Зачем японцы создали легкие крейсера типа Юбари Абукума и Кума. (2/8) [Форумы Balancer.Ru]

shhturman #30.01.2008 15:58 @Barbarossa#30.01.2008 13:32

shhturman

аксакал

★★

Barbarossa> Да вот еще какие думки. Правда уже про немцев. Я думаю главная ошибка Крингсмарине, то что они не свели карманные линкоры в один отряд и не использовали их группой. У эскадры из трех однотипных скоростных и нплоховооруженных судов юбыла б неплохая боевая устойчивость против британских колониальных флотов.

Главной задачей, поставленной при использовании "дойчландов" было не "завоевание господства на море" (хотя бы и в отдельно взятом районе), а нанесение максимального вреда торговле противника. опыт обеих мировых войн показал, что последнее можно выполнить более эффективно не прибегая к использованию боевых кораблей, а путем использования более дешевых и автономных переоборудованных "торговцев", в задачу которых не входит встреча с боевым кораблем противника, а наведение паники и по мере возможности - уничтожение себе подобных. А теперь представьте - все три "карманных линкора" собрались в кучу у Монтевидео и...
1. перерасход топлива на каждую потопленную единицу,
2. блокирование одного района в ущерб другим,
3. возможность противнику без особого напряжения стянуть с остальных участков силы, способные сначала блокировать, а потом и уничтожить эту ударную группу,
4. могу продолжать долго и нудно... а так все просто - посчитайте, сколько было создано поисковых групп для их поиска? Вот Вам и экономика и стратегия...

john5r #30.01.2008 16:00

john5r

аксакал

★★☆

меня нервируют темы про бабушек с яйцами ¹

а стай хватило бы на все точки окияну? и кстати, можешь вспомнить примеры успешного взаимодействия ДЭПЛ с надводными кораблями из серии помогать топить (а не просто "увидел-доложил")

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

MIKLE #30.01.2008 16:07 @john5r#30.01.2008 16:00

MIKLE

старожил

★☆

john5r> меня нервируют темы про бабушек с яйцами ¹

угу.. еслиб не суициидально утопленный хиппер, 1+2 былоб реально в отличие от авианосца. а небоеготоноть тирпица по сравнению с неготовностью кингов-просто детские игрушки...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Barbarossa #30.01.2008 16:09

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Хиппер или Адмирал Граф Шпее?

MIKLE #30.01.2008 16:13

MIKLE

старожил

★☆

кто там в ослофьорде утоп? вроде хиппер...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

_Tiger_ #30.01.2008 16:25 @MIKLE#30.01.2008 16:13

_Tiger_

втянувшийся

MIKLE> кто там в ослофьорде утоп? вроде хиппер...
ЕМНИП Хиппер, который "Блюхер"

Barbarossa #30.01.2008 16:25

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

АА?7 я думал мы про Монтевидо.

israel #30.01.2008 17:32 @MIKLE#30.01.2008 14:49

israel

модератор

★★☆

MIKLE> обсуждалиж уже... единственный шанс-не тянуть с тирпицием и в начале 40-го вывести разом на севере бисмарк с тирпицем парой хипперов, ну юге пару шарнхорстов.
У англичан Худ, Рипалс, Ринаун и Кинги. А главное - авианосцы. Но дело даже не столько в этом... А в том, что заправить эту эскадру - надо несколько танкеров за раз. Топлива в торгаше Бисмарку не на понюшку. Далее - автономность на большом ходу резко падает. Так что даже от тихохода типа Родни удирать не просто: почитай, как Карлсруэ в ПМВ еле ушёл от английских тихоходов - элементарно остался без топлива. Ну и наконец - абсолютно ненадёжные механизмы на немецких кораблях. Что делать посреди Атлантики, когда полетела машина?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #30.01.2008 17:35 @Wyvern-2#30.01.2008 15:57

israel

модератор

★★☆

Wyvern-2> то подумалось:
Дык прочитай про немецкий план Z: какие корабли по нему планировались, и как их предполагалось использовать. Вот только одна проблема: план расчитан на 1948 год. А Гилер, как известно, начал войну в 39-м.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

MIKLE #30.01.2008 17:37

MIKLE

старожил

★☆

Про рипалсы-прикааз не сближатся даже с полуживым бисмарком помним? с ними всё могло рещится как в ПМВ, одним снарядом.

не забывайте. что худу к тому моменту 20 лет, а кинги в таком состоянии что странно как сами не утопли...

при раскладе 2+2 в том бою утоп бы и худ и кинг... англичанам пришлосьбы набирать камикадзе...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Barbarossa #30.01.2008 17:39

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Ну мелочевку можно на У-Боте подкинуть или гидросамолете. А вот курпняк нет. Баз то нет. если тока заранее не вывести вспомогательные крейсера как плавмастерские.

gorizont #30.01.2008 23:01 @MIKLE#30.01.2008 17:37

gorizont

опытный

★

MIKLE> Про рипалсы-прикааз не сближатся даже с полуживым бисмарком помним? с ними всё могло рещится как в ПМВ, одним снарядом.
MIKLE> не забывайте. что худу к тому моменту 20 лет, а кинги в таком состоянии что странно как сами не утопли...
MIKLE> при раскладе 2+2 в том бою утоп бы и худ и кинг... англичанам пришлосьбы набирать камикадзе...

Только вот целая парочка Шарнхорст и Гнейзенау (12 стволов 280-мм калибра в носовых секторах) от одного Рипалса в свое время предпочла дать деру, отстреливаясь кормовыми башнями.

israel #30.01.2008 23:43 @MIKLE#30.01.2008 17:37

israel

модератор

★★☆

MIKLE> Про рипалсы-прикааз не сближатся даже с полуживым бисмарком помним? с ними всё могло рещится как в ПМВ, одним снарядом.
Вот с Шарнхорстом так и решилось. Ах, пардон - Шарнхорст ведь это корыто сверхчеловеков.
MIKLE> не забывайте. что худу к тому моменту 20 лет,
Вполне нормальный корабль.
MIKLE> а кинги в таком состоянии что странно как сами не утопли...
Кинги в нормальном состоянии, хорошо плавают, правда траблы с башнями - новое это дело, четырёхорудийка. А у немцев башни нормальные, зато машины - херня полная.
MIKLE> при раскладе 2+2 в том бою утоп бы и худ и кинг... англичанам пришлосьбы набирать камикадзе...
А откуда 2х2? Позвольте! У англичан линкоров больше, но главное - у них авианосцы и лёгкие силы. Более того, у немцев флот разделён на 2 части, тогда как англичане могут нанести удар по отдельности. Далее - у англичан базовая авиация, а у немцев она отсутствует как класс. Ну и наконец у англичан в резерве готовящийся вступить в войну американский флот.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #31.01.2008 00:00 @gorizont#30.01.2008 23:01

israel

модератор

★★☆

gorizont> Только вот целая парочка Шарнхорст и Гнейзенау (12 стволов 280-мм калибра в носовых секторах) от одного Рипалса в свое время предпочла дать деру, отстреливаясь кормовыми башнями.
Не говоря уже о двух встречах с одиночными английскими ЛК, прикрывавшими войсковые конвои: даже жирная добыча не побудила их напасть вдвоём на одного.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Barbarossa #31.01.2008 09:42 @gorizont#30.01.2008 23:01

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

MIKLE>> Про рипалсы-прикааз не сближатся даже с полуживым бисмарком помним? с ними всё могло рещится как в ПМВ, одним снарядом.
MIKLE>> не забывайте. что худу к тому моменту 20 лет, а кинги в таком состоянии что странно как сами не утопли...
MIKLE>> при раскладе 2+2 в том бою утоп бы и худ и кинг... англичанам пришлосьбы набирать камикадзе...
gorizont> Только вот целая парочка Шарнхорст и Гнейзенау (12 стволов 280-мм калибра в носовых секторах) от одного Рипалса в свое время предпочла дать деру, отстреливаясь кормовыми башнями.
Потому что англичан на море болись все. Так сказать слава Трафальгара даже наверно на аргентов магически действовала.

Barbarossa #31.01.2008 09:44

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Я читал что у немцев даже гидросамолеты разведчики на ЛК, КЛК и Вспомогательных крейсерах подчинялись Герингу. У них были свои коды и т.д. Бред.

john5r #31.01.2008 09:46

john5r

аксакал

★★☆

скорее потому что когда тяжелых кораблей во флоте - раз-два и обчелся, то потеря каждого абсолютно неприемлема, вот и приходилось осторожничать.

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

israel #31.01.2008 11:27 @john5r#31.01.2008 09:46

israel

модератор

★★☆

john5r> скорее потому что когда тяжелых кораблей во флоте - раз-два и обчелся, то потеря каждого абсолютно неприемлема, вот и приходилось осторожничать.
Это характерно для всех участников ВМВ: у Англии на каждом ТВД тоже было всего несколько ЛК. А тут нам предлагают для немцев собрать все яйца в одну корзину - что бы при правильных действиях англичан остаться вообще без яиц.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

john5r #31.01.2008 11:40

john5r

аксакал

★★☆

Англия в форс-мажорной ситуации могла перебросить корабли с другого театра пусть даже ценой его относительного оголения - а немцам их в принципе было бы взять неоткуда. так что у них обстановка несколько хуже ¹

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

Barbarossa #31.01.2008 11:45

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Немца флот для обороны был не нужен, у него тока наступательная функция.

Barbarossa #31.01.2008 11:45

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Ктсти а енмцы не пытались купит у японцев готовые корабли?

john5r #31.01.2008 11:49

john5r

аксакал

★★☆

а у японцев были лишние корабли? ¹¹¹

документацией по кораблям, например авианосцам, японцы делились

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

Wyvern-2 #31.01.2008 11:49

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Вообщем получается, что фОшистам надо было сразу лепить Бисмарк и Тирпиц ака Адмирал Кузнецов - с боковой летной палубой и с ангаром (кстати, необязательно - Bf отлично обслуживались и на открытом воздухе) на 20 Bf-109T которые, кстати, к 1941 году уже были готовы в кол-ве 60 штук.
И тогда судьба линкоров, особенно Бисмарка, была бы совсем другая....две-три пары Bf-109 порешили бы момЭнтально 9 Свордфишей и Бисмарк не потерял бы ход...

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

john5r #31.01.2008 11:51

john5r

аксакал

★★☆

и при первом шторме в Северной Атлантике все Bf-109T уносит к херам с палубы потому что ангара нема ¹

Wyvern, а можно взглянуть на набросок этого бастарда? так сказать как бы это выглядело. Хоть от руки нарисуй схематично да сфоткай ¹

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

MIKLE #31.01.2008 13:13 @israel#30.01.2008 23:43

MIKLE

старожил

★☆

israel> Вполне нормальный корабль.

история рассудила

MIKLE>> а кинги в таком состоянии что странно как сами не утопли...
israel> Кинги в нормальном состоянии, хорошо плавают, правда траблы с башнями - новое это дело, четырёхорудийка. А у немцев башни нормальные, зато машины - херня полная.

MIKLE>> при раскладе 2+2 в том бою утоп бы и худ и кинг... англичанам пришлосьбы набирать камикадзе...
israel> А откуда 2х2? Позвольте!

2+2

я беру конкретно бой когда утоп худ. тирпиц не взяли изза немецкой педантичности(он за несколько месяцев до этого был более боеспособен чем кинг) а второго хиппера небыло изза суицида в ослофьорде...

что до сверхчеловеком-немцы действительно неплохо воевали. еслибы не суициидальные настроения командира эскадры(его личные комплексы) то немцы могли бы задать жару.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!