какой заряд ВВ был у Н-37?

alexzp> Где вытащили, что за мануал? А ссылку можно? Пожалуйста...
ошибся, не 500 а 400 и не на фоке, а на мессере. К сожалению, понять немецкий затруднительно, и судя по кривым снижения - там 300м. но народ говорит другое.

MIKLE> 550/700 с копейками, 730 емнис. былоб 650/~730.
MIKLE> 600-650 хватилоб чтоб поднять эффективную дальность по бомберам со 150-200 до 250-300м то есть выйти из зоны эффективного огня бомберов.
MIKLE> а при установке пушек в консоли(итого 4-е)-можно было на встречных курсах стрелять длинными просто в сторону коробки... для амов это был-бы конец.

Сомнительно, что это удалось бы технически. Почему так думаю - да потому что немцы прекрасно понимали слабости 108 и явно не могли не думать как бы ее "разогнать"... Видимо были причины почему не срослось.

Тут надо вспомнить что издыхающие немцы почти успели родить револьвер MG/K 213, который будь готов на пару лет раньше мог бы посильнее попортить жизнь созникам в воздухе - скорострельность и все такое при относительно скромных габаритах и массе.

Sheradenin> Сомнительно, что это удалось бы технически. Почему так думаю - да потому что немцы прекрасно понимали слабости 108 и явно не могли не думать как бы ее "разогнать"... Видимо были причины почему не срослось.

имхо-для этого нужно было чётко себе представлять всю проблему в комплексе. то что сегодня кажется очевидным-тогда потребовалобы конференции с привлечением лучших умов. хотя впринципе-переделка под короткий ход и возможность синхронизации-штука вполне простая и очевидная... а вот эффект какойбы это дало на фоке-уже сильнонеочевидная(тогда) вещь...

Sheradenin> Тут надо вспомнить что издыхающие немцы почти успели родить револьвер MG/K 213, который будь готов на пару лет раньше мог бы посильнее попортить жизнь созникам в воздухе - скорострельность и все такое при относительно скромных габаритах и массе.

они сильно неуспевали по срокам... да и автомат этот тоже палка о двух концах. минимум-на что он всталбы-это та152 в качестве моторпушки. на туже фоку он не лез впринципе, равно как и на 109й скорее всего...

Sheradenin>> Сомнительно, что это удалось бы технически. Почему так думаю - да потому что немцы прекрасно понимали слабости 108 и явно не могли не думать как бы ее "разогнать"... Видимо были причины почему не срослось.
MIKLE> имхо-для этого нужно было чётко себе представлять всю проблему в комплексе. то что сегодня кажется очевидным-тогда потребовалобы конференции с привлечением лучших умов. хотя впринципе-переделка под короткий ход и возможность синхронизации-штука вполне простая и очевидная... а вот эффект какойбы это дало на фоке-уже сильнонеочевидная(тогда) вещь...

На самом деле параллельно Мк-108 разрабатывалась еще одна пушка, с чуть более мощным патроном и сложным устройством - впрочем, мне не встречалось указаний на принцип работы автоматики для той пушки. Выбрали Мк-108 - и главными критериями оказался вес, скорострельность и простота производства.
Так что немцы сделали, похоже, вполне сознательный выбор.
И скорее всего, ориентировались на использование при тактике "Дикий кабан" - забронированные донельзя Фоки выходят на ближнюю дистанцию и не обращая внимание на огонь стрелков Крепостей расстреливают бомбардировщики в упор, полагаясь на мощь фугасных снарядов.

Sheradenin>> Тут надо вспомнить что издыхающие немцы почти успели родить револьвер MG/K 213, который будь готов на пару лет раньше мог бы посильнее попортить жизнь созникам в воздухе - скорострельность и все такое при относительно скромных габаритах и массе.
MIKLE> они сильно неуспевали по срокам... да и автомат этот тоже палка о двух концах. минимум-на что он всталбы-это та152 в качестве моторпушки. на туже фоку он не лез впринципе, равно как и на 109й скорее всего...

На -109 он как мотор-пушка так же бы и влез, как и на поздние Доры.Нужно учесть, что в качестве оружия, стреляющего сквозь винт, Mg-213C вряд ли была оптимальна.Так что все равно - мотор-пушка. И на реактивных - смотрелась бы в самый раз.

GUTT> Вообще-то "Дикий кабан" - это тактика ночных истребителей, Вы путаете со "штурмовыми группами" или как там их, у которых глаза на нашивках были...

Ошибся. Sgturmboken она называется.

MIKLE> а вот эффект какойбы это дало на фоке-уже сильнонеочевидная(тогда) вещь...

Да и сейчас вещь совершенно неочевидная. Ну еще сотня другая сбитых американских бомберов, гдето такого плана последствия не более того.

gorizont> На самом деле параллельно Мк-108 разрабатывалась еще одна пушка, с чуть более мощным патроном и сложным устройством - впрочем, мне не встречалось указаний на принцип работы автоматики для той пушки. Выбрали Мк-108 - и главными критериями оказался вес, скорострельность и простота производства.

дык мк103 это совсем другое... 150кг ненадёжная дура. речь ла именно об патроне мк108, слегка усиленом, и мг151 практически. одной заменой ствола там не обошлосьбы, но небольшое(10%) мсштабировние далобы искомый результат...

автоматика известна
108-пп(свободный затвор с выката)
103-короткий ход с газовым отпиранием затвора.

gorizont> На -109 он как мотор-пушка так же бы и влез, как и на поздние Доры.

влезть то оно взлезлоб. только вот с боекомплектом в 60 патронов темп стрельбы в 1200 както странноват... а учитывая размер казённика с барабаном-пулемётыбы не встали... нужна былбы новая машина...

MIKLE>> а вот эффект какойбы это дало на фоке-уже сильнонеочевидная(тогда) вещь...
tarasv> Да и сейчас вещь совершенно неочевидная. Ну еще сотня другая сбитых американских бомберов, гдето такого плана последствия не более того.

э нее...

дело в том, что для эффективного сбития бомберов немцам пришлось сильно утежелять машину(даже р2-уже не сахар), и при хотябы символическом соповождении нести потери от истребителей и, что более важно, данные машины были неприменимы для иных целей(ну кроме р2 с натяжкой). при паре мк-ххх в корне самолёт даже облегчился бы. в перспективе вообще новое облегчённое крыло вместо усиленного на а6. скинулиб сотню кг веса пустого. самое главное, машны былибы универсальны, что для немцев с дифецитом машин и лётчиков было весьма критичным


далее: короткий ход+повышение давления+удлиннение ствола== в итоге +50-100м/сек позволилобы поднять дальность стрельбы и вывести истребители из зоны эффективного огня бомберов.

в третих: ЧЕТЫРЕ пушки давали бы непревзойдённый эффект на встречных ракурсах. я не буду ссылатся на сами знаете что, но гибрид колличества попаданий 4-х мг151 с качеством мк108 - я себе с трудом представляю. пара спецов по лобовой могла бы разваливать коробочки со свистом... просто проход и на посадку...

сотня бомберов былабы. в паре тройке вылетов. с последующим прекращением бомбёжек из-за непреемлемых потерь...

грубо говоря, все фоки былибы симбиозом Р2 и облегчённой без внешних пушек. ЛТХ облегчённого+пара 30-к...

дальше былбы переход колличетва в качество... еслиб до лета 43-го удалось бы повыбить матчасть у амов, то господство в воздухе летом 43 на ВФ... и тд. и т.п. ИСХОД этоб не изменило... естественно... но раслад былбы иным

gorizont>> На самом деле параллельно Мк-108 разрабатывалась еще одна пушка, с чуть более мощным патроном и сложным устройством - впрочем, мне не встречалось указаний на принцип работы автоматики для той пушки. Выбрали Мк-108 - и главными критериями оказался вес, скорострельность и простота производства.
MIKLE> дык мк103 это совсем другое... 150кг ненадёжная дура. речь ла именно об патроне мк108, слегка усиленом, и мг151 практически. одной заменой ствола там не обошлосьбы, но небольшое(10%) мсштабировние далобы искомый результат...
MIKLE> автоматика известна
MIKLE> 108-пп(свободный затвор с выката)
MIKLE> 103-короткий ход с газовым отпиранием затвора.

Нет, не Мк-103. Кстати, она все же легче,чем 150 кг, и вполне надежна - отмечали несколько резкую работу автоматики, но - не отсутствие надежности.
Рейнеметалл делал пушку под 30х92 снаряд, а индекс ее забыл и не могу найти в своих "анналах". Вот у нее то и "выиграла" Мк-108.

gorizont>> На -109 он как мотор-пушка так же бы и влез, как и на поздние Доры.
MIKLE> влезть то оно взлезлоб. только вот с боекомплектом в 60 патронов темп стрельбы в 1200 както странноват... а учитывая размер казённика с барабаном-пулемётыбы не встали... нужна былбы новая машина...

Надо смотреть конкретные размерения. Сравнить с размером казенника Мк-108...
А 20-мм вариант - там патронов было бы поболе.

MIKLE> дело в том, что для эффективного сбития бомберов немцам пришлось сильно утежелять машину(даже р2-уже не сахар), и при хотябы символическом соповождении нести потери от истребителей и, что более важно, данные машины были неприменимы для иных целей(ну кроме р2 с натяжкой). при паре мк-ххх в корне самолёт даже облегчился бы. в перспективе вообще новое облегчённое крыло вместо усиленного на а6. скинулиб сотню кг веса пустого. самое главное, машны былибы универсальны, что для немцев с дифецитом машин и лётчиков было весьма критичным

насчет дефицита машин можно подробней? Дефицит пилотов помню, топлива еще как а вот машин?

MIKLE> далее: короткий ход+повышение давления+удлиннение ствола== в итоге +50-100м/сек позволилобы поднять дальность стрельбы и вывести истребители из зоны эффективного огня бомберов.

Какое увеличение дальности прямого выстрела дает увеличени начальной скорости на 20% при том-же снаряде? Не 20% разве?

MIKLE> в третих: ЧЕТЫРЕ пушки давали бы непревзойдённый эффект на встречных ракурсах. я не буду ссылатся на сами знаете что, но гибрид колличества попаданий 4-х мг151 с качеством мк108 - я себе с трудом представляю.

Гибрида не будет потому что не будет ни скорострельности ни точности ни боекомплекта равного мг151. А будет все тотже гранатомет или "бум" и не крепость а каждый второй-третий фока летит к земле без крыла от разрыва снаряда в стволе пушки.

MIKLE> сотня бомберов былабы. в паре тройке вылетов. с последующим прекращением бомбёжек из-за непреемлемых потерь...

20% начальной скорости которые спасли бы Германию? А читкоды бесконечного боекомплекат и топлива вы лично Галланду сообщите?

tarasv> 20% начальной скорости которые спасли бы Германию?
майкл традиционно пренебрегает фактором прицеливания, абсолютизируя само оружие. Потому у него иногда получаются такие спецэффекты.

tarasv> насчет дефицита машин можно подробней? Дефицит пилотов помню, топлива еще как а вот машин?

дык с какокого боку не подойди всё одно. или у немцев в пво на пилота приходилось две машины, рамягр и облегчённый? в том то и дело, что приходилось часть машин выпускать как рамягеры, часть как облегчённые, часть в стандарте... в итоге ни рыба ни мясо... а потом ещё налаживать взаимодействие.

MIKLE>> далее: короткий ход+повышение давления+удлиннение ствола== в итоге +50-100м/сек позволилобы поднять дальность стрельбы и вывести истребители из зоны эффективного огня бомберов.
tarasv> Какое увеличение дальности прямого выстрела дает увеличени начальной скорости на 20% при том-же снаряде? Не 20% разве?

а я гдето писал о дпв?

MIKLE>> в третих: ЧЕТЫРЕ пушки давали бы непревзойдённый эффект на встречных ракурсах. я не буду ссылатся на сами знаете что, но гибрид колличества попаданий 4-х мг151 с качеством мк108 - я себе с трудом представляю.
tarasv> Гибрида не будет потому что не будет ни скорострельности ни точности ни боекомплекта равного мг151. А будет все тотже гранатомет или "бум" и не крепость а каждый второй-третий фока летит к земле без крыла от разрыва снаряда в стволе пушки.

скорострельность? разница около 20% всего.
боекомплект-диаметр донца патрона мк108 30 копейками(чертёж выше), у мг151 25. былобы не 200-250 в корне. а 150-170. на ствол.
точность-при фюзеляжном размещении точность очевидно не ухудьшится. а иная пристрелка увеличит эффективеность на больших дальностях

в конце концов применительно к 4-м пушкам речь шла о лобовой атаке исключительно.

MIKLE>> сотня бомберов былабы. в паре тройке вылетов. с последующим прекращением бомбёжек из-за непреемлемых потерь...
tarasv> 20% начальной скорости которые спасли бы Германию? А читкоды бесконечного боекомплекат и топлива вы лично Галланду сообщите?

видимо по существу вам нечего сказать.

tarasv>> 20% начальной скорости которые спасли бы Германию?
spam_test> майкл традиционно пренебрегает фактором прицеливания, абсолютизируя само оружие. Потому у него иногда получаются такие спецэффекты.

я то как раз всегода говорю об обратном.

а применительно к сабжу-4"мк108" позволяли добится значительного количества попаданий в лобовой атаке. если немцы умудрялись сбивать бомберы из пары мг151 и пары мгфф, то результат с 4-мя пушками даже трудно представить.

tarasv>> насчет дефицита машин можно подробней? Дефицит пилотов помню, топлива еще как а вот машин?
MIKLE> дык с какокого боку не подойди всё одно. или у немцев в пво на пилота приходилось две машины, рамягр и облегчённый? в том то и дело, что приходилось часть машин выпускать как рамягеры, часть как облегчённые, часть в стандарте... в итоге ни рыба ни мясо... а потом ещё налаживать взаимодействие.

Тоесть констатируем дефицита машин небыло был изрядный дефицит квалифицированных пилотов истребителей.

MIKLE> MIKLE>> далее: короткий ход+повышение давления+удлиннение ствола== в итоге +50-100м/сек позволилобы поднять дальность стрельбы и вывести истребители из зоны эффективного огня бомберов.
tarasv>> Какое увеличение дальности прямого выстрела дает увеличени начальной скорости на 20% при том-же снаряде? Не 20% разве?
MIKLE> а я гдето писал о дпв?

Цитатой выше - 20% увеличени начальной скорости даст 20% увеличени дальности стрельбы - этого достаточно чтобы вывести истребитель из зоны огня бомберов? А насчет ДПВ какой немецкий прицел позволяет точно стрелять на большие чем ДПВ дальности?

tarasv>> Гибрида не будет потому что не будет ни скорострельности ни точности ни боекомплекта равного мг151. А будет все тотже гранатомет или "бум" и не крепость а каждый второй-третий фока летит к земле без крыла от разрыва снаряда в стволе пушки.
MIKLE> скорострельность? разница около 20% всего.

Которая еще увеличится при удлиннении ствола МК-108.

MIKLE> боекомплект-диаметр донца патрона мк108 30 копейками(чертёж выше), у мг151 25. былобы не 200-250 в корне. а 150-170. на ствол.

Но он в 2.5 раза тяжелее.

MIKLE> точность-при фюзеляжном размещении точность очевидно не ухудьшится. а иная пристрелка увеличит эффективеность на больших дальностях
MIKLE> в конце концов применительно к 4-м пушкам речь шла о лобовой атаке исключительно.

Куда еще пара пушек становится?

tarasv>> 20% начальной скорости которые спасли бы Германию? А читкоды бесконечного боекомплекат и топлива вы лично Галланду сообщите?
MIKLE> видимо по существу вам нечего сказать.

По существу - тяжело вооруженные Швальбе не произвели такого фурора а тут 20% увеличение дальности стрельбы объявляется панацеей.

tarasv>>> 20% начальной скорости которые спасли бы Германию?
spam_test>> майкл традиционно пренебрегает фактором прицеливания, абсолютизируя само оружие. Потому у него иногда получаются такие спецэффекты.
MIKLE> я то как раз всегода говорю об обратном.
MIKLE> а применительно к сабжу-4"мк108" позволяли добится значительного количества попаданий в лобовой атаке. если немцы умудрялись сбивать бомберы из пары мг151 и пары мгфф, то результат с 4-мя пушками даже трудно представить.

20% увеличения дальности не выводят фоку из под огня браунингов так что у вас получается еще более тяжелая машина чем штурмбок. Где же заявленная универсальность?

MIKLE>> в конце концов применительно к 4-м пушкам речь шла о лобовой атаке исключительно.
tarasv> Куда еще пара пушек становится?

там же где стояли Мк108 в оригинале.

этот пост свидетелствует что высказаной выше мысли вы не поняли.

повторяю. пара пушек под патрон МК108 с коротким ходом ствола ставится в корень крыла фоки на место МГ151/20. далее либо облегчение крыла и самолёта целиком, либо добавка ещё пары на месте внешних пушек.

tarasv> По существу - тяжело вооруженные Швальбе не произвели такого фурора а тут 20% увеличение дальности стрельбы объявляется панацеей.

Швальбе толком не вышли из стадии войсковых испытаний, а когда вышли-было совсем поздно. а ээфект при всех недостатках самолёта и вооружения имел место быть. противопоставить союзники могли только блокаду аэродромов.

MIKLE> там же где стояли Мк108 в оригинале.
MIKLE> этот пост свидетелствует что высказаной выше мысли вы не поняли.
MIKLE> повторяю. пара пушек под патрон МК108 с коротким ходом ствола ставится в корень крыла фоки на место МГ151/20. далее либо облегчение крыла и самолёта целиком, либо добавка ещё пары на месте внешних пушек.

Так дальность стрельбы остается фактически штурмбоковской - тут не облегчать тут бронировать надо. При атаке в лоб, учитывая специфику немецких прицелов и необходимость иметь место для маневра выхода из атаки, критичными являются максимальная возможная скорострельность и дальность прямого выстрела. Так как при вашей модификации первое только ухудшается а второе возрастает всего на 20% то стоит резонный вопрос а что мешало с исходными МК108 так делать. 20 метров для маневра не хватало?

MIKLE> Швальбе толком не вышли из стадии войсковых испытаний, а когда вышли-было совсем поздно. а ээфект при всех недостатках самолёта и вооружения имел место быть. противопоставить союзники могли только блокаду аэродромов.

В том то и дело - практичски неуязвимый самолет не привозил того количества побед на вылет которые вы хотите от гораздо более скромной машины.

tarasv> Так дальность стрельбы остается фактически штурмбоковской - тут не облегчать тут бронировать надо.

дальность нескольо вырослаб за счёт начальной скорости и положения пушек в корне крыла:из можно было пристреливать на бесконечность(в плане). плюс удвоение( то и утроение) боекомплекта что позволит поливать издалека.

tarasv>При атаке в лоб, учитывая специфику немецких прицелов и необходимость иметь место для маневра выхода из атаки, критичными являются максимальная возможная скорострельность и дальность прямого выстрела. Так как при вашей модификации первое только ухудшается а второе возрастает всего на 20% то стоит резонный вопрос а что мешало с исходными МК108 так делать. 20 метров для маневра не хватало?

разницу между 2 и 4 понимаем? или 2==4?

tarasv> В том то и дело - практичски неуязвимый самолет не привозил того количества побед на вылет которые вы хотите от гораздо более скромной машины.

к тому монету кода он дошёл до стадии эксплуатации в войсках он сделать ничего не мог впринципе.

зы пасажа про дпв я так и не оценил...

MIKLE> дальность нескольо вырослаб за счёт начальной скорости и положения пушек в корне крыла:из можно было пристреливать на бесконечность(в плане). плюс удвоение( то и утроение) боекомплекта что позволит поливать издалека.

Пристрелка здесь абсолютно сбоку - трасса имеет привычку отклоняться к земле и пристреливать оружие на дальность заметно большую чем прямой выстрел смысла нет - Revi это не учитывает а суперэкспертов которые из пукалок будут попадать с неподящим прицелом на поток не поставишь это скорее врожденное.

Для работы на дальности обычной MK108 фоки приходилось бронировать. Бронированная фока в лоб не ходит, бо отвалить вовремя не может по причине инертности да и дальнсть открытия огня аховая. Теперь смотрим вашу пушку - у нее дальность больше на 20% (это элементарная физика). Осталось доказать что пули браунинга эффективны на старой дальности и неэффективны на новой. Ну дайте цифр плиз.

MIKLE> разницу между 2 и 4 понимаем? или 2==4?

Количество стволов както позволит выйдти из зоны обстреля пулеметов бомберов? Какм образом?

tarasv>> В том то и дело - практичски неуязвимый самолет не привозил того количества побед на вылет которые вы хотите от гораздо более скромной машины.
MIKLE> к тому монету кода он дошёл до стадии эксплуатации в войсках он сделать ничего не мог впринципе.

Стратегически - да а тактически без проблем. Но не делал с гораздо более высокими ЛТХ и отличным вооружением а тут Фоки будут привозить больше сбитых. За счет чего. Только не надо эпитетов. Я не вижу что кардинально поменяется при увеличении дальности стрельбы MK108 на 20%.

MIKLE> зы пасажа про дпв я так и не оценил...

Ясное дело что не оценили потому что из г..на пуля никак не выходит но очень хочется.

digger> 1.44 рaзa, ДПВ рaстет прoпoрциoнaльнo энергии.

А сопротивление воздуха которое растет пропорционально томуже квадрату скорости что и энергия куда при этом девается?

tarasv> Пристрелка здесь абсолютно сбоку - трасса имеет привычку отклоняться к земле и пристреливать оружие на дальность заметно большую чем прямой выстрел смысла нет - Revi это не учитывает а суперэкспертов которые из пукалок будут попадать с неподящим прицелом на поток не поставишь это скорее врожденное.

фраза "вынос[точки прицеливания] по сетке" вам не знакома. так и запишем. напомню что речь идёт о бомбере в строю, а не о карусели...

tarasv> Для работы на дальности обычной MK108 фоки приходилось бронировать.

существовашая дальность стрельбы была вызвана малым боекомплектом и уменьшением эффективности стрельбы из-за их установки в плоскостях.

MIKLE>> разницу между 2 и 4 понимаем? или 2==4?
tarasv> Количество стволов както позволит выйдти из зоны обстреля пулеметов бомберов? Какм образом?

вы не можете проследить ход мыслей в течении пары постов?

4-для лобовой атаки. в основном.

MIKLE>> к тому монету кода он дошёл до стадии эксплуатации в войсках он сделать ничего не мог впринципе.
tarasv> Стратегически - да а тактически без проблем. Но не делал с гораздо более высокими ЛТХ и отличным вооружением а тут Фоки будут привозить больше сбитых.

тактически-привозил. за счёт чего это даст стратегический эффект-написано выше. но вы пока не можете разобратся между 2 и 4.

MIKLE> фраза "вынос[точки прицеливания] по сетке" вам не знакома. так и запишем. напомню что речь идёт о бомбере в строю, а не о карусели...

Знакома но при хреновой баллистике нос закрывает точку прицеливания.

tarasv>> Для работы на дальности обычной MK108 фоки приходилось бронировать.
MIKLE> существовашая дальность стрельбы была вызвана малым боекомплектом и уменьшением эффективности стрельбы из-за их установки в плоскостях.

А можно чемто подвердить этот тезис? Что мешало отодвинуть точку сведения если баллистика оружия позаволяет? Или таки не позволяет именно баллистика?

tarasv>> Количество стволов както позволит выйдти из зоны обстреля пулеметов бомберов? Какм образом?
MIKLE> вы не можете проследить ход мыслей в течении пары постов?
MIKLE> 4-для лобовой атаки. в основном.

Так почему не ходили в лоб с двумя? Снимите со штурмбока броню и вперед. Что небыло камикадзе на выстрел из пукалки подлетать так откуда с четырьмя пукалками камикадзе найдутся?

tarasv>> Стратегически - да а тактически без проблем. Но не делал с гораздо более высокими ЛТХ и отличным вооружением а тут Фоки будут привозить больше сбитых.
MIKLE> тактически-привозил. за счёт чего это даст стратегический эффект-написано выше. но вы пока не можете разобратся между 2 и 4.

Выше даже тактический эффект описан в стиле "ну вы же понимете как это будет круто" неа не понимаю потому что пушка была а эффекта небыло. Да и лечится это в отличии от Швальбе простым наращиванием эскорта.

MIKLE>> фраза "вынос[точки прицеливания] по сетке" вам не знакома. так и запишем. напомню что речь идёт о бомбере в строю, а не о карусели...
tarasv> Знакома но при хреновой баллистике нос закрывает точку прицеливания.

шо, сразу вот так +50м и всё, ничё не видать?

tarasv> А можно чемто подвердить этот тезис? Что мешало отодвинуть точку сведения если баллистика оружия позаволяет? Или таки не позволяет именно баллистика?

смотрим на пушки в корне и в плоскостях, смотрим на типичные картинки сведения и думаем до просветления.

если вы ищите трёхкратного рота дальности в одном пункте-то этого нет. чуть чуть скорость, чуть чуть сведеие, чуть чуть размен меньшей вероятности на боекомплект... итого набирается...

tarasv> Так почему не ходили в лоб с двумя? Снимите со штурмбока броню и вперед. Что небыло камикадзе на выстрел из пукалки подлетать так откуда с четырьмя пукалками камикадзе найдутся?

ходили. и с двумя, и с четырмя мг151/20. полутора-двух кратный рост скорострельности по вашему ничего не даёт? конкретно на встречных курсах?

tarasv> Выше даже тактический эффект описан в стиле "ну вы же понимете как это будет круто" неа не понимаю потому что пушка была а эффекта небыло. Да и лечится это в отличии от Швальбе простым наращиванием эскорта.

разжёвываю: разницу между

100 рамягеро+100облнгчённых+100обычных/R2
и
300 машин с лтх облегчённых и огневой мощью R2(250+50*4"МК108")

видите? понимаете?

если нет, то ничем немогу помочь