Kuznets
инфо
инструменты
Татарин
Serg Ivanov
nonedub
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
У амов новые гаубицы 155 мм - КВО до 10 м на 40 км
Теги:
NCD> Голландцы покупали партию в 10 000 ОФ снарядов + 67 000 зарядов за 42 млн. баксов.
кошмар! это же профанация всей идеи!
кошмар! это же профанация всей идеи!
Kuznets> в гаубицах топопривязка гораздо совершеннее. танк может за пару минут привязаться?
Вообще, сейчас идёт к тому, что машина привязана всегда и непрерывно.
Kuznets> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
Вообще, сейчас идёт к тому, что машина привязана всегда и непрерывно.
Kuznets> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
Kuznets>> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
Dem_anywhere> Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
это хорошо но по разным траекториям он снаряды запускать так чтоб они к цели одновременно пришли не умеет. да ему и не надо собственно. но это - дополнительные алгоритмы и механика. то есть цена.
Dem_anywhere> Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
это хорошо но по разным траекториям он снаряды запускать так чтоб они к цели одновременно пришли не умеет. да ему и не надо собственно. но это - дополнительные алгоритмы и механика. то есть цена.
Kuznets>>> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
Dem_anywhere>> Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
Kuznets> это хорошо но по разным траекториям он снаряды запускать так чтоб они к цели одновременно пришли не умеет. да ему и не надо собственно. но это - дополнительные алгоритмы и механика. то есть цена.
Электроприводы там так и так имеются. Контроллеры стоят копейки. Алгоритмы 15 млн куев не стоят, даже пентагоновские...
Dem_anywhere>> Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
Kuznets> это хорошо но по разным траекториям он снаряды запускать так чтоб они к цели одновременно пришли не умеет. да ему и не надо собственно. но это - дополнительные алгоритмы и механика. то есть цена.
Электроприводы там так и так имеются. Контроллеры стоят копейки. Алгоритмы 15 млн куев не стоят, даже пентагоновские...
Cannon> Электроприводы там так и так имеются.
ты себе представляешь мощность и размеры привода, которыми надо 50 калибров 155 мм ствола за секунды тягать (и не просто так а с большой точностью - мы же не танкисты, не на 3 км стреляем, а на 15-20
) причем совмещая сие действие с подачей определенного вида снаряда и определенного количества зарядных мешочков?
Cannon> Контроллеры стоят копейки.
контроллеры чего?
Cannon> Алгоритмы 15 млн куев не стоят, даже пентагоновские...
откуда цифра 15 млн и что такое "куев"?
дорого потому что нужна более производительная техника. чудес не бывает.
ты себе представляешь мощность и размеры привода, которыми надо 50 калибров 155 мм ствола за секунды тягать (и не просто так а с большой точностью - мы же не танкисты, не на 3 км стреляем, а на 15-20
) причем совмещая сие действие с подачей определенного вида снаряда и определенного количества зарядных мешочков? Cannon> Контроллеры стоят копейки.
контроллеры чего?
Cannon> Алгоритмы 15 млн куев не стоят, даже пентагоновские...
откуда цифра 15 млн и что такое "куев"?
дорого потому что нужна более производительная техника. чудес не бывает.
Kuznets> дорого потому что нужна более производительная техника. чудес не бывает.
?!
Покажите мне алгоритмы баллистики, которые нельзя посчитать за секунду на каком-нить зачуханом AVR32. Да ладно... на контроллере дороже 1 евро за штуку. Типа, один снаряд - успеваем посчитать, два - уже нет?
?!
Покажите мне алгоритмы баллистики, которые нельзя посчитать за секунду на каком-нить зачуханом AVR32. Да ладно... на контроллере дороже 1 евро за штуку. Типа, один снаряд - успеваем посчитать, два - уже нет?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Kuznets>> дорого потому что нужна более производительная техника. чудес не бывает.
Татарин> ?!
Татарин> Покажите мне алгоритмы баллистики, которые нельзя посчитать за секунду на каком-нить зачуханом AVR32. Да ладно... на контроллере дороже 1 евро за штуку.
кроме "посчитать" хорошо бы чего-нибудь потом исполнить вообще-то
посчитать алгоритм шквального огня я и для д-30 наверное смог бы на наладоннике за те же секунды. а кто исполнять будет?
Татарин> Типа, один снаряд - успеваем посчитать, два - уже нет?
посчитать успеем все что угодно. чтобы выстрелить - надо сильно постараться. и тут вылезают и новые приводы, и новые податчики, и новые датчики и прочая и прочая.....
Татарин> ?!
Татарин> Покажите мне алгоритмы баллистики, которые нельзя посчитать за секунду на каком-нить зачуханом AVR32. Да ладно... на контроллере дороже 1 евро за штуку.
кроме "посчитать" хорошо бы чего-нибудь потом исполнить вообще-то
посчитать алгоритм шквального огня я и для д-30 наверное смог бы на наладоннике за те же секунды. а кто исполнять будет?
Татарин> Типа, один снаряд - успеваем посчитать, два - уже нет?
посчитать успеем все что угодно. чтобы выстрелить - надо сильно постараться. и тут вылезают и новые приводы, и новые податчики, и новые датчики и прочая и прочая.....
Kuznets>> в гаубицах топопривязка гораздо совершеннее. танк может за пару минут привязаться?
Dem_anywhere> Вообще, сейчас идёт к тому, что машина привязана всегда и непрерывно.
Kuznets>> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
Dem_anywhere> Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
У танка углы возвышения орудия сильно ограничены. Бо оно рассчитано в основном на стрельбу прямой наводкой. Увеличение углов возвышения сильно увеличивает на высоту башни. Гаубицы же предназначены в основном для стрельбы по навесным траекториям с закрытых позиций. Большие углы встречи с землей повышают осколочное действие снарядов.
Dem_anywhere> Вообще, сейчас идёт к тому, что машина привязана всегда и непрерывно.
Kuznets>> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
Dem_anywhere> Однако скорострельность у танка не хуже... потому как одного снаряда может не хватить...
У танка углы возвышения орудия сильно ограничены. Бо оно рассчитано в основном на стрельбу прямой наводкой. Увеличение углов возвышения сильно увеличивает на высоту башни. Гаубицы же предназначены в основном для стрельбы по навесным траекториям с закрытых позиций. Большие углы встречи с землей повышают осколочное действие снарядов.
Kuznets> посчитать успеем все что угодно. чтобы выстрелить - надо сильно постараться. и тут вылезают и новые приводы, и новые податчики, и новые датчики и прочая и прочая.....
Тогда причём тут алгоритмы?
Тогда причём тут алгоритмы?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Kuznets>> посчитать успеем все что угодно. чтобы выстрелить - надо сильно постараться. и тут вылезают и новые приводы, и новые податчики, и новые датчики и прочая и прочая.....
Татарин> Тогда причём тут алгоритмы?
при том что они есть и их надо реализовать в железе.
если пошел "цикл" на слово "алгоритмы" - используйте "методы", на здоровье. смысл тот же.
Татарин> Тогда причём тут алгоритмы?
при том что они есть и их надо реализовать в железе.
если пошел "цикл" на слово "алгоритмы" - используйте "методы", на здоровье. смысл тот же.
nonedub
втянувшийся
Татарин> Покажите мне алгоритмы баллистики, которые нельзя посчитать за секунду на каком-нить зачуханом AVR32. Да ладно... на контроллере дороже 1 евро за штуку.
Чистой баллистикой с использованием таблиц Стандартной Атмосферы не получить КВО 10м на дальности 40км для неуправляемого снаряда. Правда, я говорю вот об этом дивайсе:
NLOS-C
Чистой баллистикой с использованием таблиц Стандартной Атмосферы не получить КВО 10м на дальности 40км для неуправляемого снаряда. Правда, я говорю вот об этом дивайсе:
NLOS-C
Это сообщение редактировалось 04.02.2008 в 15:52
nonedub> Чистой баллистикой с использованием таблиц Стандартной Атмосферы не получить КВО 10м
в таблицах прописаны корректировки параметров по результатам метео кстати. поправки на ветер там, температуру, в т.ч. снаряда. и прочее.
кво 10 м это круто полюбому....
nonedub> на дальности 40км для неуправляемого снаряда.
40 км это на 99% реактивный снаряд, а он в неуправляемом варианте - .....
в таблицах прописаны корректировки параметров по результатам метео кстати. поправки на ветер там, температуру, в т.ч. снаряда. и прочее.
кво 10 м это круто полюбому....
nonedub> на дальности 40км для неуправляемого снаряда.
40 км это на 99% реактивный снаряд, а он в неуправляемом варианте - .....
nonedub
втянувшийся
Kuznets> в таблицах прописаны корректировки параметров по результатам метео кстати. поправки на ветер там, температуру, в т.ч. снаряда. и прочее.
Kuznets> кво 10 м это круто полюбому....
Да ЖПСу, в общем-то, по-барабану, 40 км или 140 км. Лишь бы у снаряда был достаточный запас потенциальной и кинетической энергии, чтобы система наведения могла привести его в точку с заданными координатами. Ведь накапливаемой ошибки (как в инерциальных системах) у ЖПСа нет.
У снарядов с ЖПС есть один недостаток. Противник (если это не папуасы), он ведь, сволочь, постарается в своей прифронтовой полосе понатыкать всяких ЖПС-глушилок. И полетят наши снаряды, ветром гонимые...
А вот стрельнуть неуправляемым снарядом на 16 км с КВО 5 м (см. ссылку) - это серьезно. Грозятся дальность довести до 30 км, всё упирается в возможность отслеживать траекторию полета снаряда на больших дальностях стрельбы.
Kuznets> кво 10 м это круто полюбому....
Да ЖПСу, в общем-то, по-барабану, 40 км или 140 км. Лишь бы у снаряда был достаточный запас потенциальной и кинетической энергии, чтобы система наведения могла привести его в точку с заданными координатами. Ведь накапливаемой ошибки (как в инерциальных системах) у ЖПСа нет.
У снарядов с ЖПС есть один недостаток. Противник (если это не папуасы), он ведь, сволочь, постарается в своей прифронтовой полосе понатыкать всяких ЖПС-глушилок. И полетят наши снаряды, ветром гонимые...
А вот стрельнуть неуправляемым снарядом на 16 км с КВО 5 м (см. ссылку) - это серьезно. Грозятся дальность довести до 30 км, всё упирается в возможность отслеживать траекторию полета снаряда на больших дальностях стрельбы.
nonedub> Грозятся дальность довести до 30 км, всё упирается в возможность отслеживать траекторию полета снаряда на больших дальностях стрельбы.
это видимо без наблюдателя, потому как с ним особо за траекторией следить не надо. в принципе нам вообще пофиг как оно там летит, главное насколько в результате от цели отклонилось. по отклонению определяем поправки, и привет.
но если без наблюдателя - то да, только так наверное. но про наши такие системы я не слышал. возможно, делают расчет на бпла.
это видимо без наблюдателя, потому как с ним особо за траекторией следить не надо. в принципе нам вообще пофиг как оно там летит, главное насколько в результате от цели отклонилось. по отклонению определяем поправки, и привет.
но если без наблюдателя - то да, только так наверное. но про наши такие системы я не слышал. возможно, делают расчет на бпла.
nonedub
втянувшийся
Полл>> Можно ссылочку, на ЖПС-глушилки?
Я ищу такие устройства, но пока - увы.
nonedub> Бытовые - ЗДЕСЬ
Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
nonedub> Можете попробовать собрать САМИ
Входящий контур от антенны видите на этой схеме?
Я ищу такие устройства, но пока - увы.
nonedub> Бытовые - ЗДЕСЬ
Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
nonedub> Можете попробовать собрать САМИ
Входящий контур от антенны видите на этой схеме?
nonedub
втянувшийся
Полл> Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
А какие принципиальные сложности поставить шумовую помеху в полосе частот, используемых для ЖПС?
Полл> Входящий контур от антенны видите на этой схеме?
Я не разбирал эту схему. Просто привел в качестве свидетельства, что если даже аматоры увлекаются подобными поисками, то большие дяди - тем более. Думаю, что по мере появления все большего количества образцов оружия, использующих для наведения приемники ЖПС, локальное подавление сигналов спутников ЖПС на прикрываемых районах становится одной из приоритетных задач войсковых систем радиопротиводействия.
А какие принципиальные сложности поставить шумовую помеху в полосе частот, используемых для ЖПС?
Полл> Входящий контур от антенны видите на этой схеме?
Я не разбирал эту схему. Просто привел в качестве свидетельства, что если даже аматоры увлекаются подобными поисками, то большие дяди - тем более. Думаю, что по мере появления все большего количества образцов оружия, использующих для наведения приемники ЖПС, локальное подавление сигналов спутников ЖПС на прикрываемых районах становится одной из приоритетных задач войсковых систем радиопротиводействия.
nonedub>> Бытовые - ЗДЕСЬ
Полл> Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
Т.е. на производителей можно сразу в суд подавать? Недобросовестная реклама и товар несоотвествующий своему назначению?
Ник
Полл> Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
Т.е. на производителей можно сразу в суд подавать?
Недобросовестная реклама и товар несоотвествующий своему назначению?Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл>>> Можно ссылочку, на ЖПС-глушилки?
Полл> Я ищу такие устройства, но пока - увы.
nonedub>> Бытовые - ЗДЕСЬ
Полл> Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
Там что, так нагло врут в описании?
Непонятно, зачем им это.
nonedub>> Можете попробовать собрать САМИ
Полл> Входящий контур от антенны видите на этой схеме?
Я не вижу.
Выходной - вижу, а входящей антенны - в упор не вижу. А зачем это ГПС-глушилке?
Полл> Я ищу такие устройства, но пока - увы.
nonedub>> Бытовые - ЗДЕСЬ
Полл> Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
Там что, так нагло врут в описании?
Непонятно, зачем им это.
nonedub>> Можете попробовать собрать САМИ
Полл> Входящий контур от антенны видите на этой схеме?
Я не вижу.
Выходной - вижу, а входящей антенны - в упор не вижу. А зачем это ГПС-глушилке?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Wyvern-2> Т.е. на производителей можно сразу в суд подавать? Недобросовестная реклама и товар несоотвествующий своему назначению?
Угу. Вперед и с песней: знаменитый китайский брэнд No_name в OEM поставке.
Ища инфу для аргументированного ответа, нашел вот такую лялю, зацените:
// www.infosecur.ru
И еще одно интересное место: Новости NovAtel - GPScom - спутниковые и инерциальные системы позиционирования
А ответ на вопрос nonedub "А какие принципиальные сложности поставить шумовую помеху в полосе частот, используемых для ЖПС?" вот:
оотношении сигнал/шум в полосе приемника 5-10 кГц, не менее - 5
воздействии двух узкополосных помех в полосе от 70 до 130 кГц при соотношении сигнал/помеха, не менее - 0,1
Напомню, что для того, чтобы наводимые по GPS КР или УАС отклонились на достаточно существенную величину - район подавления сигналов должен быть порядка нескольких километров минимум.
Давить ГЛОНАСы шумом - малореально, ИМХО. Если этот шум - не ЭМИ от мегатонной СпецБЧ в ионосфере, естественно.
Недобросовестная реклама и товар несоотвествующий своему назначению?Угу. Вперед и с песней: знаменитый китайский брэнд No_name в OEM поставке.
Ища инфу для аргументированного ответа, нашел вот такую лялю, зацените:
Инфосекьюр | Техника вашей безопасности
ИНФОСЕКЬЮР: Гарант вашей безопасности. Инфосекьюр реализует следующую продукцию: Досмотровая и антитеррористическая техника, Металлодетекторы, Системы радиоконтроля, Техника защиты информации, Поисковая техника, Видеонаблюдение, Контроль доступа// www.infosecur.ru
И еще одно интересное место: Новости NovAtel - GPScom - спутниковые и инерциальные системы позиционирования
А ответ на вопрос nonedub "А какие принципиальные сложности поставить шумовую помеху в полосе частот, используемых для ЖПС?" вот:
оотношении сигнал/шум в полосе приемника 5-10 кГц, не менее - 5
воздействии двух узкополосных помех в полосе от 70 до 130 кГц при соотношении сигнал/помеха, не менее - 0,1
Напомню, что для того, чтобы наводимые по GPS КР или УАС отклонились на достаточно существенную величину - район подавления сигналов должен быть порядка нескольких километров минимум.
Давить ГЛОНАСы шумом - малореально, ИМХО. Если этот шум - не ЭМИ от мегатонной СпецБЧ в ионосфере, естественно.
Полл> Напомню, что для того, чтобы наводимые по GPS КР или УАС отклонились на достаточно существенную величину - район подавления сигналов должен быть порядка нескольких километров минимум.
Полл> Давить ГЛОНАСы шумом - малореально, ИМХО. Если этот шум - не ЭМИ от мегатонной СпецБЧ в ионосфере, естественно.
тут читал?
сюда смотрел?
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=80070&d=1199655470
Полл> Давить ГЛОНАСы шумом - малореально, ИМХО. Если этот шум - не ЭМИ от мегатонной СпецБЧ в ионосфере, естественно.
Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отражающ - Страница 9
КАПУСТИН ЯР, 19 сентября. (ИТАР-ТАСС). В ходе тактико-специального учения 20-21 сентября средства войсковой ПВО вооруженных сил РФ впервые выполнят пуски ракет (боевые стрельбы) по мишеням с очень малой отражающей поверхностью, которые еще не приняты на вооружение российской армией. Об этом сообщил начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-полковник Николай Фролов. "Выполнять на полигоне боевые стрельбы будут зенитные ракетные комплексы "Тор-М1", "Бук-М1", "Оса", зенитные пушечно-ракетные // forum.sukhoi.ruтут читал?
сюда смотрел?
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=80070&d=1199655470
Полл>> Глушат только мобильные телефоны. На малом расстоянии - если без внешнего усилителя. Против GPS - бесполезна.
nonedub> А какие принципиальные сложности поставить шумовую помеху в полосе частот, используемых для ЖПС?
===
А у вас на каком принципе основано подавление?
Точное или почти точное повторение сигнала. Сейчас практически все разработки построены на этом принципе. К этому сигналу добавляется только помеховая модуляция
===
оттуда же (см выше)
nonedub> А какие принципиальные сложности поставить шумовую помеху в полосе частот, используемых для ЖПС?
===
А у вас на каком принципе основано подавление?
Точное или почти точное повторение сигнала. Сейчас практически все разработки построены на этом принципе. К этому сигналу добавляется только помеховая модуляция
===
оттуда же (см выше)
Спасибо, Кузнец. Не читал, читаю.
Главный вопрос: как это делается?
ИМХО, тут вовсе не шумовая помеха используется.
Прочел позже твое второе сообщение. Вот потому и нужен входной контур сигнала.
Главный вопрос: как это делается?
ИМХО, тут вовсе не шумовая помеха используется.
Прочел позже твое второе сообщение. Вот потому и нужен входной контур сигнала.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab>> Средства связи и топопривязки полагаем идентичными,
Kuznets> в гаубицах топопривязка гораздо совершеннее. танк может за пару минут привязаться?
Чем совершенее? Качество топопривязки определяется не её скоростью, а точностью. В инерциальных системах счисление идет постоянно, так, что ни о какой скорости речи вообще нет.
Не знаю как сейчас, а всоветские времена топопривязчики на командирских танках и машинах командира батареи/дивизиона стояли одни и теже.
Не думаю что будут делать две разные системы топопривязки в рамках одних ВС.
xab>> а СУО примерно равными по стоимости.
Kuznets> гаубица помимо стрельбы обычными снарядами может применять мины, активно-реактивные, корректируемые, противотанковые управляемые и зенитные снаряды. не говоря уж об осветительных и вообще - специальных. думаешь ее СУО - "равное по стоимости"?
СУО гаубици конечно больше по стоимости, но отнюдь не из-за названных вами причин, а из-за необходимости принимать внешние данные ( данные по цели, метеосредний и т.д. ), но это не компенсирует стоимости тепловизора и стабилизатора.
Kuznets> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
А тут больше от автомата заряжания зависит.
Kuznets> да, а вот работа прямой наводкой по тем же танкам у гаубиц конечно наличествует
Да, только прицел там совсем приметивный - последний шанс.
Kuznets> в гаубицах топопривязка гораздо совершеннее. танк может за пару минут привязаться?
Чем совершенее? Качество топопривязки определяется не её скоростью, а точностью. В инерциальных системах счисление идет постоянно, так, что ни о какой скорости речи вообще нет.
Не знаю как сейчас, а всоветские времена топопривязчики на командирских танках и машинах командира батареи/дивизиона стояли одни и теже.
Не думаю что будут делать две разные системы топопривязки в рамках одних ВС.
xab>> а СУО примерно равными по стоимости.
Kuznets> гаубица помимо стрельбы обычными снарядами может применять мины, активно-реактивные, корректируемые, противотанковые управляемые и зенитные снаряды. не говоря уж об осветительных и вообще - специальных. думаешь ее СУО - "равное по стоимости"?
СУО гаубици конечно больше по стоимости, но отнюдь не из-за названных вами причин, а из-за необходимости принимать внешние данные ( данные по цели, метеосредний и т.д. ), но это не компенсирует стоимости тепловизора и стабилизатора.
Kuznets> а режим "шквального огня"? танку он вообще не нужен с его дальностью.....
А тут больше от автомата заряжания зависит.
Kuznets> да, а вот работа прямой наводкой по тем же танкам у гаубиц конечно наличествует
Да, только прицел там совсем приметивный - последний шанс.
История учит тому, что она ничему не учит
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
