Сколько должны стоить чертежи

Решил узнать мнение народа. Чертежи Гармашова стоят порядка 200 р., Но что в них? Некоторые предерживаются мнения, что в с.Кукуево и этому рады. Чертежи Бодрио нужны единицам. На форуме "Демина" узнаешь с удивлением, что народ чертеди за 1500 р, кажется, в складчину покупает... Вообще непонятная ситуация... Делать качественный продукт долго и сложно... вопросы печати, распространения, налоги и т.п... К тому же если найдется "добрый чел" который вывалит сканы в нет, тем самым убъет распространение, то это вообще аут...и чертежами можно будет печку топить. А теперь к делу. 1. Сколько должны стоить чертежи? 2. В каком формате они должны выходить (книга или листы) 3. Чертежи кого ? Ответы типа: "за сто рублей" 50 листов в м. 1:50 не рассматриваются )))

1) стоимость зависит от :
______ 1 - качества
______ 2 - достоверности
______ 3 - исторической ценности прототипа
______ 4 - удобности
______ 5 - доступности
______ 6 - тиража
2 - зависит от масштаба и деталировки (ИМХО - удобнее листы)
3 - чертежи кого? чертежи того. ) тут не может быть единого мнения. Сколько людей столько и мнений.

цена - есть продукт соглашения продавца и покупателя

1. Первый вопрос - сколько ДОЛЖНЫ стоить чертежи мне не понятен. Одни чертежи мне даром не нужны. За другие я бы мог заплатить несколько тысяч рублей, если они мне действительно нужны и соответствующего качества. Это что касается моей позиций, как покупателя.
Если же посмотреть с позиции продавца, то у всякого товара есть себестоимость - стоимость работы в архиве, собственное затраченное время, затраты на издательство. И про прибыль забывать не надо.
В то же время, кое-что я могу просто подарить.

2. Что касается формата, то чертежи формата меньше, чем А2 как-то ненсерьёзно выглядят. Если это не чертежи деталировки. Деталировку можно и на А3-А4, как делали немцы в Модельбау.
И про качество печати забывать не надо. Если толщина линий будет пол-миллиметра, то это не серьёзно.
Но лучше всего - чертежи в каком-нибудь кадовском формате, можно в нейтральном - DXF или IGES.

3. В каком смысле "кого"? Кого из авторов? Или какого парохода?

ну ёк-папуек.... Ну конечно у меня есть свое мнение, но коль вы формулируете свой вопрос не конкретно, а по всем кораблям в целом, то и ответил я по все чертежам и кораблям в целом. Вы спросили сколько должны стоить чертежи - я ответил. А проверятся на прилавке та или иная информация - это уже не мои проблемы.

Речь не об "Анатомии"

 

А при чем тут анатомия? Взял и заказал, если нужна сильно. Я говорил о чертежах в целом. Может у меня есть чертежи, например проекта 12200 или 10410 в кадовском формате. Причем не из журнала, а настоящие заводские. Но делиться этим я не собираюсь, т.к. не красиво воровать у родного завода. Мне они доступны, вам нет.

А Вам-то кто интесен, свое мнение есть?

 

есть. Только толку-то от него. тема не об этом.В даннорм случае интересуют малые плавсредсва.

GOLF_stream> 1. Первый вопрос - сколько ДОЛЖНЫ стоить чертежи мне не понятен. Одни чертежи мне даром не нужны. За другие я бы мог заплатить несколько тысяч рублей, если они мне действительно нужны и соответствующего качества. Это что касается моей позиций, как покупателя.

Т.е. если Вы видите разработанные до болта чертежи кр. "Громобой" или мин. "Адлер", но в данный момент Вы увлечены кл. "Хивинец" вы их приобретать не будете ни при каком условии?

 

Если мне не интересен "Бородино", то чертеж я не куплю ни за что (даже подумаю на счет взять даром, пусть там даже болты будут образмерены)

Вам нравится, когда все линнии в одном размере?

 

достаточно линий двух размеров -0,1 и 0,05 мм, если средства печати поддерживают такую толщину. Но если линия толщиной 0,5 - это бред. О какой точности можно говорить, если 2 линии на расстоянии 0,5 мм на чертеже превращаются в одну толстую полосу толщиной 1 мм.

Тут речь не должна идти о каком-то конкретном корабле . а то начнутся
трения между любителями разных эпох судостроения . Просто надо
говорить о чертеже вполне интересного корабля . И заметте - не того
чертежи которого вы спите и видите , потому что на 99% их приходится
искать самому в архивах или ещё где ....

Тут речь не должна идти о каком-то конкретном корабле

 

Вот и я об этом же. В своем первом посте я и попытался кратко, но четко все сформулировать и описать

Не знаю как где ,но у нас лист формата А0 и длиннее стоит около 30 шек.В рублях это около 200.И это просто копия 1:1.Если я начинаю варьировать масштаб- то еще "+".Спор не имеет смысла.Человек, у которого я был в гостях, выписал чертежи из Англии и заплатил по 16 ихних фунтов за каждый лист А2.Тут кто что хочет.

Борис скиньте свой адрес на мой ящик. Пробовал из форума не прходит.

у нас тоже стоимость погонного метра 130 р , а ведь еще надо заплатить за предоставление , подбор и
консультации , но это если делаеш копии с оригинальных исторических ....

в общем вопрос "Сколько должны стоить чертежи" я считаю бессмыссленным. Он из того же раздела, что и "сколько должна стоить колбаса", т.е. нет смысла обсуждать, т.к. чертеж чертежу рознь.

а вообще давайте определимся что мы оценить хотим .....
вот неплохой выпуск минской "Ладьи" катера "Шмель" или
гангутовскую анатомию по "Петру Великому".....
Я за "Петра" в 2002г (год издания) заплатил 600р , при
моей зарплате тогда в 4500р , мого это ?

Господа. об чём разговор? Вы дайте приличные чертежи приличного корабля и запрашивайте любую цену, какую считаете для себя приличной. Цена чертежей модели определяется нужностью данному человеку в данный момент. Ваши затраты всё равно не окупятся, если конечно чертёж очень приличный. Цена не зависит от формата, как это практикуется в КБ, а зависит от вашего багажа знаний и имеемого у вас архива материалов по данному кораблю, а это не оценишь.
Если чертёж нужен и он в самом деле качественный, клиент не поскупится. А хоть бы и я.
Но учтите что это не хлеб или колбаса, и не всем ваша работа нужна.
Лично я видел очень приличные чертежи моделей только у одного разработчика, фамилия его Некрасов, как зовут, к сожалению не помню, да и было это лет пятнадцать, а то и больше назад. и работал он тогда в Редане, но был уже и тогда не молод, по правде говоря. Вот это КОНСТРУКТОР! Вот это моделярские чертежи! Теперешним бы так.

на мой взгляд за образец исполнения модельных чертежей можно взять комплект чертежей из Модельбау на пароход Дорнбуш. Думаю, многие знают о чём речь. Тем не менее, даю ссылку на архив этих чертежей.


По поводу размеров на чертежах - вопрос спорный. Видел редановские черетежи с проставленными размерами. С одной стороны удобно, с другой стороны слишком перегружается чертёж. Особенно если проработка деталей на высоком уровне. Может быть, ограничиться габаритными размерами и несколькими характерными? И уж что принципиально - размеры должны даваться РЕАЛЬНЫЕ, а не в пересчёте на какой-то масштаб. Кому надо, пересчитают сами именно на тот масштаб, в котором будут делать. Один будет делать в сотом, другой в семисотом.

И про финансовую сторону. Думаю, что реально заработать на модельных чертежах не получится. Моделистов и коллекционеров не так уж много, "Слишком узок круг этих людей, слишком далеки они от народа" (В.И. Ленин). Сколько экземпляров реально удастся продать? Тысячу, сотни? Может и того меньше. Это же не детектив, который будут покупать десятками тысяч. А при наличии интернета и добрых людей, всегда готовых помочь ближнему, количество желающих КУПИТЬ ещё уменьшится.
Так что это занятие можно рассматривать в качестве благотворительности, альтруизма или хобби. Хотя, "спасибо" скажут, особенно на этом сайте

Согласен на 150%.Чертежи на Дорнбуш-это просто песня,даже ария если хотите.Ничего лучше я не встречал.Состояния на чертежах не сделать ни в коем случае.А что касается цены,то можно прокатать большую портянку и требовать за нее черт знает скоко.Пример видел собственными глазами на ЧМ в 2003 году:Ямато в масштабе 1:100 два листа главных видов и шпангоуты в углу.И ВСЕ!!!а цена 100 евриков.Ни больше ни меньше.А талмуд с подробной разборкой,деталировкой /и какой!!/и с теми же чертежами я скачал в нете года два назад.Вот и все.

Сколько должны стоить чертежи???!!!
Они НИСКОЛЬКО не должны стоить!!!

Должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сайт, на котором
представлены чертежи всех кораблей и судов,
которые несли или носят флаг данного государства (если инфа не закрыта службой безопасности).

И не только чертежи но и описание, вплоть до фамилий разработчиков, строителей, приемщиков, капитанов или командиров и т.д. История службы и событий на борту.
Ведь корабль не железка какая-то - каждый корабль - это часть страны, на которой живут и умирают ее граждане и память об этих людях неразрывна с памятью о кораблях, а каждая построенная модель есть напоминание о них.

Чертежи должны быть не "на коленке сделаны", а "заводские" - до последней заклепки на сколько это возможно). Разбиты на А4 листы, в простых форматах (.JPG, .TIFF) для печати на любом офисном принтере - для начинающих, и в более сложных (CAD) и больших для профи.
И тогда каждый моделист (хоть со стажем, хоть младшеклассник) сможет на своем уровне создать модель, не бегая с протянутой рукой
за информацией...

И делов-то для державы совсем ничего:
создать контору, собрать толковых людей, дать им зарплату, технику и доступ к инфе...

И так во всех морских странах...

Может слишком пафосно или резко - не судите строго, это моя точка зрения - как сумел так написал.

VAT!
Ближе к реальности, пожалуйста. А то ты в каком-то паралельном мире живёшь. Коммунизьма, чел- челу друг, товаришчь. и брат.
NAVAL конкретно спрашивает, сколько будет стоить,в рублях, а не как нам хочется за хорошее отношение. Поверь, он и так с этого начинания навару не шибко будет иметь, но хочет попробовать. Наверно молодой. Так, ветер ему в бизань. Посмотри на Джи-Джи, он сделал сайт и оттуда раздаёт СВОИ чертежи. Я так понимаю не потому что альтруист, а потому что хочет знаниями поделится с товарищами по больнице. А больших бабок на этом не заработаешь. За это уважаю.
Тем более,что тебе вряд ли захочется забивать свой особняк от киля до клотика рабочей документацией по конкретному кораблю. Если б ты видел сколько полок в архиве занимает рабочая документация, а хоть и по светляку, так не стал бы мечтать о таком счастье.

Идея VAT хороша и правильна, и я его целиком и полностью поддерживаю. Государство должно работать на ниве патриотизма, поддерживая моделистов и просто энтузиастов.
Взять, к примеру архив французского Минобороны. Создали сайт, на сайт выложили заводские чертежи кораблей и танков, периодически его обновляют. При этом, у них очень правильный подход - теорию, основные виды, планы палуб и мостиков можно скачать с сайта бесплатно. Все остальное (пресловутые "болты") можно заказать за деньги.
В аналогичном направлении работают американцы. Их Naval Historical Center систематически выкладывает в сеть эскизные проекты и фотографии кораблей ВМС США. Может быть, когда-нибудь, дело дойдет и до заводских чертежей, как у французов.
Подобного рода инициативу российских властей можно было бы только приветствовать.

ЕСТЬ ОДНО НО:
Все вышеперечисленное - заводские, а не судомодельные чертежи, которые оставляют массу пробелов. Поэтому судомодельные чертежи будут востребованы до тех пор, пока есть моделисты.

В определении цены судомодельных чертежей я бы отталкивался от качества их проработки и деталировки.
Чертежи Гармашева стоят примерно столько, сколько и должны при их качестве (хотя "Сикисима" должна иметь ценник с отрицательной величиной).
Близкие к ним по уровню разработки чертежи американского Floating Drydock стоят около $25 за комплект в масштабе 1/192.
Чертежи "Вирибуса Унитиса" от Праске обошлись мне в венском Музее вооруженных сил примерно в 40 евро (простыня с общими видами + буклет с деталировкой), "Гельголанд" стоил около 30 евро. Но это совершенно другя весовая категория, я бы сказал, высший чертежный пилотаж. И купил я их не потому что собираюсь строить модели этих кораблей, а потому что это - произведение искусства.
При всем этом количество усилий, затраченных на изготовление качественных судомодельных чертежей вряд ли будет соответствовать предполагаемой выручке от их реализации, что делает этот труд скорее хобби, нежели бизнесом, тем более, в России.
Поэтому честь и хвала Джи-Джи за его работу!!!