы, извините, совсем тупой - или притворяетесь? С чего вдруг именно "полезная нагрузка"?
Крылу все равно, что оно несет - бомбу, топливо в крыльевых баках, систему постановки помех на торце консоли или двигатель. Оно неграмотное, и весовой сводки не читает...

---

Неписанные правила модераторов не позволяют мне штрафовать человека, с которым я дискутирую. Но если кто-то из моих коллег обратит внимание на Ваши бредни и на пыл, с которым Вы их тут преподносите, то Вы таки огребете...

Wyvern-2> Да уж знаю Просто всегда приятно поймать человека на оговорке и опустить
Ловители, блин... Детский сад - штаны на лямках.

Wyvern-2>> Да уж знаю Просто всегда приятно поймать человека на оговорке и опустить
Aaz> Ловители, блин... Детский сад - штаны на лямках.

Штаны не штаны, лямки, не лямки - а обгадился ты по самое не балуй
"Осесимметричные ЛА нелепо управлять по крену" (С) Aaz

В аналы! БэЗ вазЭлына!

Ник

Wyvern-2> Да уж знаю Просто всегда приятно поймать человека на оговорке и опустить
Aaz> Ловители, блин... Детский сад - штаны на лямках.
Wyvern-2> Штаны не штаны, лямки, не лямки - а обгадился ты по самое не балуй
Действительно, я облажался. Исправляюсь: штаны БЕЗ лямок...

Wyvern-2> "Осесимметричные ЛА нелепо управлять по крену" (С) Aaz
Если ты имеешь смелость ставить знак цитирования, то хоть пиши по-русски - а то еще люди подумают, что это я такой неграмотный...

Wyvern-2> В аналы! БэЗ вазЭлына!
У нас с тобой просто разные представления о том, что достойно занесения в анналы.
Впрочем, прекрасно понимаю твои мотивы...

Garry_s>> Видимо по мере изнашивания подшипников
Aaz> Вы, извините, совсем тупой - или притворяетесь?
Aaz> =============================
Aaz> Неписанные правила модераторов не позволяют мне штрафовать человека, с которым я дискутирую. Но если кто-то из моих коллег обратит внимание на Ваши бредни и на пыл, с которым Вы их тут преподносите, то Вы таки огребете...

То, что ты, Aaz, напыщенный индюк, с непомерным самомнением, как и ряд других местных персонажей, я давно понял.
Так, что можешь не лицемерить, будто не пользуетесь вы тут методами бандитской шайки, чтобы банить неугодных.
Насмотрелся, начитался я ваших "выговоров", пусть и другие почитают, кто еще может не попадал.
Зови быстрее своих подельников с правами экзекуторов, посмотрим, эта та же шобла, как в прошлый раз, или другая? ))

Вот так они действовали прошлый раз, кому интересно:

Дата От кого Комментарий



19.11.2007 18:01

MIKLE

флешмоб-так флешмоб...

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]



AGRESSOR

Пререкания.

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]

AGRESSOR

Обсуждение модераториалов.

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]

AGRESSOR

Рецидив. Оскорбления.

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]



Mishka

За незнание правил — читать до просветления.

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]

Mishka

За переход на личности

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]

Mishka

За обсуждения модеториалов.

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 18.11.07]



Александр Леонов

За переход на личности

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 17.11.07]

Александр Леонов

За переход на личности

// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 17.11.07]

Александр Леонов

За переход на личности

[small]// За: Калоев,он кто? [Garry_s, 17.11.07]

Особенно умиляет принципиальность "примкнувшего к ним" MIKLE.

!

---

Изучайте движок, засранцы недоношенные!

---

Ну, что, жидовское отродье, набросились своей сворой?
Ничего, нас не запугаешь!!!!!
Вы тут думаете, что самые "умные"?
А вот вам ХУЙ!!!!
Вы тут думаете, что можно свои флудом всех задолбать?
А не пойти-ли вам на ХУЙ?
Думаете, что можно своими "разговорчиками" вытащить из нас то, что мы еще помним по профессии?
Не полчучится!

---

А ты, Aaz, как был недоумком, так и остался!
И что ты там на форуме ТВС-то блеял?
Не хватает аудитории по профессии, так давай на свой "жидовский" политический форум переполз?
И чем ты там прославился?
Той же глупостью ))))

---

А, AGRESSOR, проявился.
Я давно подозревал, что засланный ты казачок тут на роли " чего изволите".
Дурку тут ломаешь, а оказывается шестерка обычная, на подачках.
Что-ж, запишем и это.

---

Придется, вам, недоумки, проситься на прием к вашему гуру, Balancer'у, чтобы внес исправление в движок.
А покуда, буду вас хуями крыть, в свое удовольствие )))

Garry_s> Так, что можешь не лицемерить, будто не пользуетесь вы тут методами бандитской шайки, чтобы банить неугодных.
Пользуемся. Агрессивные недоучки, склонные к неврастении, нам здесь неугодны.
Поскольку Вы наше общение вывели за рамки нормальной дискуссии, то я и сам с чистой совестью приложу руку.
Извольте получить...

Garry_s> То, что ты, Aaz, напыщенный индюк...
А мы их тута разводим ОнЕ у нас на анаболиках, зело откормленны и очень, очень, очень быстро бегают

На индюшачью ферму со своим кобикормом не ходи (с)

Ник

Garry_s> Думаете, что можно своими "разговорчиками" вытащить из нас то, что мы еще помним по профессии?
Garry_s> Не полчучится!
Я-то думал, что но просто безграмонтный - а он, оказывается, Военную Тайну хранил.
Мальчиш-Кибальчиш, в натуре...