[image]

Космодром «Восточный»

Дальний Восток, Амурская область
 
1 8 9 10 11 12 36

ratte07

втянувшийся

ratte07>> Кроме того, сейчас на 1992 г., и понятно, что никому кроме России Байконур не нужен.
Bell> Ага... Значит сейчас никто кроме России не будет платить сколько-там-мегабаксов в год аренды? ;)

Да. И за секреты, которые уже не секреты и никому не интересны. Теоретически, могли бы платить за невозможность России им пользоваться, но наверное - это меньшие деньги.

ratte07>> Байтарек вообще очень странная вещь, но то, что под него отдали самый негодный старт, говорит о многом. Если уж старт из Плесецка новой ракеты не напугал Казахов, то и на ДВ не напугает. Коммерческая выгода от пусков - это вообще фикция в масштабах государства. Они выгодны участникам процесса, да и то теперь меньше, чем госзаказ.
Bell> Ха! Так именно из-за Байтерека казахи и не испугались Ангары с Плесецка. Им пообещали такую же, только лучше :)
Bell> Кстати, так или иначе, но бабки они в него вкладывают ;)

Не знаю, вкладывают ли? На 200 пл. работ что-то нет.

ratte07>> Никто не говорил, что запуск из Плесецка - высокоэффективное решение. Просто с точки зрения боевой устойчивости - это лучший вариант. Это минимум затрат для КВ. При том, что холдинг согласился обеспечить заданную в ТЗ ПН. На самом деле, если ПН будет даже на уровне Протона-К, военных это устроит.
Bell> Долго ли будет устраивать?
Пока используются старые КА. Новых военных КА для ГСО давно не было.

ratte07>> Здесь все упирается в перспективы Ангары вообще, а они от точки старта не зависят.
Bell> С Восточного Ангара для военных выведет прямо на ГСО в 1,5 раза больше, чем с Плесецка. Это уже качественная разница...

Я имел в виду шансы Ангары удачно летать вообще.

ratte07>> Войска там были и так. Это что, как-то пугало население?
Bell> Я общался с людьми на форуме СовГавани. Народ темный, потому боится.
Но Свободный - это и так военная база.

ratte07>> Цифры мы конечно не увидим.
Bell> Ну общее представление-то будет в любом случае. Вау! Стройка века! Сколько бабла народного угрохают! Ну как про Сочи.

Увидим - посмотрим. Если делать по уму - космодром не такая и сложная вещь. Но ведь делать будут так, чтобы побольше денег закопать... :(
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены! Перечитайте Правила, и следите за оверквотингом!
Bell, к вам это тоже относится
;)
   
RU StSgt #29.01.2008 03:36  @Serg Ivanov#26.01.2008 19:09
+
-
edit
 

StSgt

опытный

S.I.> Да странно как-то принято решение по выбору места... Где допустимые азимуты пусков? Где районы падения ступеней?..
--
по ящику недавно проскочило, мельком услышал-и-увидел:
1) р-н падения 1-й ступени где-то в тайге (видимо поблизости, либо .. на китайцев ;) )
2) далее траектория идёт через Сахалин на ю-в, р-н падения 2-й ступени где-то за Курилами (либо на Японию, ежели ошибочка выйдет.. ;) ) вроде так.
   

Bell

аксакал
★★☆
В Китае и Японии упасть никак не может, под таким углом (с таким наклонением) ничего запускать не могут. Запускают либо строго на юг, по меридиану, либо на север.
   

StSgt

опытный

Bell> В Китае и Японии упасть никак не может, под таким углом (с таким наклонением) ничего запускать не могут. Запускают либо строго на юг, по меридиану, либо на север.
..это если всё "штатно" будет проходить! ;)
   

Bell

аксакал
★★☆
Опс, ошибся, не на юг конечно, а на восток.
Строго на восток, на север (даже чуть западнее, на 97 градусов) и на северо-восток.

> ...это если всё "штатно" будет проходить! ;)
даже если совсем нештатно - настолько к югу отклонится не сможет.
   

Bell

аксакал
★★☆
Поржать хотите? :D


"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Вопросы Путину

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 


Значит, когда была последняя прямая линия с Путиным я оставил на сайте вопрос следующего содержания:

Дорогой Владимир Владимирович, порадуйте нас ответами на следующие вопросы:
1) Будет ли построен новый космодром на Дальнем Востоке?
2) Будет ли построен новый космический корабль на замену Союза?
3) Полетим ли мы на Луну и когда?
4) Будет ли и как именно будет развиваться отечественная пилотируемая космонавтика после окончания работы МКС?
5) Осознаете ли Вы политическое значение пилотируемой космонавтики для международного имиджа России?
6) Осознаете ли Вы значение космонавтики в плане разработки, развития и внедрения наукоемких технологий?


Седня пришли из администрации...

Я естественно на работе, дома всех перепугали вопросами - кто тут у вас космодромом интересуется. Мать дала мой рабочий телефон. Поговорили, поржали. Они говорят, мол, нам тут спустили указание разобраться, ну это не в нашей компетенции, уж извините,
Я им - наверно вам надо какой-то отчет о проделанной работе отправить?
Угу, ну мы сами составим, только ответьте - кто вы, сколько вам, где учились, где и кем работаете.

ГЫ! Власть, блин, заболивая наша :D
   
MD Serg Ivanov #29.01.2008 11:38
+
-
edit
 
RU Старый #29.01.2008 11:45  @Bell#29.01.2008 10:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Запускают либо строго на юг, по меридиану, либо на север.

Вы хотели сказать строго на восток по параллели? ;)
   
MD Serg Ivanov #29.01.2008 11:51  @StSgt#29.01.2008 03:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Да странно как-то принято решение по выбору места... Где допустимые азимуты пусков? Где районы падения ступеней?..
StSgt> --
StSgt> по ящику недавно проскочило, мельком услышал-и-увидел:
StSgt> 1) р-н падения 1-й ступени где-то в тайге (видимо поблизости, либо .. на китайцев ;) )
Поблизости -км в 300-600. Тайга.. Она хорошо горит в сухую погоду, особенно политая жидким кислородом.
StSgt> 2) далее траектория идёт через Сахалин на ю-в, р-н падения 2-й ступени где-то за Курилами (либо на Японию, ежели ошибочка выйдет.. ;) ) вроде так.
Очего ж район Ванино не угодил? Тоже через Сахалин и падать всему в Охотское море.
Или там бандитов много?
   

StSgt

опытный

..
Bell> даже если совсем нештатно - настолько к югу отклонится не сможет.
х.з., вроде именно ЮГ Сахалина показывали на картинке!
..почему-то сразу возникла ассоциация со сбитым корейским боингом.. ;)
   
RU StSgt #29.01.2008 11:55  @Serg Ivanov#29.01.2008 11:51
+
-
edit
 

StSgt

опытный

S.I.> Очего ж район Ванино не угодил? Тоже через Сахалин и падать всему в Охотское море.
S.I.> Или там бандитов много?
ну в Охотском море много кто плавает, не только бандиты..
..по мне так и лучше бы, если бы ТУДА всё валилось, меньше бы ипонцы-с-американцами там шастали, получилось бы ДЕ-ФАКТО внутреннее море! :)
   
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
S.I.>>> Да странно как-то принято решение по выбору места... Где допустимые азимуты пусков? Где районы падения ступеней?..
StSgt>> --
StSgt>> по ящику недавно проскочило, мельком услышал-и-увидел:
StSgt>> 1) р-н падения 1-й ступени где-то в тайге (видимо поблизости, либо .. на китайцев ;) )
S.I.> Поблизости -км в 300-600. Тайга.. Она хорошо горит в сухую погоду, особенно политая жидким кислородом.
А в Алтайском крае плохо горит? ;)

StSgt>> 2) далее траектория идёт через Сахалин на ю-в, р-н падения 2-й ступени где-то за Курилами (либо на Японию, ежели ошибочка выйдет.. ;) ) вроде так.
S.I.> Очего ж район Ванино не угодил? Тоже через Сахалин и падать всему в Охотское море.
S.I.> Или там бандитов много?
Там сейсмически опасный район и ветровые нагрузки намного больше (побережье). На НК выкладывали карты - качественная разница со Свободным. Очередной раз Ванино тряхнуло как раз когда там была комиссия...

StSgt> х.з., вроде именно ЮГ Сахалина показывали на картинке!
Ну и ладно. Сахалин в любом случае попадает, что с Ванино лететь, что со Свободного.

> ..почему-то сразу возникла ассоциация со сбитым корейским боингом..
Чур, накаркаете... От такого вообще никто не застрахован.
   

StSgt

опытный

..
>> ..почему-то сразу возникла ассоциация со сбитым корейским боингом..
Bell> Чур, накаркаете... От такого вообще никто не застрахован.
ЧЕГО накаркивать-то? просто увидел знакомую картинку с похожими стрелочками.. ;)
   

Bell

аксакал
★★☆
Очередное сообщение от нашего человека в Гаване :)

doc
Добрый день!
В дополнение к вчерашнему, теперь уже из РГ:
"Космические планы
В Амурской области появится еще один российский космодром.

Этот проект обсуждается на разных уровнях, тема стала важной для региона. О том, в какой стадии находится строительство космодрома, корреспонденту "РГ" рассказал вице-губернатор Амурской области Николай Севастьянов.

Российская газета: Николай Николевич, что будет собой представлять новый космодром? Известно, что прежний состоял только из стартовой площадки для легких спутников.

Николай Севастьянов: Новый космодром, станет не просто точкой запуска аппаратов. В Углегорске должен вырасти новый, современный, полноценный космический центр. Конструкторские бюро, сборочные предприятия, исследовательские лаборатории, технический университет должны обеспечить запуски новых ракет-носителей уже в 2015 году, а на 2018-й уже запланированы пуски кораблей с космонавтами на борту.

Это не утопия - США тоже создавали свой Хьюстон в аграрном штате, позже к полигону запуска подтянулись и нефтяники, и ученые, и производство.

РГ: Кто будет работать на Восточном, ведь в области нет высококвалифицированных специалистов в космической отрасли?

Севастьянов: Действительно, для решения этих высокотехнологических задач в Приамурье сейчас нет кадров, но и этот вопрос уже решается. Московский авиационный институт в настоящее время рассматривает возможность создания в Приамурье филиала, ректоры ведущих отечественных вузов - МФТИ имени Баумана, Томского, Казанского и Новосибирского государственных университетов - готовы на целевой основе начать подготовку специалистов. Примерно для 25 тысяч человек, высококвалифицированных сотрудников будущего космического центра, предстоит построить новый город. Хотя первый десант можно высаживать уже сейчас.

Ключевые специалисты приедут сюда жить и работать, как это в свое время случилось в Хьюстоне. Наши соотечественники, занимавшиеся космосом и уехавшие из страны в 90-е годы, тоже могут принять участие в создании нового российского космодрома.

РГ: Что будет построено в первую очередь?

Севастьянов: В этом году мы будем решать организационные вопросы, но постараемся начать строительство аэродрома. Он может стать и посадочной площадкой для многоразового "Клипера". Восточный должен иметь возможность для запуска всех типов космических кораблей - от легких (массой 500 килограммов) до тяжелых (30 - 40 тонн). Последние должны обеспечить межпланетные запуски.

Возможность дальних перспектив развития космической отрасли нельзя упускать из виду. Уже создана межведомственная научно-производственная комиссия по развитию космической деятельности в регионе. В ее состав войдут ученые, представители Роскосмоса и ракетостроительной отрасли. В настоящее время формируются предложения для создания федеральной целевой программы. В принципе, возможно и частно-государственное партнерство в этой сфере. На первом этапе - государственное финансирование, но мы говорим о строительстве целого нового города, в том числе и объектов социального и культурного назначения. Я уверен, что частные инвесторы войдут в проект, если федеральная программа будет принята. Но стартовая площадка - технический комплекс - должна оставаться собственностью государства.

Будущий космодром должен стать только частью целого научно-производственного комплекса, своеобразной "точкой роста" экономики, к которой как магнитом будут притягиваться сопутствующие проекты и их обслуживание, что предполагает более мощное ускорение в развитии всего Дальневосточного региона.

Сейчас продолжаются переговоры об участии в проекте Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения им. Ю.А. Гагарина, сотрудников Роскосмоса.

Кстати, запуски с площадки Восточного будут экологически безопасными. Еще отец первой космической ракеты Сергей Королев настаивал на безвредности космического топлива. В настоящее время имеется два варианта такого ракетного горючего - кислород плюс водород или кислород плюс керосин. Техническое решение еще не принято.

РГ: Когда можно ждать первых стартов?

Севастьянов: В Углегорске уже сейчас можно начинать сборочное производство спутников и микроспутников. Запланированный на 2008 год запуск израильского аппарата "Эрос" по просьбе заказчиков перенесен на следующий год, его вполне можно вывести на орбиту с помощью ракеты "Старт". Нынешние отечественные пилотируемые космические корабли основаны на разработках 60-х годов, но никакая модернизация не повысит качество. Поэтому сейчас рассматривается вопрос о будущих запусках с Восточного новых российских аппаратов многоразового использования "Клипер".

"Российская газета" - Приамурье №4575 от 30 января 2008 г. "


Хочется отметить, что по дальневосточным меркам, Углегорск расположен довольно в удобной транспортной схеме: фактически на Транссибе и на федеральной автотрассе Чита-Хабаровск (которую обещают закатать в асфальт в 2009г), рядом судоходная Зея (приток Амура), будем считать что недалеко (по меркам ДВ) и действующие военные аэродромы; по энергообеспечению также нет проблем и ограничений рядом две мощные ГЭС - возможно небольшая реконструкция распредсетей которые остались от дивизии и работают по сей день. В отношении климата - на много лучше Байконуровского (однозначно) и полагаю Плисетского, ну а то что в соломенной области (так всю жизнь Амурскую область прозывали), что есть то есть, это конечно имеет свои особенности и научно-производственную базу создавать придётся с нуля!
С наилучшими пожеланиями,
 
   
RU Старый #31.01.2008 13:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ну теперь то понятно за что этого кадра сняли с Энергии?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще с НК - о финансировании:

180 миллиардов рублей - Ничего себе!
Это 7.35 миллиардов долларов!
 


Лютич
Не будет этих денег. Минфин готов дать на все не более 36 млрд.
 


WackiBacki
Я вчера был на встрече в ФКА и слышал о цифре 30-40 млрд.
Рублей, есессно. Т.е. около 1млрд Евро.
Для полноценного космодрома этого 100% не достаточно.
 



P.S. а из Гаваны, значить, пишут, что Зея-таки судоходна...
   

Bell

аксакал
★★☆
Ню-ню ;)

01.02.2008 / 14:52 Роскосмос не собирается уходить с Байконура

В планах Роскосмоса - дальнейшее долгосрочное эффективное использование стартовых площадок Байконура (Казахстан), заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу пресс-секретарь Федерального космического агентства Александр Воробьев.
"Мы не уходим с Байконура и не собираемся этого делать, потому что это невыгодно самой Российской Федерации", - сказал А.Воробьев. Так он прокомментировал реакцию руководства правительства Казахстана и Казкосмоса по поводу строительства Россией нового космодрома на Дальнем Востоке.
По словам представителя Роскосмоса, все стартовые площадки, в том числе по запуску пилотируемых космических кораблей "Союз" "будут использоваться до момента окончания аренды космодрома".
Россия арендует Байконур у Казахстана в соответствии с соглашением, рассчитанным на период до 2050 года. Ежегодная арендная плата составляет около 115 млн долларов США.
А.Воробьев подчеркнул, что на Дальнем Востоке будет строиться стартовый комплекс под новую ракету. "Естественно, нецелесообразно вести такое новое строительство на территории другого государства, в то время, когда возможности для этого есть у нашей страны", - сказал А.Воробьев.
При этом, по его словам, планируется, что интенсивность космических запусков с Байконура в перспективе значительно вырастет. "Начиная с 2010 года, когда американцы откажутся от эксплуатации своих "Шаттлов", на Россию ляжет основная нагрузка по транспортному обеспечению Международной космической станции. Это потребует увеличения запусков пилотируемых "Союзов" и грузовых "Прогрессов", которые осуществляются с Байконура", - сказал представитель Роскосмоса.
Кроме того, по его словам, хорошие перспективы имеет совместный российско-казахстанский проект "Байтерек" по строительству на Байконуре стартового комплекса для запуска создаваемой в России перспективной ракеты-носителя "Ангара".
"Тему "Байтерека" в ближайшее время планируется обсудить на переговорах с Казкосмосом", - сказал А.Воробьев.
Глава Национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев в пятницу заявил, что для Казахстана стало неожиданным решение России о создании космодрома "Восточный" в Амурской области.
"Россия приняла решение о вводе в эксплуатацию в 2016 году нового космодрома "Восточный". Такой резкий разворот в развитии космической деятельности России для нас был неожиданным, ведь предполагается аренда космодрома "Байконур" до 2050 года. Но правительством РФ принято решение о создании нового космодрома со всеми вытекающими отсюда последствиями", - сказал Т.Мусабаев на коллегии Казкосмоса в пятницу в Астане.
В свою очередь премьер-министр Казахстана Карим Масимов, принимавший участие в работе коллегии, заявил о необходимости корректировки соответствующих программ развития космической деятельности Казахстана в соответствии с меняющимися планами России.
"Конечно, решение России о строительстве нового космодрома в 2016 году - это суверенное решение, в которое мы не можем вмешиваться. И вместе с тем, мы должны для себя очень четко и ясно понять, что будем делать мы в 2016 году, каким образом это (открытие космодрома "Восточный". - "ИФ-Казахстан") отразится на нашей программе дальнейшей космической деятельности, на наших бюджетных расходах, чтобы потом это не стало громом среди ясного неба", - сказал премьер в этой связи.
   
04.02.2008 19:48, leon: +1: По совокупности, читаю с интересом.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Новый космодром Восточный позволит создать в Амурской области 25 тысяч рабочих мест. В реализацию проекта планируется инвестировать 186 миллиардов рублей.
Это равно величине арендной платы за Байконур в течении 67 лет. А с учётом того, что эта сумма составляет 7,5 миллиардов долларов, то процентные платежи в 5% с неё составляют 375 миллионов долларов в год. Можно три раза оплатить Байконур.
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 02.06.2020
большой плюс деньги остаются в стране ну и независимость.... от друзей казахов ,попил бабла опять же)п платежи по Байконуру вещь непостоянная и имеющая положительный градиент к сожалению ,так что расчеты надо подрихтовать.
   
DE Бяка #11.02.2008 20:23  @энди#11.02.2008 13:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
энди> большой плюс деньги остаются в стране ну и независимость.... от друзей казахов ,попил бабла опять же)п платежи по Байконуру вещь непостоянная и имеющая положительный градиент к сожалению ,так что расчеты надо подрихтовать.
А никогда не задумывались о том, зачем вкладывают деньги в других странах?
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 02.06.2020
ждал этого вопроса)все этт так ,но главной вопрос который остается без ответа сколько стоит независимость от кого то или от чего то,зачем например строить "Набукко"? так что выгода или невыгода таких глобальных проектов всегда неочевидна и тут конечно надо 10 раз подумать прежде что то делать....
   

leon

опытный
★☆
Бяка, а вот, скажем Германия отдает деньги даже не своим строителям, а чужим дядям (Нокии, Интелу, например), те же самые миллиарды евро, чтобы те разворачивали свои предприятия на территории Германии и обеспечивали работой тысячи, в лучшем случае пару десятков тысяч человек.

Почему этого же не делать и РФ?
   

Bell

аксакал
★★☆
Тут дядя Вова на прессухе сказал про сабж:

Е.КОРОТКОВА: Я, прежде всего, хочу от имени всех амурчан (я представляю Амурскую область, город Свободный, редактор городской газеты) сказать спасибо Вам за то, что когда решался вопрос о размещении космодрома, Вы подписали указ и остановили свой выбор все-таки на Амурской области. Я думаю, что когда Вы речь вели на Госсовете об инновационном развитии наших регионов, то, наверное, это как-то скажется, будет толчком для такого развития нашей области. У меня вопрос. Нам даже кажется несколько фантастическим этот проект. Как Вы лично оцениваете реальность этого проекта? Это первое. И не планируете ли Вы побывать и на строительстве космодрома и, естественно, в 2018 году, когда будет осуществлен первый запуск, на первом запуске?

В.ПУТИН: Не считаю, что это фантастические планы. Мы будем развивать Плесецк, мы останемся в Казахстане на Байконуре, но, конечно, мы должны думать о том, чтобы часть ракетной техники, которую мы используем для решения наших больших космических программ, запускалась с российской территории. Это касается и гражданской, и военной части.

Да, я подписал этот указ, но этот указ был подписан не с бухты-барахты, перед этим большая группа специалистов как из гражданского космоса, так и из военных очень долго изучала различные точки Российской Федерации, включая побережье на Тихом океане, рассматривала возможные поля падения различных ступеней, соотносила это с экономикой. Вы знаете, от того, где расположена пусковая установка, где расположен космодром, зависит экономика и стоимость этих запусков. Все это вместе сопоставив, в том числе и наличие, пускай не в лучшем состоянии находящейся, но, тем не менее, имеющейся инфраструктуры, мы пришли к выводу о том, что по всем этим показателям наиболее оптимальной точкой является ваша. И это, конечно, абсолютно реальные планы, мы будем действовать аккуратно, в соответствии с нашими экономическими возможностями, пропишем все, просчитаем и будем идти к этой цели, мы ее достигнем.
 
   

Bell

аксакал
★★☆
Fakir>> Новый космодром Восточный позволит создать в Амурской области 25 тысяч рабочих мест. В реализацию проекта планируется инвестировать 186 миллиардов рублей.
Бяка> Это равно величине арендной платы за Байконур в течении 67 лет. А с учётом того, что эта сумма составляет 7,5 миллиардов долларов, то процентные платежи в 5% с неё составляют 375 миллионов долларов в год. Можно три раза оплатить Байконур.
1. Любишь кататься, люби и саночки возить.
2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.
3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.

Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.
   
1 8 9 10 11 12 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru