У амов новые гаубицы 155 мм - КВО до 10 м на 40 км

au> 1. 155мм

Извиняюсь. Поправил.

au> 2. КВО Эскалибура никак не отражает качества гаубицы.

Ну, она вдвое легче Хотя, имхо, раньше под этот снаряд собсно пушки-то не было?

spam_test> Почему вдруг, не было? Пушка-то стандартная, могли из Т-6 пулять, благо она дальнобойная.
Что есть Т-6?

spam_test>> Почему вдруг, не было? Пушка-то стандартная, могли из Т-6 пулять, благо она дальнобойная.
slab105> Что есть Т-6?
T6 155mm 45 CALIBRE TURRET - БО с 155-мм дальнобойной гаубицей, есть конечно вариант с 52 калиберным стволом, в принципе зарядная камора может быть выполнена под систему метательных зарядов М64 ИЛИ М90.

Cannon> Имхо, глушилки GPS очень скоро станут так востребованы, что китайцы заинтересуются

Уже интересуються , и весьма серьезно. И не только китайцы.

Cannon>> Имхо, глушилки GPS очень скоро станут так востребованы, что китайцы заинтересуются
SkyDron> Уже интересуються , и весьма серьезно. И не только китайцы.

А можно пару глупых вопросов?
1) А что нельзя сделать сигнал который тяжело заглушить - оцифровка, шифрование, выбор чатстотного диапазона. Так чтобы влияние глушилки было минимизировано.
2) А почему нельзяя грохнуть саму глушилку. Насколько понимаю чтоб прикрыть площадь порядочных размеров ее мощность должна быть велика. И просто так такую установку не спрячешь...
3) Системы на базе GPS могут быть оружием второго эшелона. Первым эшелоном высокоточное оружие других принципов наведения, которым выводится из строя все, что может помешать работе (глушилки в том числе). А потом уже работают системы на базе GPS

Cannon>>> Имхо, глушилки GPS очень скоро станут так востребованы, что китайцы заинтересуются
SkyDron>> Уже интересуються , и весьма серьезно. И не только китайцы.
sas1975kr> А можно пару глупых вопросов?
sas1975kr> 1) А что нельзя сделать сигнал который тяжело заглушить - оцифровка, шифрование, выбор чатстотного диапазона. Так чтобы влияние глушилки было минимизировано.
Сложно выделить полезный сигнал на фоне многократнопревосходящих помех. Вцелом ни первое, ни второе, ни третье ваше предложение, не помогут в этом вопросе...

sas1975kr> 2) А почему нельзяя грохнуть саму глушилку.
Их может быть очень много...

sas1975kr> Насколько понимаю чтоб прикрыть площадь порядочных размеров ее мощность должна быть велика.
Отнюдь.
Надо понимать, что сигнал от нав спутников порядка десятков Вт... и они на удалении более 20000км (правда ДНА шириной около 30 град)... Сигнал слабый, заглушить его не представляется проблем.

sas1975kr>И просто так такую установку не спрячешь...
В кармане...

sas1975kr> 3) Системы на базе GPS могут быть оружием второго эшелона. Первым эшелоном высокоточное оружие других принципов наведения, которым выводится из строя все, что может помешать работе (глушилки в том числе). А потом уже работают системы на базе GPS
А очтегобы не использовать комбинированные методы наведения? Так и делается...

Вот вам ссылочка - Joint Direct Attack Munition (JDAM) Да и вообще гугль в руки и поиск по gps jdam anti-jam - найдете много интересного
Genocide>> Насчет ГПС можно использовать направленный приемник. Что уже делается для авиационных боеприпасов.
Ропот> Можно, вероятно такие приёмники давно применяются. Скажем, приёмная антенна ФАР, формирует несколько узких лучей, направленых на выбранные спутники...
Проще. две направленые антены. Одна вверх(к спутникам) одна вниз(к глушилками). Потом обработка сигнала.

The Boeing solution, developed in the Phantom Works, consisted of a Harris Corp. anti-jam electronics module integrated with a closely coupled GPS/INS (inertial navigation system) guidance unit and an anti-jam GPS antenna, both produced by Boeing. The GPS receiver was provided by Collins and the inertial measurement unit by Honeywell.

 

Решение боинга состоит из анти помехового модуля интгрированного с ГПС/ИНС системой наведения и антипомеховой антены(скорее всего как я описал выше)

The delta to JDAM unit cost is estimated to be $6,000 for small numbers (5,000 units). This unit cost delta would be reduced if antijam became part of the baseline JDAM production configuration and the quantities of antijam devices were increased.

 

увеличение стоимости оценивается в $6000(скорее всего за один боеприпас - бомбу, что не дорого) для малых партий (5000 штук). это увеличение стоимости может быть уменьшено, за счет лучшей интегрированности и чего то там еще

Ропот> Но для артиллерийского боеприпаса, жидамов, и прочее и прочее.., реализовать будет очень непросто, ещё и дорого, там приёмники со всенаправленной антенной, имхо...
См. выше. Уже реализовано(в 1998г.) И именно на JDAMах. И не дорого на фоне цены боеприпаса.

Genocide>> Тогда придется сильно повышать мощность помехи или поднимать глушилку вверх.
Ропот> Надо смотреть на реализацию конкретного приёмника, вполне можно довольствоваться и уровнем боковых лепестков приёмной антенны, если о снижени/подавлении оных не позаботились или же это технически представляется невозможным (скажем из-за миниатюрности приёмного устройства..)
Да да. Слонопотам будет смотреть в небо и не заметит яму в которую упадет.(С) Винни Пух
Сщитать противника идиотом конечно можно, но не рекомендуется.

sas1975kr> 1) А что нельзя сделать сигнал который тяжело заглушить - оцифровка, шифрование, выбор чатстотного диапазона. Так чтобы влияние глушилки было минимизировано.

Вобщем то сигнал ЖПС "заглушить" совсем не так просто , несмотря на малую мощность.

Борьба средств постановки помех ЖПС и защиты от них не прекращаеться , и никаких панацей ни для тех ни для других не существует.

Во всех случаях при защите РЭС от преднамеренных помех конструкторы вынуждены искать компромис между защищенностью и функциональностью.

sas1975kr> 2) А почему нельзяя грохнуть саму глушилку.

Да можно конечно. Грохнуть вообще можно все что угодно. Просто "глушилки" - достаточно компактынй и неочень дорогой девайс предусматривающий массовое применение.

Как их "грохать" - вопрос непростой.

sas1975kr>Насколько понимаю чтоб прикрыть площадь порядочных размеров ее мощность должна быть велика. И просто так такую установку не спрячешь...

Забьей в Гугл что-нибуть типа "GPS jammer" и посмотри как выглядят реальные "глушилки".
Еще можно поискать фотографии изделий российской компании "Авиаконверсия" - эти ребята делают весьма сурьезные девайсы данного назначения.

sas1975kr> 3) Системы на базе GPS могут быть оружием второго эшелона.

Да могут конечно. Хоть 1го хоть 16го эшелона.

sas1975kr>Первым эшелоном высокоточное оружие других принципов наведения, которым выводится из строя все, что может помешать работе (глушилки в том числе).

Заодно можно вывести из строя вообще все - включая то что не мешает.
Тогда зачем вообще боеприпасы с ЖПС ?

Genocide>Насчет ГПС можно использовать направленный приемник. Что уже делается для авиационных боеприпасов. Тогда придется сильно повышать мощность помехи или поднимать глушилку вверх.

Проблема в том что в случае применения высоконаправленных антенн :

1) Необходим устойчивый прием сигналов с НЕСКОЛЬКИХ спутиков - как следствие многолучевая ДН.
2) Необходимо обеспечить стабилизацию ДН в направлении опять же нескольких спутников одновременной.
3) Это сильно усложнит конструкцию АС.
4) Энергетический потенциал джаммера не лимитирован так как потенциал спутника , особенно с учетом расстояния до подавляемого приемника. Априораи можно считать что джаммер всегда сможет иметь приимущество в мощности сигнала перед спутником.

Короче панацеи опять не получиться.

ПС : вообще тему "глушения" GPS тут уже многократно обсуждали , нет смысла начинать поновой.

Tzvk> Панацеи нет, но всё относительно. Некоторое подобие панацеи в том, что разработчики GPS-боеприпасов думают, как бы снизить стоимость разрушения, а разработчики глушилок — как бы снизить ущерб от разрушения. Т.е. находятся как бы в разных условиях.

И те и другие вынуждены взаимно реагировать на действия друг друга , так что положение впринципе одинаковое.

И речь идет не о том что ктото думает чтото разрушать а ктото чтото защищать , а исключительно о технических вопросах - РЭП и защите от него для конкретных девайсов.

Genocide> Вот вам ссылочка - Joint Direct Attack Munition (JDAM) Да и вообще гугль в руки и поиск по gps jdam anti-jam - найдете много интересного
Что там интересного? Как и везде , крайне мало полезной информации... - тоже мне, отрыл кладезь абсолютного знания...

Ропот>> Можно, вероятно такие приёмники давно применяются. Скажем, приёмная антенна ФАР, формирует несколько узких лучей, направленых на выбранные спутники...
Genocide> Проще. две направленые антены. Одна вверх(к спутникам) одна вниз(к глушилками). Потом обработка сигнала.
Как всё просто! - Потрясающе...
- Две "направленные" антенны с шириной ДНА под 150-180 град...
- А зачем вниз к глушилкам? - единственно возможно для снижения УБЛ, имхо.. (это для боеприпасов которым известна своя ориентация в пространстве)
В любом случае не всё так просто, как вам хочется верить...

Genocide>Решение боинга состоит из анти помехового модуля интгрированного с ГПС/ИНС системой наведения и антипомеховой антены(скорее всего как я описал выше)
Уверенны ли вы, что правильно поняли написанное? - не додумали лишнего или чрезмерно идеализировали в своём представлении?
Конечно "anti-jam GPS antenna" и пр.. звучит очень внушительно (особенно на неокрепшие умы) Но вот для меня это означает только одно - что вопрос радиопомех, стоит очень остро, и создатели боеприпасов вынуждены решать его различными доступными/допустимыми методами... - И не более того... пока неизвестны точные характеристики системы...

Ропот>> Но для артиллерийского боеприпаса, жидамов, и прочее и прочее.., реализовать будет очень непросто, ещё и дорого, там приёмники со всенаправленной антенной, имхо...
Genocide> См. выше. Уже реализовано(в 1998г.) И именно на JDAMах.
- Что смотреть?
- Что конкретно реализованно, что удалось добиться? - Уж точно не вижу я реализацию многолучевой ФАР, в качестве приёмной антенны. Тогда, с позволения, спрошу: - а собственно на что вы мне отвечаете? И мне ли вообще?

Genocide> И не дорого на фоне цены боеприпаса.
Потомушто просто - вот и сравнительно недорого...
А вот насчёт эффективности.. - нестоит спешить...

Genocide> Genocide>> Тогда придется сильно повышать мощность помехи или поднимать глушилку вверх.
Ропот>> Надо смотреть на реализацию конкретного приёмника, вполне можно довольствоваться и уровнем боковых лепестков приёмной антенны, если о снижени/подавлении оных не позаботились или же это технически представляется невозможным (скажем из-за миниатюрности приёмного устройства..)
Genocide> Да да. Слонопотам будет смотреть в небо и не заметит яму в которую упадет.(С) Винни Пух
Вижу, вы нашли, чем компенсировать недостаток своих знаний...

Genocide> Сщитать противника идиотом конечно можно, но не рекомендуется.
Причём тут "идиоты"?
Что можно сделать и, притом, уместить всё в рамки габаритов, цены и т.д.. - то и сделают. Что несльзя или нецелесообразно.- то не сделают... И фсё - телемаркет...

Ропот>
Вести дискуссию в таком виде не считаю возможным.
Только последний вопрос. Сколько боеприпасов с гпс наведением не попало в цель по вине глушилок? Хотя бы 0,1% или 0,01% от числа выпущеных по цели?

Tzvk> Ps Дело даже не столько в очередном противостоянии щита и меча, сколько в очередном противостоянии "сломанного щита империи" и "карающего меча Микки-мауса".

Согластно классику жанра должно быть немного подругому :
"сломанный Меч Империи и карающий Sheet Микки Мауса."

S.I.> А зачем вообще давить? Почему нельзя переизлучать с небольшой временной задержкой тот же сигнал смещая точку попадания в сторону стрельнувшего?
S.I.> Зная положение спутников и положение передатчиков так рассчитать задержку сигнала чтоб:
S.I.> "Перелёт , недолёт , перелёт - по своим артиллерия бьёт"(С)
Ну, Вы и сами понимаете кому по силам разработать и оснастить войска тако рода системой.